Wie interpretieren Vollpräteristen 2. Petrus 3:9-13?

Soweit ich weiß, geht der vollständige Präterismus davon aus, dass alle Prophezeiungen der Endzeit bei der Zerstörung Jerusalems erfüllt wurden. 2 Petrus Kapitel 3 scheint eine Endzeitprophezeiung zu liefern, in der die Himmel bis auf eine elementare Ebene verbrennen und dann neu erschaffen werden:

Der Herr zögert nicht, sein Versprechen zu erfüllen, wie manche es für langsam halten, sondern ist geduldig mit Ihnen und wünscht nicht, dass irgendjemand verloren geht, sondern dass alle Buße erreichen. Aber der Tag des Herrn wird kommen wie ein Dieb, und dann werden die Himmel mit Gebrüll vergehen, und die Himmelskörper werden verbrannt und aufgelöst , und die Erde und die Werke, die darauf getan werden, werden enthüllt. Da all diese Dinge auf diese Weise aufgelöst werden sollen, was für Menschen solltet ihr sein in einem Leben der Heiligkeit und Frömmigkeit, die auf das Kommen des Tages Gottes warten und es beschleunigen, wegen dessen die Himmel in Brand gesteckt und aufgelöst werden , und die Himmelskörper werden schmelzen, wenn sie brennen! Aber gemäß seiner Verheißung warten wir auf neue Himmel und eine neue Erde, in denen Gerechtigkeit wohnt. - 2 Petrus 3:9-13

Auf welche Weise hat sich diese Prophezeiung laut Full Preterism erfüllt, als Jerusalem zerstört wurde?

+1 Ausgezeichnete Frage. Haben Sie eine Vorstellung davon, wann 2 Peter geschrieben wurde?
@OneGodtheFather Scholars (ich bin keiner) sagen zwischen 60-130. Wenn das spätere Datum wahr ist, dann ist 2. Petrus 1:1 eine Lüge.
Ja, ich kenne wissenschaftliche Schätzungen (ich bin auch kein Gelehrter und weiß, dass wissenschaftliche Moden kommen und gehen :) ). Haben Sie aber eine persönliche Meinung zur Datierung – denken Sie, dass sie von St. Peter geschrieben wurde und daher in den 60er Jahren liegen muss?
@OneGodtheFather Ich denke, wenn es nicht von Peter geschrieben wurde, ist der erste Vers ein Problem.

Antworten (1)

Hier gehe ich davon aus, dass 2 Peter vor 70 geschrieben wurde. Wenn es nicht vor 70 geschrieben wurde (viele Gelehrte glauben, dass es später geschrieben wurde), dann wurde es nicht von Peter geschrieben, der in den 60er Jahren starb.

Für die präteristische Sichtweise werde ich Präteristen betrachten, die glauben, dass dies im Jahr 70 n. Chr. mit der Belagerung und anschließenden Zerstörung Jerusalems erfüllt wurde, einschließlich des Todes von 100.000 Juden, der Versklavung von vielen weiteren und dem Sturz der etablierten jüdischen religiösen Ordnung , und die Zerstörung des 2. Tempels, der das Zentrum der jüdischen Anbetung war.

Diese Beschreibung in 2 Petrus ist interessant, weil sie so sinnlich ist. Es gibt ein paar Teile, die auffallen, die das OP fett gedruckt hat.

  • der Himmel|Himmel wird mit einem Gebrüll vergehen
  • die Elemente|Himmelskörper werden verbrannt und aufgelöst
  • der Himmel|Himmel wird in Brand gesteckt und aufgelöst
  • die Elemente|Himmelskörper werden in der Hitze schmelzen

Das übergreifende Thema in 2. Petrus 3 ist die Zerstörung der alten Himmel und der Erde und die Erschaffung der neuen Himmel und der neuen Erde. Aber es gibt hier eine Betonung auf Feuer – verbrennen, auflösen und schmelzen.

Obwohl ein Präterist sagen könnte, dass dies alles symbolisches, hyperbolisches Gerede ist, im Einklang mit der apokalyptischen biblischen Sprache (siehe die Antwort hier für mehr zu dieser Idee), einschließlich der Frage, wo der Himmel mit den Herrschern in Verbindung gebracht wird (siehe die Antwort hier für mehr zu dieser Idee). ), könnte es sich lohnen, den Gebrauch von Feuer im Jahr 70 n. Chr. zu erwähnen. Hier beziehe ich mich auf 2. Petrus 3:5-13: Ein präteristischer Kommentar .

