Wie kann man feststellen, was ein "normaler Wind" mit einer Sukka machen würde?

Was ein "normaler Wind" (" ruach metzuya ") tun würde, beeinflusst verschiedene Gesetze der Sukka-Konstruktion. In diesem Leitfaden von Star-K zur Verwendung von Sechach-Matten zum Beispiel verlangen sie, dass Sechach-fähige Maßnahmen ergriffen werden, damit die Matte bei normalem Wind nicht wegfliegt, bevor man Sechach festbindet, um sie im Wind zu erhalten bei ungewöhnlichem Wind.

Wie sollte man praktisch beurteilen, was unter „normalen Wind“-Bedingungen passieren würde oder was nicht?

Ich nehme an, eine Möglichkeit wäre, im Laufe der Jahre mit verschiedenen Setups zu experimentieren und zu sehen, was passiert, aber das scheint aufgrund der kleinen Stichprobengröße übermäßig riskant, zeitaufwändig und unzuverlässig zu sein. Außerdem wären die Ergebnisse in den ersten Jahren völlig unverfügbar. Eine andere Methode könnte darin bestehen, jemanden zu bitten, der bereits viel Sukka-Erfahrung hat, um die Situation einzuschätzen, aber angesichts der Tatsache, dass jeder Standort anders ist und Sukkas in allen unterschiedlichen Designs erhältlich sind, scheint es schwierig zu sein, eine zuverlässige Einschätzung für einen zu erhalten Sukka und Website basierend auf anekdotischen Erfahrungen bei anderen. Ich gehe davon aus, dass ein umfassendes Ingenieurstudium ausreichen würde, aber es scheint unwahrscheinlich, dass dies erforderlich ist, da „die Thora nicht den dienenden Engeln gegeben wurde“ (Berachot 25b), einer Klasse, zu der Ingenieure wahrscheinlich eine Untergruppe sind.

Nicht die meisten Ingenieure, die ich kenne ...

Antworten (2)

Aus Ihrer Einschätzung über die Unpraktikabilität des Beobachtens und Experimentierens geht hervor, dass Ihr Verständnis von Ruach Meyzuyah ein Wind ist, der unter normalen Umständen schließlich wehen kann und könnte, ich würde vorschlagen, dass dies nicht der Fall ist. Vielmehr bedeutet Ruach Metzuyah einen Wind, der weht. Praktisch ständig.

Zuallererst ist der Mechaber in Hilchos Succah Siman 630 Siff 10 über die Verwendung hängender Bäume wie Weiden als Succah-Wände. Der Mechaber sagt, dass sie gut gebunden und stark sein müssen, „damit die Ruach Metzuyah sie nicht STÄNDIG in die Luft jagt“.

Es gibt zwei andere Orte, an denen Ruach Metzuyah diskutiert wird, und ich denke, wir sollten alle bereit sein, anzunehmen, dass es überall derselbe Wind ist.

In Taanis 3b finden wir Rabbeinu Chananel und Rashi, die erklären, dass ruach metzuyah in der Gemara bedeutet, dass es 'eino ne'etzarim' ist, das niemals zurückgehalten wird, ähnlich wie Tau und im Gegensatz zu Regen.

Auch in Choshen Mishpat siman 418, das den Mazik namens Feuer behandelt, finden wir einen Begriff in Siff 9 „ruach sheino metzuya tamid“. Die Sma zitiert die Magid Mishnah, um zu erklären, dass 'ruach sheino metzuya (ein Wind) bedeutet, den die Welt nicht ständig hat, sondern nur manchmal, auch wenn er oft kommt. Und von einem Hurrikan, der nur ab und zu weht, brauchen wir gar nicht erst zu sprechen.'

Der normale Wind, wenn man nach draußen tritt, heißt Ruach Metzuyah. Stellen Sie Ihren Schach auf und wenn er nicht fast sofort abgeblasen wird, können Sie loslegen. Der Windstoß ist der Ruach Sheino Metzuya, um den Sie sich keine Sorgen machen müssen.

