Wie kann der christliche Himmel als Teil der materialistischen Ontologie interpretiert werden?

Angenommen, der Himmel existiert und wir erfahren ihn auf physische Weise. Mit anderen Worten, wir erleben den Himmel wie diese Erde. Nehmen wir auch an, wir haben Körper im Himmel. Nun, wo ist ein möglicher Ort, an dem diese Vorstellung vom Himmel existieren könnte? Oder besser gesagt, könnte dieser Himmel in einer anderen Dimension, einem anderen Universum, im Universum oder nur in unserem Geist sein?

Es scheint, dass keine dieser Antworten zufriedenstellend ist.

Die erste Vorstellung, dass der Himmel in einer anderen Dimension existiert, hat das Problem, dass wir ihn in einer anderen Dimension erleben müssten. Wenn wir das tun, bedeutet das, dass wir die Zeit nicht erfahren würden, weil wir die Zeit in der dritten Dimension erfahren, und nicht in höheren Dimensionen.

Wenn dieser Himmel in einem anderen Universum existiert, scheint das andere Probleme zu haben. Zunächst einmal, ist es überhaupt möglich, dass "getrennte" Universen existieren? Gibt es eine andere physische Welt? Es scheint nicht. Sogar die Multiversum-Theorie, die verschiedene Universen postuliert, sagt, dass sie einfach sehr weit voneinander entfernt sind.

Wenn Sie akzeptieren, dass der Himmel im Universum, wie wir es kennen, existiert, könnte das so funktionieren, wie das Multiversum funktioniert. Dieses Multiversum müsste jedoch einigen Gesetzen der Physik folgen. Während Gott einige Dinge tun könnte, wie z. B. Energie hinzufügen, damit es niemals einen Hitzetod erleidet, gibt es viele andere Probleme. Eines, das mir auf Anhieb einfällt, ist, dass der Himmel, da der Lauf der Zeit eine Zunahme der Entropie bedeutet, schließlich eine so hohe Entropie haben würde, dass wir nicht mehr darin existieren könnten.

Wenn der Himmel in unserem Geist existiert und wir keine Körper haben (wenn wir einen hätten, wäre das ein physisches Ding, vorbehaltlich all meiner anderen Einwände), würde das scheinbar den Substanzdualismus akzeptieren, der viele Probleme hat und meistens als falsch akzeptiert wird heutzutage.

Hat eine dieser Positionen Fehler oder übersehe ich eine andere Möglichkeit? Oder ist die Idee des Himmels nicht möglich (was ich angesichts der Generationen von Philosophen bezweifle, die etwas anderes gesagt haben).