„Als Teil der römischen Politik der verbrannten Erde zeichnet Josephus die Tatsache auf, dass die Römer während des jüdischen Krieges die Städte und einen Großteil der Landschaft Israels, die Erde, buchstäblich durch Feuer zerstörten.“

Die Verwendung von Feuer zur Beschreibung der Ereignisse um Jerusalem und Judäa im Jahr 70 n. Chr. ist angemessen, da die Römer in der Tat ausgiebig Feuer benutzten.

Wenn wir den Begriff, der normalerweise als „Elemente“, aber manchmal auch als „Himmelskörper“ übersetzt wird, als Bezug auf Elemente nehmen, würde er sich nicht auf Elemente beziehen, wie wir sie uns vorstellen.

„Auf den ersten Blick könnte es scheinen, dass 2. Petrus 3:7-13 einen buchstäblichen Brand der Erde und des Himmels beschreibt, bei dem die physischen Elemente buchstäblich durch die Hitze schmelzen werden. Die „Elemente“ in diesen Versen, die in 2. Petrus gesagt werden 3:12 zu „in der Hitze schmelzen“ sind wahrscheinlich nicht die physikalischen Elemente des Periodensystems, da die Physik und Chemie, die etwas zu einem wahren Element machen, noch nicht entdeckt worden waren, also waren es die wahren Elemente des Periodensystems nicht von den damaligen Menschen „Elemente“ genannt. Als 2. Petrus verfasst wurde, glaubte man nur, dass es vier Elemente gibt: Erde, Wasser, Feuer und Luft .“

Es war jedoch bekannt, dass nur eines dieser Elemente – Wasser – schmilzt (als Eis).

„Der einzig mögliche Weg, auf dem ich sehen kann, wie sich 2. Petrus 3:10-12 in den vier bekannten Elementen des Tages des Petrus erfüllt, ist die Tatsache, dass manchmal das orangefarbene Licht von Feuern den Rauch und die Nachtluft über den Flammen erleuchten kann es scheint, als würde auch der Himmel selbst brennen. Dieser interessante optische Effekt kann die Illusion erwecken, dass die Luft, eines der damals bekannten vier Elemente, ebenfalls vom Feuer verzehrt wird.

Abgesehen davon verstehen viele Präteristen die Zerstörung des Alten und die Schaffung von Neuem vor allem im Sinne des Bundes, nicht wörtlich (obwohl es im Jahr 70 n. Chr. Eine signifikante wörtliche Zerstörung gab).

„Das griechische Wort, das Elemente in diesen Versen übersetzt, ist stoichion. Jedes andere Mal, wenn stoichion im Neuen Testament verwendet wird, bezieht es sich auf die Elemente oder Vorschriften des Gesetzes von Moses.4 Somit können diese Verse auf die Erfüllung des Gesetzes von Moses hindeuten in Hebräer 8:13 vorhergesagt: „Indem er diesen Bund „neu“ nennt, hat er den ersten [das Gesetz des Mose] hinfällig gemacht; und was veraltet und überholt ist, wird bald verschwinden.“

Außerdem,

Die irdische Ikone oder das Symbol des Alten Bundes wurde 70 n. Chr. buchstäblich durch Feuer verbrannt, als die Römer den Tempel zerstörten, indem sie ihn mit Feuer verbrannten. Mit dem zerstörten Tempel war es nicht mehr möglich, das Gesetz des Mose zu praktizieren. So in gewisser Weise die Elemente des Gesetzes waren wirklich durch buchstäbliches Feuer vergangen, wie in 2. Petrus 3,12 vorhergesagt.Es sollte auch beachtet werden, dass Josephus den Tempel als ein Symbol oder eine Repräsentation von Himmel und Erde sah (The Wars of the Jews 3.7). die Zerstörung des Tempels bedeutete und kennzeichnete auch die Zerstörung des Himmels und der Erde ."

Wie bereits erwähnt, arbeitet 2 Petrus 3 innerhalb eines apokalyptischen biblischen Genres (wie oben erwähnt und hier ausführlicher beschrieben ). Wie der Autor weiter anmerkt,

Die Prophezeiungen über die Zerstörung des Himmels und der Erde sind in einem apokalyptischen Stil geschrieben . Apokalyptische Literatur ist Poesie. Sie ist keine streng wörtliche Beschreibung von Ereignissen, wie man sie in einer Zeitung finden könnte. Angesichts dieser Tatsache ist es nicht verwunderlich der Himmel und die Erde vergingen nach dem jüdischen Krieg nicht buchstäblich in der gleichen Weise, wie die Sterne am Himmel beim Fall von Edom im sechsten Jahrhundert v. Chr. nicht buchstäblich „aufgelöst und die Himmel aufgerollt“ wurden, wie in Jesaja 34 prophezeit: 4-5."

