Wie kann man zwischen dem Gehen auf einer Kugel und dem Gehen auf einem Torus unterscheiden?

Stellen Sie sich vor, Sie sind ein Flachländer, der in Ihrer Welt umherwandert. Wie könntest du unterscheiden, ob deine Welt eine Kugel oder ein Torus ist? Ich kann aus dieser Sicht keinen Unterschied erkennen.

Falls es Sie interessiert, diese Frage kam auf, als ich mir dieses Video über die Form des Weltraums von Jeff Weeks ansah .

Vielleicht, wenn Sie ein oder zwei lange Seile dabei hätten?
Könnten Sie klären, ob Sie eine exakte Kugel oder etwas topologisch Äquivalentes zu einer Kugel meinen. Einige Lösungen (z. B. Stevens) funktionieren nur, wenn Sie sich auf einer geometrischen Kugel befinden, und brechen auf topologisch identischen Räumen.
Es sollte eine Art Antwort geben, die 3 90-Grad-Drehungen beinhaltet, oder?
Ich denke, die einfachste Antwort wäre: Schau in den Himmel =P. Aber ohne diese Beobachtung zu verwenden, würde ich einen Vermessungsingenieur bitten, herauszufinden, dass die Punkte auf dem Torus eine Nullkrümmung haben, während eine Kugel eine konstante positive Krümmung hat. Dies ist, wenn wir über das sprechen, was wir buchstäblich eine Kugel und einen Torus nennen, und nicht auch über etwas topologisch Homöomorphes.
@Bryan: Die Flachländer haben kein „Oben“, in dem der Himmel sein kann.
@Bryan Wenn Sie einen Teil des (Torus-)Planeten am Himmel sehen können, würde das bedeuten, dass das Schwerkraftfeld Sie "hochzieht", richtig? und noch bevor Sie es sehen, wird die Schwerkraft so sein, als würden Sie bergab gehen, was beängstigend sein wird
@SargeBorsch Wenn wir die Schwerkraft berücksichtigen würden, hätten wir glaube ich nicht diese Sorge, denn der Planet wäre definitiv eine Kugel (wenn er ausreichend groß ist).
Eigentlich gibt es angeblich kein physikalisches Gesetz, das die Entstehung von Torusplaneten verbietet .
Ich habe hier eine ähnliche Frage gestellt . Ein Antwortender schlug vor, persistente Homologie zu verwenden.
@BennettGardiner tolle Lektüre, danke für den Link!
@Bennet Gardiner: Bis jemand auf beiden Beinen steht, ist unserer auch ein torischer Planet :)
@dotancohen: Selbst wenn sie nach oben schauen könnten, hätten die Menschen, die auf den äußeren Teilen des Planeten Donut leben, keinen Blick auf das Loch.
Es sei denn, Sie (oder jemand) können genau definieren, was es bedeutet, "auf einer Oberfläche zu gehen", dann ist dies eine weiche Frage.

Antworten (20)

Holen Sie sich einen (zweidimensionalen) Hund und eine sehr lange (eindimensionale) Leine. Schicken Sie Ihren Hund auf Erkundungstour und lassen Sie die Leine spielen. Wenn der Hund zurückkommt, versuchen Sie, die Leine einzuziehen. (Das heißt, Sie versuchen, die Schlaufe einzurollen, während Sie und der Hund an Ort und Stelle bleiben.) Auf einer Kugel kann die Leine immer eingezogen werden; auf einem Torus kann es manchmal nicht sein.

(Siehe Homotopie .)