@Isaac Moses danke für die Bearbeitung. Ich hatte gerade bemerkt, dass ich diesen Teil weggelassen hatte und ging zurück, um ihn einzufügen, aber du bist mir zuvorgekommen :)
Vielen Dank für die Korrektur meines Missverständnisses mit Unterstützung aus den relevanten Quellen!
Nun, ich suche immer noch nach dem schlagenden Colt, jedem in Hilchos Succah, der das offen sagt. Weil uns allen das als pshat beigebracht wird und ich angesichts der von mir genannten Punkte einfach nicht mitmachen kann. Aber ich hoffe wirklich immer noch, es irgendwo explizit zu finden.
Die Gemara in Sukkah 23a scheint anzudeuten, dass sie, selbst wenn sie nur nach einer Nacht verweht, immer noch nicht koscher ist. Und Tau ist nicht konstant, nur täglich. Obwohl der in der anderen Antwort zitierte Star-K-Artikel so sagt, wie Sie es hier tun. Ping @IsaacMoses.
@ Yishai Ich habe diese Gemara gesehen. Es war nicht schlüssig. Die Geschichte war zufällig, dass es über Nacht weggeblasen wurde. Was hat mich übrigens dazu gebracht, mich zu fragen, wo Rabi Akiva geschlafen hat? Aber danach sagte Abaye, wenn es nicht in Ruach Metzuya auf trockenem Land bleiben könne, sei es für alle wertlos. Rashi erwähnt, dass es nicht einmal ein Diras-Array ist. Dieser Kommentar kann auf zwei Arten aufgenommen werden. Entweder ist es körperlich nicht in der Lage, in der Ferne zu bleiben, oder es ist halachisch nicht gut genug, um als in der Ferne bezeichnet zu werden, was wir brauchen würden, auch wenn es physisch in der Ferne stehen könnte.
@ Yishai das Ruach Metzuya in Bava Kamma 3b & 29a ist auch eher Pashut, nicht wie mein Pshat, könnte das sein, woher wir alle unsere Annahmen bekommen, aber es ist kein Beweis dagegen.
@ Yishai user6591 Der Tradition nach berichtet die ursprüngliche Girsa dieser Gemara, dass Rabban Gamliel nach dem Sagen von היכן סוכתך fortfuhr, "SNAP!"
@Double AA :) und das nächste Mal baute er seine Succah aus Holz, bis die große böse Ruach kam und schnaufte und schnaufte.....
Mein Punkt ist, dass nach Ihrer Definition die Succa eine Weile überlebt und auch nicht von "Ruach Metzuya BeYam" beeinflusst wird. Was sagt Abaya also? Warum ist es laut Rabban Gamliel nicht koscher, wenn es eine Nacht dauert, um es umzuwerfen? Die Antwort könnte sein, dass es eher so ist, als ob es einen einzigen Tag (einen bestimmten Tag) oder einen anderen Zwischenraum überlebt, der nicht so extrem ist, wie die Leute annehmen, aber auch nicht „fast sofort“. Aber ich spekuliere, genau wie Sie. Eine punktgenaue Quelle (außer dem Star-K-Artikel) wäre schön.
@Yishai Ich habe gerade in Rambams Pirush Hamishnayos nachgesehen, dort sagt er, dass der Succah auf dem Boot koscher ist, solange der Succah stark genug ist, dass er nicht von einem Ruach Hametzuyah Tamid auf trockenem Land ohne 'Hechrech' umgedreht wird. Ich bin mir nicht sicher, was das letzte Wort bedeuten soll. Hast du irgendwelche Ideen?
@ user6591, ich bin mir nicht sicher, aber ich denke, er meint, dass es keine zusätzliche Kraft gibt, die es umwirft, außer dem Wind. (Mit anderen Worten, ich denke, es modifiziert das Fallen, nicht den Wind).
@ Yishai & Isaac Ich habe die Sprache in meiner Antwort geändert, um mich besser als einen Chidush anzubieten. Ich weiß nicht, warum ich es so stark geschrieben habe, als würde ich eine unbestreitbare Wahrheit präsentieren. Auf jeden Fall ist Yishais Frage von der Gemara auf 23a in Succah ein extrem guter Punkt gegen meine Theorie, jetzt wo ich sie mir noch einmal anschaue. Ich habe festgestellt, dass die Sfas Emes auf der Sugya dort viele Fragen zu der gesamten Prämisse stellen, ähnlich wie Ihre Frage, muss der Wind in der Lage sein, die Wände oder nur den Schach herunterzublasen, muss er 1 Tag dauern oder alle 7? Er endet in tzarich iyun.
@Yishai Ich hatte die Gelegenheit, eine Kapach-Ausgabe von Pirush Hamishnayos zu überprüfen, und er übersetzte dieses letzte Wort als סערה, Sturm.