Zeit existiert nicht „ in der dritten Dimension “. Natürlich existiert der Himmel nicht – er ist eine Fiktion wie die Residenz des Weihnachtsmanns am Nordpol.
@ Mr. Kennedy Ich meinte, als ich sagte, dass Zeit in der dritten Dimension existiert, dass wir Zeit in der dritten Dimension erleben.
Ich bin mir sicher, dass Sie das getan haben, aber was Sie gesagt haben, ist falsch.
Für eine alternative Sichtweise siehe hinduism.stackexchange.com/questions/10465/…
Ich werde nicht versuchen, dies zu einer vollständigen Antwort zu erweitern, sondern nur als eine Richtung, in die Sie schauen können. Die meisten Christen, die die Bibel ernst nehmen, glauben, dass sie anzeigt, dass Gott das Universum an Ort und Stelle neu erschaffen wird . Dies ist eine Parallele zur physischen Auferstehung. Denken Sie an Christus, dessen auferstandener Körper nicht denselben Beschränkungen unterliegt wie ein sterblicher menschlicher Körper. Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass ein neues Universum nach genau denselben physikalischen Gesetzen funktionieren würde wie unser jetziges.
Die Sorge um die Entropie ist ein Missverständnis. Die Entropie eines isolierten Systems nimmt zu, aber die Entropie ist keine klebrige Substanz, die sich anhäuft. Aber selbst wenn es so wäre, würde die Einführung eines allmächtigen Wesens, das die Dinge aufräumen will, das Problem lösen – es ist kein isoliertes System mehr.
" time exists in the third dimension, and does not in higher dimensions" - kannst du das belegen? Für mich klingt das total falsch
Es macht keinen Sinn anzunehmen, dass Gott den Gesetzen seiner eigenen Schöpfung unterliegt. Er hat Raum, Zeit, Materie und all die Gesetze geschaffen, die diese Dinge regeln, also werden Sie durch das Studium der Physik keine Grenzen dessen entdecken, was Gott tun kann.
@Mawg Nun, was ich meinte, war, dass wir Zeit in der dritten Dimension wahrnehmen und in höheren Dimensionen nicht.
Warum nicht? Wir nehmen derzeit Länge und Breite in unserer "höher als 2-dimensionalen" Version des Universums wahr (Übrigens dachte ich immer, dass die Zeit die 4. Dimension ist, nach Länge, Breite und Höhe)
@Mawg Ich denke, meine Argumentation ist, dass, da die Zeit wirklich eine Reihe verschiedener dreidimensionaler Zustände ist, die der Reihe nach dargestellt werden, die 4-dimensionale Zeit eine Reihe von 4-dimensionalen Zuständen wäre, die der Reihe nach dargestellt werden. Das ist im Wesentlichen das Sehen unserer Welt, nur mal zwei (was auch immer das für die Wahrnehmung bedeutet). Sie können nicht wirklich eine andere Welt sehen. Oder liege ich falsch?
" time exists in the third dimension, and does not in higher dimensions" - erschien mir ziemlich klar, ebenso wie " we perceive time in the third dimension, and we would not in higher dimensions" - und ziemlich fehlerhaft. Vielleicht möchten Sie Ihre Frage umformulieren. Ich verstehe wahrscheinlich nicht, also solltest du dich vielleicht um Dummies wie mich kümmern - erkläre es wie einem 5-Jährigen :-)
@Mawg OK, tut mir leid. Ich habe es sehr seltsam formuliert. Ich glaube nicht, dass du das nicht verstehst, ich schreibe es nur komisch.
Es bleibt also Ihnen überlassen, ob Sie Ihre Frage umformulieren. GEGO ;-)
Ich habe hier eine ähnliche Frage gestellt buddhism.stackexchange.com/questions/19030/… Ich finde die buddhistische Metaphysik überzeugender als die christliche, aber weniger über das Leben nach dem Tod. oder vielleicht umgekehrt :/

Antworten (3)

Nach aktuellen Vorschlägen ist Raumzeit emergent (wie Wellen auf einem Gitter), in diesem Fall ist „wo“ strittig, „Himmel“ könnte ein anderes emergentes sein (wie Nicht-Wellenmuster). Im weiteren Sinne ist die Idee, dass Raum relational ist, dh ein Artefakt von Beziehungen zwischen Objekten, uralt, sie kann auf Aristoteles zurückverfolgt werden und wurde in der Neuzeit ausführlich von Leibniz entwickelt, siehe Absolute und relationale Theorien von Raum und Bewegung . In diesem Fall könnte „Himmel“ unterschiedliche Beziehungszustände verschiedener Geister widerspiegeln.

Der No-Boundary-Vorschlag von Hartle und Hawking wird in On the Emergence of Time in Quantum Gravity von Isham und Butterfield diskutiert, und ein Teil der Sprache darüber, woraus das Urknall-Universum entsteht, erinnert vage an die mittelalterlichen Beschreibungen der Beziehung zwischen der Ewigkeit und die zeitliche Welt:

Das von Hartle und Hawking vorgeschlagene ‚Framework‘ und andere wie das von Vilenkin stehen in keiner zeitlichen Beziehung zur klassischen Raumzeit oder zu einem ihrer Teile (Regionen oder Punkte), selbst sehr frühen ... So sieht man oft ein Bild, in dem Eine kegelartige Raumzeitstruktur (die eine kosmologische Lösung der klassischen allgemeinen Relativitätstheorie darstellt) ist an einer Kugelform befestigt, die eine euklidische 4-Mannigfaltigkeit darstellt. Dies legt fälschlicherweise nahe, dass die untere Sphäre direkt früher ist als die klassische Kosmologie, die durch den offenen Kegel in dargestellt wird die obere Hälfte der Figur. Aber die 4-Mannigfaltigkeit ist nicht früher: Es gibt keine zeitliche Beziehung zwischen den beiden in der Figur dargestellten Hälften (oder ihren Teilen)! "

Das ontologische Substrat im No-Boundary-Vorschlag ist ein Raum von Summen von euklidischen 4-Mannigfaltigkeiten, also gibt es „ keine einzelne untere Halbkugel, wie die Abbildung andeutet “. Die Beziehung ist besser analog zu der zwischen einem Gitter und Schwingungsmustern darauf. Tatsächlich ist das Substrat in anderen Vorschlägen eine diskrete Struktur, siehe Space-Time as a Causal Set .