Die Beschreibung in 2. Petrus 3 passt also zu den Ereignissen von 70 n. Chr. – sowohl buchstäblich als auch bündnismäßig.

F. In Vers 13 warten wir auf einen neuen Himmel und eine neue Erde, in denen Gerechtigkeit wohnt … ist das auch schon geschehen?

A. Ja. Zum Beispiel heißt es in dem Artikel Himmel und Erde sind bereits vergangen

„Der Ausdruck „Himmel und Erde“ ist Bundessprache. Er bezieht sich nicht auf die physischen Himmel und Erde. Der Alte Himmel und die Erde waren der Alte Bund und der Neue Himmel und die Erde sind der Neue Bund, in dem die Gerechtigkeit wohnt. Christen sind die Neuen Schöpfung und der neue Himmel und die neue Erde . Noch einmal, das Konzept ist spirituell/bündnismäßig, nicht physisch/buchstäblich.“

+1 In Vers 13 warten wir auf einen neuen Himmel und eine neue Erde, in denen Gerechtigkeit wohnt … ist das auch schon geschehen?
@ Mike Borden Ja. Zum Beispiel: „Der Ausdruck „Himmel und Erde“ ist Bundessprache. Er bezieht sich nicht auf die physischen Himmel und Erde. Der Alte Himmel und die Erde waren der Alte Bund und der Neue Himmel und die Neue Erde sind der Neue Bund, in dem die Gerechtigkeit wohnt . Christen sind die neue Schöpfung und die neuen Himmel und die neue Erde . Wieder einmal ist das Konzept spirituell/bündnismäßig, nicht physisch/buchstäblich.“ preterismmatters.webs.com/newheavensandearth.htm
@OneGodtheFather - war der Neue Bund nicht bereits mit dem Tod und der Auferstehung Jesu und dem Kommen des Heiligen Geistes in Apostelgeschichte 2 in Kraft? Warum sollte Petrus in der Zukunftsform sprechen und sagen, dass sie sich auf 70 n. Chr. für die Verheißung des Neuen Bundes freuen, wenn Jesus bereits gestorben und auferstanden und der verheißene Heilige Geist schon vor langer Zeit gekommen war? Das Evangelium des Neuen Bundes wurde bereits lange vor 70 n. Chr. von den Aposteln und Jüngern mit Macht gepredigt (siehe Apostelgeschichte).
Ich denke, eine Schlüsselfrage ist: Wann begann der Neue Bund?
@SpiritRealmInvestigator Ich glaube, die Standardansicht unter Vollpräteristen ist, dass das System des Alten Bundes bis 70 n. Chr. Noch in Kraft war (es gab ein duales System, Alt und Neu), zu welchem ​​​​Zeitpunkt der Alte Bund definitiv beendet wurde. Siehe zum Beispiel: „Dies wurde erfüllt, als die Zerstörung Jerusalems im Jahr 70 n. Chr. das alte Bundessystem effektiv beseitigte und so den neuen Bund Jesu als ewigen Bund für die ganze Menschheit (Juden, Samariter und Heiden) fest etablierte.“ tkburk.com/my-journey-into-fulfilled-eschatology
@OneGodtheFather - Sie haben mich dazu veranlasst, diese Frage zu stellen: In welchem ​​​​genauen Moment wurde der alte Bund obsolet? Hebräer 8
@OneGodtheFather, obwohl wir zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen kommen (Überraschung! =) ), gefällt mir Ihre Diskussion über "Elemente" hier sehr gut, +1. Wie bringt man ein duales System (alt und neu gleichzeitig) mit Paulus' Diskussion über „ein Herr, ein Glaube, eine Taufe“ in Einklang?
PS etwas, worüber wir uns definitiv einig sind – 2 Peter wurde vor 70 geschrieben. Ich mag Robinsons Argument (Kapitel 6 hier ), dass Jude Peters Schreiber und Agent beim Verfassen dieses Briefes war. Meine eigene NT-Chronologie legt die Zusammensetzung von 2 Petrus in etwa 66 n. Chr. fest.
@HoldToTheRod Danke für das Feedback! „Wie bringt man ein duales System (alt und neu gleichzeitig) mit Paulus’ Diskussion über „ein Herr, ein Glaube, eine Taufe“ in Einklang?“ Hmmm ... klingt nach der Grundlage einer guten neuen Frage! ;)
@OneGodtheFather - klingt fair, Frage gestellt christianity.stackexchange.com/questions/83565/…