Dies erscheint zweidimensionalen Hunden grausam
Wenn Sie sich auf einer Kugel befinden, können Sie nicht wissen, ob jede Schleife homotopisch trivial ist oder ob Sie nicht genug gesucht haben, um eine nicht triviale zu erhalten.
@Seirios: Ja, bestenfalls stellt dies eine Halbentscheidbarkeit her - und das setzt voraus, dass wir eine effektive Möglichkeit haben, eine dichte Sammlung von Pfaden auf dem Torus aufzuzählen, was überhaupt nicht klar ist, wenn wir keine metrischen Eigenschaften verwenden.
@Omnomnomnom: Hunde gehen gerne spazieren.
Welchen Weg müsste der Hund gehen, damit das Einziehen der Leine unmöglich ist? Es scheint mir, dass nur Reibung es verhindern könnte.
@ Brilliand, er geht den ganzen Weg um den Torus herum (geht durch das Loch). Das Ziehen an der Leine müsste den Hund um den Torus herum zurückziehen, was bei einer Kugel nicht passieren kann. (Wenn der Hund um den Äquator einer Kugel läuft, könnte die Leine über eine der Stangen rutschen, wenn Sie sie wieder hineinziehen.)
Das funktioniert, wenn Sie sich auf einer exakten Kugel befinden. Die Oberfläche einer Sanduhr ist jedoch topologisch identisch mit der Oberfläche einer Kugel - aber wenn Ihr Hund um den schmalen "Hals" läuft, kann es unmöglich sein, ihn einzuziehen, obwohl Sie sich im Wesentlichen auf einer Kugel befinden.
Ich bin neugierig – wo hast du die Hundeleinen-Metapher für Homotopie gelernt? Oder hast du es erfunden? Ich glaube, das habe ich vor langer Zeit in The Spinor Spanner ( links.jstor.org/… ) getan, aber vielleicht habe ich eine frühere Quelle gechannelt.
@cjm Also könnte die Leine den Hund zurückziehen, es ist nur so, dass Sie zuerst sehen würden, wie sich der Hund von Ihnen wegbewegt? Ich interpretierte die Antwort so, dass es unmöglich wäre, den Hund durch Ziehen an der Leine zu holen. Es scheint nicht so, als könnte dieser Test effektiv sein, wenn der Hund außer Sichtweite war, als Sie anfingen, an der Leine zu ziehen.
@Brilliant, deshalb sagt der Test "Wenn der Hund zurückkommt". Aber dieser Test ist nicht ohne Probleme, wie Cloudfeet betonte. Außerdem kann es eine ganze Weile dauern, bis der Hund den ganzen Weg herumgelaufen ist.
@Brilliand, ich habe eine kleine Bearbeitung vorgenommen, von der ich hoffe, dass sie die Idee, an der Leine zu ziehen, klarer ausdrückt.
@cloudfeet: Guter Punkt. Wie wäre es, wenn wir davon ausgehen, dass ich mit der Leine wackeln kann, um sie über ein solches Hindernis zu bringen? Und mit "wackeln" meine ich natürlich "beliebig große Verformungen vornehmen [aber die Endpunkte trotzdem festhalten]".
@EthanBolker: Ich bin unabhängig davon darauf gekommen, aber natürlich gebe ich gerne Priorität. (Soweit ich mich erinnere, habe ich das damals gelernt π 1 ( P R 2 ) = Z / 2 Z , war verwirrt und versuchte, meine Verwirrung so konkret wie möglich auszudrücken, weil es wirklich eine Verletzung der körperlichen Intuition war. Also habe ich mir eine Geschichte ausgedacht, in der ich meinen Hund zweimal auf eine Schleife geschickt habe.)
@Steven: Im Fall einer Sanduhr müsste dieses "Wackeln" die halbe Entfernung Ihrer Welt zurücklegen. Sie können systematischer suchen (Schritt 2 des "Schleifentests" in meiner Antwort), aber Sie sind immer noch probabilistisch, wenn Sie Schleifen finden (Ihr Hund macht einen zufälligen Spaziergang).
@Steven: Ich denke, unsere Ansätze sind nicht völlig unähnlich, nur habe ich das "Wackeln" gründlicher definiert (entspricht meinem Schritt 2) und ich habe auf Determinismus abgezielt (anstelle eines Random-Walk-Hundes).
Gute intuitive Antwort! Danke (+1)
Wie bindet man eine zweidimensionale Leine an einen zweidimensionalen Hund?
@Martijn Hefte es an seinen Schwanz? (Entschuldigung Omnomnomnom...)
Um systematischer vorzugehen, schnappen Sie sich einen Partner und eine Seilleine und gehen Sie vom selben Startpunkt aus im rechten Winkel zueinander, immer in einer geraden Linie. Wenn Sie sich auf einem Torus befinden, kehren Sie beide nach Hause zurück, aber einer von Ihnen kann das Seil nicht zusammenziehen.
Da ein Torus durch Überqueren zweier Kreise entsteht, wenn der Radius des einen sehr nahe am anderen liegt, wenn Sie den Hund herumschicken, ist das Loch nach dem Drehen so klein, dass der Hund darüber treten kann, richtig? Wir haben das gleiche Problem, wenn wir von Norden nach Süden und von Osten nach Westen gehen. Auf einer Kugel sind die beiden gleich, aber auf einem Torus werden sie unterschiedlich sein, vorausgesetzt, die Gattung ist nicht so klein, dass wir einfach darüber steigen können.
Dies basiert stark auf der Annahme, dass die Leine nicht reibungsfrei ist, was in einer Welt mit unendlich langen Leinen und zweidimensionalen Hunden möglicherweise nicht zutrifft.
Sind Hunde und Leinen eine mathematisch strenge Technik?