Bei einer Vielzahl von Vorschlägen ist es sehr schwer zu sagen, wie das Substrat überhaupt beschaffen ist, geschweige denn, welche „physikalischen Gesetze“ es beherrschen. Sie sind vielleicht nicht so da, wie wir es erwarten. Timpson argumentiert im Quantum Bayesianism , dass die Ontologie der "gefleckten Welt" von Nancy Cartwright gut zu den statistischen Interpretationen der Quantenmechanik passt:

Die Welt besteht aus Systemen mit kausalen Kräften, die nur manchmal gesetzesähnliches Verhalten in verschiedenen eingeschränkten Bereichen hervorrufen – ein Flickenteppich von Gesetzen und anderswo Widerspenstigkeit … Widerspenstigkeit auf der grundlegenden Ebene kann sich einfach auswaschen, um nützliche (vielleicht etwas ungefähre) Verallgemeinerungen auf höherer Ebene: Denken Sie beispielsweise an die kinetische Theorie und die Thermodynamik Es scheint sogar durchaus verständlich, dass auf der höheren Ebene exakte Gesetze auf gesetzlosen Untermauerungen gelten könnten, unabhängig von der detaillierten Sichtweise der Gesetze.

Objekte haben in erster Linie Dispositionen oder Kräfte, und nur wenn diese Kräfte in hoch erfundenen oder hoch spezialisierten Situationen interagieren, führen sie zu dem wiederholbaren, regelmäßigen Verhalten, das durch die Art allgemeiner Aussagen beschrieben werden kann, die wir traditionell als Gesetze betrachten der Natur oder als gesetzmäßige Wahrheiten ... "

Man könnte versuchen, den Himmel als eine Art Synchronie zu interpretieren, die Ordnung in den tiefen Fluss wechselwirkender kausaler Kräfte bringt, wenn man geneigt ist, ihn materialistisch zu behandeln.