In diesem Star K-Artikel heißt es: (hervorgehobene Wörter sind von mir)

Wenn ein normaler vorherrschender Wind (Ruach Metzuya) den Schach von der Laubhütte blasen kann, darf man den Schach nicht festbinden, um ihn an Ort und Stelle zu halten. Der Grund dafür ist, dass ein Gegenstand, der für Schach nicht koscher ist (z. B. Schnur), nicht zum Niederhalten von koscherem Schach verwendet werden darf. Stattdessen muss man einen Holzbalken (z. B. 2x4) oben auf den Schacht legen, der auf den Wänden ruht, wodurch der Schacht zwischen dem Balken und der Oberseite der Wände eingeklemmt wird. Dieser Balken sollte senkrecht zu den Bambusstöcken platziert werden, so dass der Balken die Stöcke ohne das Vorhandensein des Angeldrahts niederhalten würde. Sobald dies erledigt ist, kann man eine Schnur um den Schach binden, um ihn zu verankern und ihn davor zu schützen, bei einem böigen Wind herunterzufallen (ruach she'ayna metzuya).

Ich glaube nicht, dass Sie einen Anemometer nehmen müssen, um dies zu berechnen. Ich denke, der Begriff "vorherrschend" trifft auf Ihren Standort zu. Wenn Sie Ihre Succah auf dem Mt. Washington, NH (Danke @DoubleAA!!) platziert haben (vorausgesetzt, es ist nicht zu kalt für Sie), wo es fast immer windig ist mit häufigen Winden über 40 MPH, dann ist das der vorherrschende Wind dort. Wenn Sie in der Nähe des Ozeans leben, wo eine starke Meeresbrise üblich ist, sagen wir, 20 Meilen pro Stunde, das ist Ihr vorherrschender Wind. In den meisten nordöstlichen Metropolregionen im Landesinneren ist der "vorherrschende Wind" im Oktober an den meisten Tagen ruhig bis unter 15 mph. In den meisten Fällen würde ein solcher Wind eine große Bambus-Schachtmatte nicht umblasen, aber wenn doch, dann wissen Sie, dass das ein Problem ist. In ähnlicher Weise könnte dieselbe Bambusmatte, die im U-Bahn-Bereich gut funktioniert, nicht in Ihrem Succah am Mt. Washington verwendet werden.

Ich glaube nicht, dass Sie die Frage beantwortet haben, die davon ausgeht, dass "normal" lokal definiert ist. Das macht das Problem in gewisser Weise schwieriger, da eine veröffentlichte Einheitsmetrik unmöglich ist und lokale Kenntnisse erforderlich sind.
Woher wissen Sie, dass „[i]n den meisten Ballungsgebieten im Inland im Nordosten der USA im Oktober der ‚vorherrschende Wind‘ an den meisten Tagen ruhig bis unter 15 mph ist“?
@Isaac Moses Ich denke, DanF hat einen äußerst wichtigen Punkt gemacht, indem er das Wort vorherrschend hervorgehoben hat. Die meisten Leute scheinen zu denken, dass Ruach Metzuyah einen Wind bedeutet, der wahrscheinlich passieren wird, im Gegensatz zu Eino Metzuyah, was bedeutet, dass es wahrscheinlich nicht passieren wird. Das ist nicht wahr. Mutzuya bedeutet, dass es praktisch ständig passiert. Der normale Wind, wenn man nach draußen tritt, heißt Ruach Metzuyah. Stellen Sie Ihren Schach auf und wenn er nicht fast sofort abgeblasen wird, können Sie loslegen. Der Windstoß ist der Ruach Sheino Metzuya, um den Sie sich keine Sorgen machen müssen.
@ user6591, wenn Sie eine Quelle für diese Definition mitbringen können (dass wir über den Wind sprechen, der ständig da draußen ist, während Sie sich einrichten), entspricht das plus Ihrem Rat einer Antwort.