Die Gaußsche Krümmung ist ein Beispiel für eine intrinsische Krümmung, dh sie ist für die „Bewohner“ der Oberfläche nachweisbar. Das Gauß-Bonnet-Theorem gibt einen Zusammenhang zwischen der Gaußschen Krümmung K und die Euler-Charakteristik χ . Für einen glatten Krümmer M ohne Grenze:

M K   D μ = 2 π χ ( M )
Die Euler-Charakteristik und die Gattung der Oberfläche sind durch verbunden χ ( M ) = 2 2 G . Eine Kugel hat die Gattung Null und so χ ( S 2 ) = 2 , während ein Torus Gattung eins hat und so χ ( T ) = 0 .

Sie könnten, wie es die Mitarbeiter der Verordnungsvermessung tun, Triangulationspunkte auf Ihrer Oberfläche auswählen, die Gaußsche Krümmung an diesen Punkten messen und diese dann verwenden, um das obige Integral anzunähern.

Sieht nach einem guten wissenschaftlichen Weg aus ... Danke +1
Angenommen, Sie können die Oberfläche triangulieren, wäre es viel einfacher, nur die Scheitelpunkte, Kanten und Flächen der Triangulation zu zählen und die Euler-Charakteristik direkt zu berechnen.

Reisen Sie viel und stellen Sie eine Weltkarte dar. Versuchen Sie dann, jedem Staat auf Ihrer Karte eine Farbe zu geben, damit die Nachbarn unterschiedliche Farben haben. Wenn Sie mehr als vier Farben benötigen, befinden Sie sich auf einem Torus.

Dies ist nur eine Neuformulierung der Lösung von @Fly by Night, da die chromatische Zahl von der Gattung abhängt.

Auf eine deterministischere Weise können Sie in einen Torus a einbetten K 5 , dh Sie können finden 5 Punkte A 1 , A 5 so dass es existiert 10 nicht kreuzende Wege aus A ich Zu A J , auf einer Sphäre kannst du das nicht.

Als Alternative sind zwei unterschiedliche Punkte gegeben A Und B auf der oberfläche kann man den ort von äquidistanten punkten (bezogen auf die geodätische entfernung) aus zeichnen A Und B . Wenn ein solcher Ort zwei verbundene Komponenten hat, befinden Sie sich auf einem Torus.