Wenn wir die Behauptung ablehnen, dass die Raumzeit emergent ist, ist es dann immer noch möglich, dass andere Realitäten existieren?
@APCoding Sicher, siehe zum Beispiel modaler Realismus , aber "andere Realitäten" ist so vage, dass es nicht viel aussagt. Aber in einem Bild mit einem transzendenten Gott müsste die zeitliche Welt (Raumzeit) auf so etwas wie Ewigkeit auftauchen.
Zu sagen, dass die zeitliche Welt in der Ewigkeit auftaucht, würde also die B-Theorie der Zeit bedeuten, oder zumindest nicht die A-Theorie?
Ist ein weiteres Beispiel die Viele-Welten-Interpretation ? Wenn ja, wie unterscheidet es sich vom modalen Realismus?
Sowohl die A- als auch die B-Theorie setzen die Zeit als grundlegende Struktur mit klassischen Intuitionen voraus. Wenn sie auftaucht, ist die Frage, wie sie "wirklich" ist, wie die Frage, ob die Wellen- oder Matrix-Quantenmechanik "richtiger" ist (sie sind äquivalente Beschreibungen). Lewis' Welten sind klassisch, kausal isoliert und irreduzibel, Everetts Zweige sind Quanten, haben eine gemeinsame Vergangenheit und können im Prinzip wieder zusammenwachsen und sind auf eine einzige "Wellenfunktion des Universums" reduzierbar. Vilenkins "viele Welten in einer" ewigen Inflation ähnelt eher einem modalen Realismus
Und Interpretation ist alles, was aus dem Himmel zu machen ist, doch Philosophie ist keine Hermeneutik.
@Conifold Also ähnelt die Viele-Welt-Interpretation den "aktuellen Vorschlägen", über die Sie in Ihrer Antwort gesprochen haben?
@Conifold Dies würde meiner Meinung nach auch dem Problem des Bösen eine ganz neue Dimension hinzufügen. Ich denke, Sie könnten argumentieren, dass eine schlechte Welt nicht möglich wäre, weil ein guter Gott existiert (wenn Sie davon ausgehen, dass diese Welt gut ist), aber sprechen diese Systeme nicht von ihrer internen Konsistenz, wenn sie entscheiden, ob jede Welt existiert, und nicht von ihrer Konsistenz mit dem Äußeren? Wesen?
Bei allem Respekt, die Frage bezieht sich speziell auf den * christlichen "Himmel und sollte daher IMHO ausgeschlossen werden. Ihre Antwort ist in Ordnung, aber sie beantwortet eine andere Frage.
@APCoding Everett's ist eine Interpretation von QM, die Emergenzvorschläge gehen sogar über QFT hinaus in die Quantengravitation. Ich bin mir nicht sicher, ob ich dem Problem der bösen Verbindung folge, vielleicht ist es in einer separaten Frage besser. Ich vermute, Gott wird für alle Welten verantwortlich gemacht, die er verwirklicht, aber nach molinistischer Lektüre hat er auch "mittleres Wissen" darüber, was in denjenigen passieren (würde), die er nicht tut. Vielleicht möchten Sie sich Plantingas Verteidigung ansehen .
@Conifold Ich versuche zu sagen, dass, wenn alles Mögliche existiert, eine schlechte Welt existiert, weil eine schlechte Welt logisch konsistent erscheint. Man könnte argumentieren, dass es nicht möglich ist, weil es einen all-guten Gott gibt, aber ist nicht die logische Übereinstimmung mit sich selbst das Einzige, was zählt, nicht mit einem Ding außerhalb von sich selbst?
Hier ist die Essenz von Plantingas Verteidigung: Gott ist allgütig und allmächtig, der freie Wille ist ein ultimatives Gut, es kann Welten geben, in denen das Böse beseitigt wird, was den freien Willen per Definition untergraben würde (wegen der transweltlichen Verdorbenheit ) . Gott kann es, aber er wird es nicht tun. Wenn die molinistische Definition des freien Willens usw. akzeptiert wird, ist bekannt, dass Plantingas Argument gültig ist. Das ist wirklich ein separates Thema.
@Conifold Wenn Sie sagen: "Aber in einem Bild mit einem transzendenten Gott müsste die zeitliche Welt (Raumzeit) auf so etwas wie die Ewigkeit auftauchen", was bedeutet das? Hat das irgendwelche Auswirkungen? Hat das einen Namen, damit ich es mir genauer anschauen könnte?
@Conifold Wenn wir Systeme wie den modalen Realismus akzeptieren, bedeutet das auch, dass es verschiedene metaphysische "Welten" gibt? Gibt es einen Unterschied zwischen physischen und metaphysischen Welten?
@APCoding Ich meinte einfach, dass die kausale Beziehung zwischen einem transzendenten Gott und der Welt, die er "erschafft", analog zur Entstehung ist (Schöpfung ist nicht in der Zeit), schauen Sie sich die erste Ursache des kosmologischen Arguments an. Man könnte auch sagen, dass die Emanation von Plotin die Entstehung der Welt auf Eins ist (in kaskadierenden Ebenen). Die Welten von Lewis (sogar die von Vilenkin) sind nicht an die Gesetze unserer Physik gebunden, was sie meiner Meinung nach metaphysisch macht.
@Conifold Also existiert jede mögliche metaphysische Welt? Das könnte bedeuten, dass es eine Welt gibt, in der ein Wesen existiert, das sich zwischen verschiedenen Welten „bewegen“ kann. Nun, dieses Wesen kann alles sein, was logisch möglich ist, was so etwas wie ein Dämon sein könnte, der Menschen töten will. Offensichtlich ist dies nicht wahr. Wie könnten dann alle möglichen metaphysischen Welten existieren?
@Conifold Nehmen Sie für das oben Genannte auch an, dass keines der Argumente für Gott funktioniert, und Gott ist nicht notwendig, nur eine rohe Tatsache.
Wenn ich mehr darüber nachdenke, denke ich, dass die Antwort darin besteht, die Idee abzulehnen, dass alle möglichen Welten reale Welten sind, sowie die QM-Interpretation. Abgesehen von meinem Einwand (der möglicherweise nicht gültig ist), denke ich, dass es möglich ist, aufgrund von Dingen wie der Quantenunsterblichkeit gegen mehrere Welten Einwände zu erheben. Aber weil es zumindest logisch möglich erscheint, dass mehrere Universen existieren, könnte Gott sie erschaffen, richtig? Oder ist es nicht möglich, dass mehrere Welten existieren? Wenn es beispielsweise zwei Welten gibt und in der einen tippe ich und in der anderen nicht, ist die Aussage „Ich tippe“ sowohl wahr als auch falsch.
@APCoding Die Aussagen, dass ich (jetzt) ​​tippe und nicht tippe (in zwei Minuten ab jetzt), können beide wahr sein, aber das bedeutet nicht, dass sie sowohl wahr als auch falsch sind, verschiedene mögliche Welten haben unterschiedliche "Hier und Jetzt". Ja, Gott könnte mehrere "Universen" erschaffen, soweit ich das beurteilen kann, wenn Vilenkins Inflationsszenarien zutreffen, dann ist unser Universum eine kausal isolierte Insel in einem Superuniversum voller so etwas wie Lewis' modaler Welten.

