Wie kann Chachomim meine Rezitation des abendlichen Schma annullieren, wenn ich es zu einer von der Tora erlaubten Zeit lese?

Die Mischna Berura ( OC 235:30 ) schreibt:

לא יצא וכו' - דאף דמן התורה קרינן בשכבך עד הנץ משום דאיכא עדיין מקצת אנשים דגנו בההיא שעתא מ"מ היכא דלא איתנס בטלו חכמים ממנו מצות ק"ש על שאיחר כ"כ ואינו יוצא ידי חובתה שוב בקריאתה

Obwohl wir aus der Tora sagen, dass „wenn du dich hinlegst“, du die Mizwa des Lesens des Schma bis zum Sonnenaufgang erfüllen kannst, liegt das an den wenigen Menschen, die zu dieser Zeit zu Bett gehen. Wo es jedoch kein unvermeidbarer Fall ist, hat der Chachomim seine Rezitation des Schma annulliert, weil er so lange gezögert hat und er seine Pflicht nicht erfüllt hat, wenn er es dann gelesen hat.

Wie kann Chachomim das tun? Gibt es ähnliche Fälle?

Schofar am Schabbat?
Sukka mit Töpfen und Pfannen drin?
„Wie kann Chachomim das tun? Gibt es andere Fälle wie diesen?“ Letztere Frage verstehe ich, erstere nicht. Was meinst du mit "wie"? Sie haben es geschafft.
Korban Pessach, wie wir in der Haggada lesen. Mizwa-Megilla in der Nacht.
Ich danke allen, die kommentiert haben. Meine Frage bezieht sich auf die Situation, als eine Person tatsächlich versuchte, die Mizwa von Shema zu erfüllen, und Chazal sie zunichte machte. Ich denke, dies unterscheidet sich von der Situation, in der Chazal sagte – mache diese Mizwa nicht (z. B. blase Shofar am Schabbat). Ihre Handlung in einem solchen Fall scheint „shev al taaseh“ zu sein – sie machten eine Mizwa, die ich bereits durchgeführt hatte, nicht ungültig. .... Oder würden Sie vielleicht sagen, dass ihre Entscheidung in einem solchen Fall die Ungültigkeitserklärung einer Mizwa beinhaltet, wenn ich sie vollziehe? Wenn ja, hast du bitte eine Quelle dafür?
@avro Mein Sukkah-Beispiel trifft zu, obwohl es kein Problem gibt, dort zu sitzen. Deshalb habe ich es gewählt, obwohl es obskur sein mag. Es scheint klar zu sein, dass Chazal keine Anerkennung sagt, selbst wenn Sie dort sitzen
@sabb Ich verstehe deine Beispiele nicht
@DoubleAA Der Seder muss von Chatzos abgeschlossen werden. Ebenso soll man die Megilla nachts von Chatzos gelesen haben, anstatt während der ganzen Nacht.
@sabbahillel Aber selbst wenn es nach Mitternacht erledigt wird, wird es nicht annulliert.
@DoubleAA Was ist der Fall bei einer Laubhütte mit Töpfen und Pfannen? Wenn Sie meinen, sie sind Teil des Schachs, warum sollte es dann Mutar sein? Wenn Sie meinen, dass sie Teil der Wände sind, warum sollte es sicher sein? Und wenn Sie meinen, sie hängen nur in der Laubhütte herum, sollte man seine Laubhütte dann nicht zu seinem eigentlichen Zuhause machen?
@DonielF Wie dein Zuhause, nicht deine Küche. Das Stellen von Töpfen und Pfannen in Ihre Sukkah ist die klassische Art, sie als nicht Sukkot zu deklarieren, um dort auf Simchat Tora he.wikisource.org/wiki/… essen zu dürfen.