Eine andere Möglichkeit besteht darin, die Oberfläche zu „kämmen“. Wenn Sie dazu in der Lage sind, befinden Sie sich auf einem Torus. Und ich wette, dass das Borsuk-Ulam-Theorem im Allgemeinen eine Fülle von Möglichkeiten bietet. Beispielsweise kann auf einem Torus der Wind (als kontinuierliches Vektorfeld) in jedem Punkt mit einer Intensität ungleich Null wehen, auf einer Kugel nicht.

Oder versuchen Sie, viele konzentrische Kreise zu zeichnen. Befindet man sich auf einem Torus, muss sich früher oder später einer dieser Kreise selbst schneiden.

Und dank Giovanni Barbarino gibt es auf einer torischen Oberfläche immer einen Punkt mit Schwerelosigkeit, daher gibt es einige Probleme beim Bau von Häusern in der Nähe.

Mehr als vier Farben zu benötigen ist ausreichend, aber nicht notwendig, um auf einem Torus zu sein. Wenn ein Land erfolgreich einen Abschnitt des Torus besetzt (der vollständig umwickelt ist), wäre es nicht von einem Land zu unterscheiden, das den Nordpol einer Sphäre besetzt.
@cloudfeet Nicht sowohl Nord- als auch Südpol? Die einzige Möglichkeit, die mir für eine einzelne Region einfällt, um zu garantieren, dass ein Torus mit nur vier Farben gefärbt werden kann, besteht darin, eine vollständige Schleife in beide Richtungen einzunehmen (so dass die Torusnatur der Welt nur durch Untersuchung nachgewiesen werden kann Hoheitsgebiet dieses Landes).
Ja, du hast recht. :) Es ist jedoch immer noch nicht garantiert , dass eine vierfarbige Abbildung unmöglich ist, nur weil Sie sich auf einem Torus befinden.
+1 für den Kämmansatz - das ist wirklich ordentlich und elegant, und ich denke, es sollte in dieser Antwort zuerst aufgeführt werden. :)
+1 auch für den Kombinationsansatz, und ich mag die Kreisidee (obwohl dies niemand auf der Erde tun würde.)
Falls ein Land auf dem gesamten Griff liegt, hätte seine Verkehrsverwaltung dies erkannt. Oder wir gehen mit dem angeleinten Hund in jedem Zustand spazieren, aber dieses Mal lassen wir den Hund diesen bestimmten Zustand nicht verlassen. Wenn Sie sich sicher sind, dass es keine grifferobernden Staaten gibt, können wir damit beginnen, unsere Weltkarte zu zeichnen.
wirklich sehr schöne Antwort, Sir +1

Wenn die Welt, in der Sie leben, irgendeine Form haben könnte, die homöomorph zu einer Kugel oder einem Torus ist, dann können Sie nicht beweisen, dass es kein Torus ist, ohne die gesamte Oberfläche zu untersuchen. Der Grund dafür, dass die Oberfläche fast genau wie eine Kugel aussehen könnte, abgesehen von einem kleinen Griff irgendwo, der sie topologisch zu einem Torus macht:

Kugel mit Griffen
(Bild von Wikimedia Commons ; erstellt und öffentlich zugänglich gemacht von Oleg Alexandrov .)

Die Abbildung oben zeigt eine Kugel mit drei (ziemlich großen) Griffen; Diese Griffe könnten auf einen beliebig kleinen Teil der Oberfläche geschrumpft werden, ohne ihre topologische Gattung zu ändern.


Was wäre also, wenn wir davon ausgehen, dass Sie bereits jeden Zentimeter der Oberfläche untersucht und keine kleinen Griffe gefunden haben? Wie können Sie feststellen, ob es große Griffe gibt, die Sie nicht bemerkt haben, nur weil Sie gerade durch sie gegangen sind?