Eines der berühmten Gedankenexperimente radikaler Skepsis ist die Brain-in-Vat-Hypothese, die darauf hindeutet, dass wir denkende Köpfe einfach Gehirne in einem Bottich sein könnten, mit unseren falschen Lebenserfahrungen, die uns durch externe Mittel zugeführt werden. (Dies ist im Wesentlichen die Welt, wie sie in „ Matrix“ dargestellt wird.) Unter einer solchen Hypothese ist es einfach, ein alternatives „Universum“ zu erklären, das so unterschiedlich ist, wie wir wollen: Die Welt, wie wir sie kennen, hat nie existiert, außer als elektrische Reize, die unserem Gehirn zugeführt wurden ; Das eigentliche Universum hat (möglicherweise) nicht verwandte grundlegende Physik und seine kontingenten Merkmale könnten beliebig sein, solange sie den notwendigen gehirnstimulierenden Apparat enthalten.

Vielleicht bist du zum Beispiel bereits im Himmel – du warst schon immer dort, ohne deinen wahren Standort zu kennen. Wenn etwas passiert (was vielleicht dem entspricht, was Sie in Ihrer vorgestellten Welt als Ihren eigenen Tod wahrnehmen würden), hören die Gehirnreize auf und Sie nehmen endlich den Himmel zum ersten Mal mit Ihren wirklichen Sinnen wahr. (Eine große Vielfalt alternativer Erklärungen ließe sich leicht hervorbringen.)

Als Antwort, nicht auf die Hauptfrage, aber auf die vier Unterfragen, möchte ich die folgenden Beobachtungen/Korrekturen machen:
1) eine andere Dimension – es ist eine gültige Möglichkeit , weil nichts falsch wäre, wenn wir das nicht erfahren würden Ablauf der Zeit. Tatsächlich bedeutet „ewig“ genau das – die Zeit bleibt stehen!
Unser Universum besteht aus 3 räumlichen Dimensionen und einer zeitlichen Dimension. Wenn wir uns in ein Universum mit 4 räumlichen Dimensionen „bewegen“, würde unsere zeitliche Dimension (nennen wir es 3D-Zeit) aufhören. Obwohl es keinen Grund gibt, dass es keine höhere zeitliche Dimension (4D-Zeit) geben würde, würde unsere 3D-Zeit trotzdem nicht mehr existieren - aber das ist auch gut so.
2) ein anderes Universum – wenn wir das Universum als „uns zugänglich“ definieren, dann besteht die Möglichkeit, dass es andere Universen gibt, derer wir uns nicht „bewusst“ sind.
3) „Hitzetod“ und „unendliche Entropie“ sind ein und dasselbe . Wenn also Gott in bestimmten Intervallen „Energie hinzufügt“ (das Universum dazu bringt, sich zusammenzuziehen), kann Er die Entropie für immer innerhalb gewisser Grenzen halten.
4) Der Himmel existiert derzeit nur in unseren Köpfen. Nachdem Jesus zurückgekehrt ist, wird der Himmel (ein physischer Ort) auf der Erde sein . Einige von uns werden in diesem Himmel wohnen, während andere „reine fühlende Energie“ sein werden und in Gott (in einer höheren Dimension) wohnen werden.

Ich mag dumm sein, aber ich habe noch nie zuvor davon gehört: "Einige von uns werden in diesem Himmel wohnen, während andere "reine empfindungsfähige Energie" sein werden und in Gott (in einer höheren Dimension) wohnen werden". Könnten Sie mich bitte auf einen Artikel oder etwas verweisen, das dies erklärt?