Antworten (3)

Ich glaube, R Yona am Anfang von Brachos stellt Ihre Frage:

ויש להקשות לרבנן דאמרי דאפי' דיעבד אינו יוצא אלא עד חצות, אם עבר חצוה וממ. שאם נאמר שלא יקרא כלל קשה, כיון דק"ש חיוב מן התורה היאך יכולין חכמים לפטרו ממנה. ואית דאמרי, דסבירא להו דאחר חצות קורא אותה בלא ברכות שהברכות אינן אלא מדרבנן, יכולים הם בשלהם למנוע שלא יאמר אותן אחר שעבר זה הזמן. אבל ק "ש שהוא מן התורה קורא אותה כל הלילה וכו'. ונראה למורי הרב נר"ר דסבירא להו לרבנן שאפי' ק"ש עצמה שהיא מן התורה כל הלילה אינו קורא אותה אחר חצות, שיכולים חכמים לפטרו ממצות עשה כל זמן שעושין כן משום סייג או משום קיום המצוה עצמה, דהכי חזינן 'בלולב וכו'. וגבי סדין בציצית נמי וכו

Es scheint, als ob die אית דאמרי Ihrer Frage zustimmen, deshalb schlagen sie vor, dass der Chazal die biblische Mizwa von Krias Shema nicht wirklich aufgehoben hat, sondern nur den Segen (ברכות), der sie begleitet. Aber der R Yonah selbst ist der Meinung, dass die Rabbiner so etwas tun können, wenn sie es für die Mizwa (קיום המצוה עצמה) für notwendig halten, wie er fortfährt und seine Antwort von anderen Stellen im Talmud unterstützt.

Zu Ihrer zweiten Frage siehe auch (neben dem R Yonah, das sich auch mit dieser Frage befasst) zuerst Mishna in Brachos, wo es mit allen Opfern verglichen wird (כל הנאכלים ליום אחד). Auch dort ist es biblisch erlaubt, sie die ganze Nacht zu essen, aber die Weisen sagten nur bis Mitternacht „להרחיק את האדם מן העבירה“.

Dies besagt, dass RY denkt, dass Chakhamim ihn von einer Mizwat Aseh befreien kann. Es wird nicht gesagt, was passieren würde, wenn er es trotzdem tun würde.
@DoubleAA das wird vom RY impliziert, sonst würde es keinen Streit zwischen ihm und dem אית דאמרי geben!
Entschuldigung, ich verstehe Ihre Antwort nicht.
@DoubleAA das ist das Beste, was ich tun kann.
Ich denke, was @DoubleAA zu sagen versucht, ist, dass sie auch nach Chatzos streiten können. Alles, was sie diskutieren, ist Lechatchilah, er muss es nicht tun; Sie sprechen den geglaubten Fall in der Frage des OP nicht an.

Das עדות ביהוסף , das מרכבת המשנה und das זיו משנה auf dem Rambam (Krias Shema 1:10 ) geben die einfache Antwort, dass die Gemara ( Brachos 9a ) sagt, dass man Krias Shema sagen kann, bis Neitz sich auf die Meinung von Rabbi Shimon Bar verlässt Yochai in der Not. Aber das gilt nur in Zeiten der Not, ansonsten ist die Halacha wie die Chachamim, dass es einfach nicht die Zeit von Krias Shema ist. Beachten Sie, dass sie ausdrücklich mit dem Verständnis von Kesef Mishna für die Position von Chachamim argumentieren.

Es scheint ziemlich klar, dass die Mishna Brura es nicht auf ihre Weise verstehen.

Der Kesef Mishna zum Rambam ( ebd . ) sagt:

ונ"ל טעמן של דברים שהתורה אמרה בשכבך בשעה שדרך בני אדם שוכבין מסרה הדבר לחכמים שיפרשו עד אימתי הוי זמן שכיבה והם פירשו דעיקר זמן שכיבה הוי עד שיעלה עמוד השחר ולפיכך זמן קריאה בזמן הזה שוה לכל אדם אפילו למזידין ולפי שאחר שעלה עמוד השחר קודם שתנץ החמה איכא אינשי דגנו בההיא שעתא אמרו דאכתי הוי זמן שכיבה לגבי אנוסין אבלידין אמרודכ דרוב בניאדם באותה שעה לאין & תוב זמן שכ שכwor שכ שכי תי תוב זמן שכיבה שעין & תוב זמן שכיבה שעין & תוב זמן זמןיבה ​​שע לאין & תוב זמן זמן & שכ Ohbr.

Der Grund dafür ist, dass die Tora sagt "wenn du dich hinlegst" - zu der Zeit, zu der sich die Menschen zum Schlafen hinlegen, und [die Tora] es den Weisen überlässt, zu sagen, bis wann die Zeit des Schlafens [endet], und [ die Weisen] erklären, dass die Hauptzeit des Schlafens bis zum Morgengrauen ist, selbst für diejenigen, die absichtlich bis dahin verschieben, aber nach dem Morgengrauen vor Sonnenaufgang gibt es Menschen, die dann einschlafen, also sagten sie, es sei immer noch eine Zeit des Hinlegens für diejenigen, die dazu gezwungen wurden , aber für diejenigen, die absichtlich verzögert haben, sagten sie, da die meisten Menschen aufwachen, heißt es nicht mehr die Zeit des Hinlegens.