Eine Lösung wäre, eine (unendlich) elastische Seilschlaufe zu bekommen, die zunächst an einer einzigen Stelle zusammengerollt ist, und sie nach außen zu dehnen, bis sie sich auf der anderen Seite der Welt trifft. Schieben Sie das Seil dann weiter vom Startpunkt weg und in Richtung des ersten Kontaktpunkts, bis das sich bewegende Seil die gesamte Oberfläche bedeckt hat.

Wenn Sie dadurch das Seil auf einen einzigen Punkt zurückschrumpfen können, ohne dass es sich jemals wieder über einen Teil der Oberfläche bewegt, an dem es bereits zuvor vorbeigegangen ist, ist Ihre Oberfläche eine Kugel; Wenn Sie eine Seilschlaufe haben, die Sie nicht loswerden können, haben Sie einen Torus (oder eine Oberfläche einer höheren Gattung).

Ich mag den Ansatz. Daraus ergibt sich die leicht beunruhigende Konsequenz, dass wir nicht auf einer Sphäre leben .
@JyrkiLahtonen auch, dass unsere Gattung mindestens 2000 ist
Nun, das ändert sich ständig ... google.fr/…
Oh Gott! wir leben schon in einem Torus: ich sehe gestern eine Brücke.
Ich fand den ersten Kommentar lustig, aber die Kombination mit dem zweiten ist tödlich

Hoffentlich wird das Land mit (zweidimensionalen) Bäumen gefüllt: Nehmen Sie ein sehr langes Seil und beginnen Sie, die Bäume so zu verbinden, dass jeder Baum die Spitze eines Dreiecks ist. Tun Sie das, bis die ganze Welt mit Seildreiecken bedeckt ist. Beginnen Sie nun mit dem Zählen der mit dem Seil gebildeten Dreiecke, der Seilstücke, die die Bäume verbinden, und der Bäume, mit denen Sie die Dreiecke gebildet haben. Jetzt kannst du rechnen

# Bäume # Seilstücke + # Dreiecke
Wenn du bekommst 2 Sie haben eine Kugel, wenn Sie bekommen 0 ein Torus.

Wenn es keine Bäume gibt, können Sie einige Stangen verwenden :)

Cooler Ansatz! Wenn in einem der Dreiecke ein winziger "Griff" versteckt ist, werden Sie ihn übersehen, aber wenn alle topologischen Merkmale größer als der Maßstab eines Baums sind, dann ist es ein wirklich ordentlicher Ansatz!
Wenn Sie alle Fälle abdecken möchten, können Sie jedes Dreieck ganz einfach auf Griffe testen: Legen Sie ein zweites Seil direkt auf das erste (das Dreieck erneut nachzeichnen) und ziehen Sie es fest. Wenn es funktioniert, sind Sie grifflos. Wenn es nicht fest zieht, befinden Sie sich möglicherweise auf einem Torus oder nicht, aber Sie können diesen Ansatz in einem kleineren Maßstab fortsetzen (mit Zahnstochern und Schnur!).
Ein Dreieck mit einem Griff ist kein Dreieck mehr: Sie sollten mehr Dreiecke nehmen, indem Sie z. B. ein winziges Profil verwenden, das an etwas befestigt ist, das kleiner als Bäume ist :)
Entschuldigung, ich habe es vielleicht falsch erklärt: Angenommen, Sie befinden sich auf der Oberfläche einer Kugel mit einem wirklich winzigen Griff (wie Ilmaris Bild, aber viel, viel kleiner). Wenn es klein genug ist, könnten Sie versehentlich ein "Dreieck" zeichnen, das den Griff in der Mitte enthält, und Sie würden nicht wissen, dass Sie kleinere Dreiecke nehmen müssen - es sei denn, Sie haben versucht, die Kante hineinzuziehen, und sie hat die Anomalie "gefangen". .
Ja, ich verstehe. Was ich meinte, ist, dass mein Argument, um zu halten, dass Dreieck "echte" Dreiecke sein müssen (dh homöomorph zu einer Scheibe).
Ah, okay - macht Sinn. :) Wenn Sie jedoch nur Bäume mit Seilen verbinden, garantieren Sie das nicht. Ich hoffe, ich habe Sie nicht in die Defensive gedrängt – ich mochte Ihren Ansatz und wollte einen klärenden Kommentar hinzufügen, der es anal-zurückhaltend vollständig macht. :P
Ich habe gerade darüber nachgedacht, die Oberfläche zu kacheln und Eulers Formel zu verwenden , aber Sie hatten es bereits getan. (+1) Natürlich beruht diese Antwort auf der Tatsache, dass diese Mainifolds kompakt sind. Es ist schwierig, einen nicht kompakten Verteiler zu kacheln.
@cloudfeet Kein Problem :)
@cloudfeet: Ändert der Bau einer Brücke auf der Erde Ihre Wahrnehmung der Form der Erde von einer Kugel zu einem Torus? IMO, kleine Griffe verändern nicht die wahrgenommene Form der Welt.
@robjohn: Ich würde nicht erwarten, dass künstliche Strukturen als Teil des Planeten zählen, da Gebäude sonst als "Griffe" gelten würden, es sei denn, alle Fenster wären versiegelt und jeder Raum könnte nur durch eine Türfolge besucht werden. Andererseits würden Tunnel die Topologie sicherlich verändern, egal ob sie so groß wie ein Lastwagen oder eine Maus wären. Es ist wahrscheinlich am besten anzugeben, dass ein Planet als "Kugel" betrachtet werden sollte, wenn er keine Griffe hat, die über einer bestimmten Größe liegen, und als "Torus", wenn er Griffe hat, die über einer bestimmten (größeren) Größe liegen. Wenn der größte Henkel zwischen den beiden Größen liegt...
...beide Einstufungen würden als akzeptabel angesehen werden. Die Definition der kleinsten interessierenden Griffgröße würde es ermöglichen, Dinge wie die erforderliche Größe von Dreiecken zu definieren.
Es ist, als würde man fragen, wie das Universum aussieht, wenn wir auf „Quantenschaum“ heruntergehen.

Eine Möglichkeit, einen Torus aus einer Kugel zu bestimmen, wäre der Versuch, ihn zu kämmen . Wenn der ganze Weizen auf dem Planeten so geneigt oder gebürstet werden kann, dass es keinen Wirbel gibt , dann ist der Planet ein Torus.

Beachten Sie den Wirbel, den Tori nicht haben:

Kein Torus

Kein Wirbel:

Ist ein Torus

Danke für den Hinweis auf den Hairy-Ball-Theorem. Kämme den Planeten!
Beachten Sie jedoch, dass dieser Prozess nicht deterministisch ist: Versuchen Sie es mit dem Kämmen. Im Singular versuchen Sie es erneut. Die Gefahr besteht darin, dass auf dem Torus singuläre Vektorfelder vorhanden sind und man bei seinen Kämmversuchen einfach schreckliches Pech haben kann. (Es sei denn, es gibt ein Theorem über lokale Desingularisierungen, das den Algorithmus erweitern könnte. Kennen Sie eines?)

Angesichts der Tatsache, dass wir auf einem Torus leben und die meisten Leute denken, dass es sich um eine Kugel handelt, ist es wahrscheinlich sehr schwer, den Unterschied zu erkennen.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Ich verstehe nicht, was soll deine Antwort?
@Anubhav Nun, wenn Sie auf einem Ball mit einem Radius von 6.000 km leben, der irgendwo einen vergleichsweise winzigen Griff hat (was einem Torus entspricht), müssten Sie eine äußerst umfassende Suche durchführen, um zu wissen, dass es sich nicht um eine Kugel handelt würde ' du nicht?
vielleicht ist es schwer, aber was bringt es, zu schreiben, dass "es schwer ist, den Unterschied zu erkennen"? Das ist zumindest für mich keine akzeptable Antwort ...
Angesichts der Tatsache, dass es auf der Erdoberfläche mehrere Bögen gibt, leben wir tatsächlich auf einer Oberfläche hoher Gattung.