Der Divrei Yirmiyahu über den Rambam ( ebd . ) sagt, dass dies ein Fall ist, in dem Sie, wenn Sie nicht befolgen, was die Chachamim sagen, sogar Min HaTorah, Ihre Verpflichtung nicht erfüllt haben. Als Beweis dafür zitiert er Tosfos zu Sukka 3a דאמר , der sagt, dass jemand, der in einer kleinen Sukka mit dem Tisch außerhalb der Sukka im Haus isst, das als Dekret verboten ist, damit er sich nicht aus der Sukka auf den Tisch lehnt essen - selbst Min HaTorah hat er nicht in der Sukka gesessen.

Das עמק הלכה von Rabbi Moshe Aharon Alufin, Nummer 5:6 sagt (nach einer langen Diskussion, die die Ansicht rechtfertigt, dass Rabbeinu Yona der Meinung ist, dass es Ihnen nicht erlaubt ist, Shema zu sagen, nachdem die Chachamim es verboten haben, so wie es Ihnen nicht erlaubt ist, Shofar zu blasen am Schabbat Rosch Haschana - das scheint die Meinung der Gra zu SA OC 235 zu sein ), dass die Chachamim die Zeit bis Chatzos gesetzt haben und man die Verpflichtung danach nicht erfüllen kann. Der Kontext dort ist den Meinungen zufolge, dass man es nicht nach Mitternacht sagen kann, aber die Idee scheint gleichermaßen anwendbar zu sein, es nicht nach Sonnenaufgang zu sagen.

Als Beweis dafür zitiert er Tosfos zu Bava Basra 48b תינח , wo er sagt, dass die Chachamim etwas aus der Tora entwurzeln können, was bedeutet, dass sie eine Handlung unwirksam machen können (dh Kiddushin), selbst wenn dies ausdrücklich ohne die Bedingung getan wurde, sich auf die Chachamim zu verlassen. und gegen ihren Willen.

Jede dieser letzten drei Ansichten könnte in die Mishna Brura passen (insbesondere die erste und die dritte).

Sie machten die Berechtigung zunichte, es während des Zeitfensters (Mitternacht bis Morgengrauen) zu sagen, nicht der Mizwa, falls gesagt. "בטלו חכמים ממנו מצות ק"ש" bedeutet "die Weisen machten ihm die Pflicht, Schma zu sagen" nach dem ersten Licht zunichte; und nicht (wie Sie annehmen) ihre Annullierung der Belohnung der einmal vollzogenen Mizwa. Mit anderen Worten, die Idee ist Dass, wenn das erste Licht kam, ohne Shema zu sagen, sie dir sagen, dass du es nicht sagen sollst und den Verlust fühlen.Auf diese Weise werden die Leute vorsichtiger sein, Shema zu sagen, während sie noch vollständig in der Nacht sind, und Shema würde insgesamt häufiger gesagt werden.

In Übereinstimmung mit anderen Gezeiros (rabbinische Gesetze, die erlassen wurden, um eine versehentliche Verletzung des Tora-Gesetzes zu verhindern), die die Nichterfüllung einer Tora-Pflicht erlauben, um ein größeres Problem zu verhindern. Wie das Nichtblasen von Shofar an Rosh HaShanah am Schabbat, da die Leute Shoferos in einem öffentlichen Bereich herumtrugen, um jemanden zu finden, der es bläst / ihnen zeigt, wie man es bläst.

1) BTW Michas Antwort könnte für den Zeitraum vorgeschlagen werden, nach dem ich gefragt habe? 2) Aber MB sagt "מ"מ היכא דלא איתנס בטלו חכמים ממנו מצות ק"ש על שאיחר כ"כ ואינו יוצא ידי חובתה". Die Worte ואינוצא ידlassen zeigen, dass Chazal nulfizierte, dass er sein mitzva war, ohne dass ein Ohner war.
Micha, schlagen Sie vor, dass es an dieser Stelle verboten ist, Shema zu sagen? Wenn nicht, müssen Sie sich noch damit befassen, was passiert, wenn er es trotzdem tut.