Ich bin kein Mathematiker und habe tatsächlich die Schule abgebrochen, also zögern Sie nicht, mich zu schlagen, wenn das falsch ist, aber:

Kannst du nicht einfach anfangen, in einer "geraden Linie" zu gehen, während du beim Gehen deinen Weg auf dem Boden zeichnest? Wenn Sie nie wieder dort ankommen, wo Sie angefangen haben, befinden Sie sich auf einem Torus. Wenn Sie zum Ausgangspunkt zurückkehren, machen Sie eine 90-Grad-Wende und gehen Sie erneut, bis Sie wieder zum Ausgangspunkt zurückkehren. Wenn dein zweiter Weg deine erste Linie einmal kreuzt, bist du auf einer Kugel. Wenn es sich nicht oder mehr als einmal kreuzt, befinden Sie sich auf einem Torus. Andernfalls befinden Sie sich auf einer Kugel.

BEARBEITEN: Dies setzt voraus, dass "Torus" "perfekt symmetrischer Donut" bedeutet, im allgemeinen Fall von Torus = Kugel + Griffe funktioniert es nicht.

Ich habe das Gefühl, dass man, um auf einer „geraden Linie“ zu gehen und nie wieder dorthin zurückzukehren, wo man angefangen hat, entlang einer Linie gehen müsste X = A T , j = B T Wo A / B ist nicht rational.
Siehe Antwort von Ilmari Karonen. Dies hilft bei einem Torus mit einem "großen" Loch, aber bei einem topologischen Torus mit einem "kleinen" Griff, an dem Sie auf beiden Seiten gehen, würden Sie daraus schließen, dass Sie sich auf einer Kugel befinden. Dies ist nicht als Schlagabtausch gedacht, die Frage besagt nicht, dass Sie sich mit Griffen befassen müssen.
@SteveJessop Danke dafür, ja du hast Recht, bei Torus habe ich einen perfekt symmetrischen "Donut" angenommen.

"Mr. Sphere, ist meine Welt ein Torus oder eine Kugel?"

Damit ist die Frage nicht beantwortet. Um einen Autor zu kritisieren oder um Klärung zu bitten, hinterlassen Sie einen Kommentar unter seinem Beitrag.
@Fantini: Ich bin völlig anderer Meinung. Weißt du, was Flachland ist?
@EricTowers Trotzdem wäre es schön, wenn die Antwort auch für jemanden klar wäre, der damit nicht vertraut ist.
@Ypnypn: Nehmen Sie es mit dem OP auf. Er führte den Kontext über „Flatlander“ ein.

Die Herausforderung dabei ist, dass etwas topologisch eine Kugel sein kann, ohne die exakte Geometrie einer Kugel zu haben. Wenn Sie zum Beispiel auf der Oberfläche einer Sanduhrform laufen, ist es topologisch immer noch eine Kugel, aber wenn Sie ein Seil um den „Hals“ fädeln, wird es nicht festgezogen.

Betrachten Sie stattdessen einen Torus als topologisch identisch mit einer großen Kugel mit einer zusätzlichen Schleife darauf, die Sie an eine andere Stelle auf der Kugel "verzerrt" (ein bisschen wie ein Gymnastikball mit einem Griff ). Wir suchen systematisch nach Schleifen, die sich nicht "festziehen", und testen sie, um zu sehen, ob es sich nur um Vorsprünge oder um das "Krümmungsstück" eines Torus handelt. Dies kommt in zwei Teilen:

1: Gehen Sie in einer expandierenden Spirale, um nach Schlaufen zu suchen: Befestigen Sie ein Ende eines Seils am Boden und gehen Sie im Kreis, wobei Sie eine Kreidespur auf dem Boden hinterlassen. Jedes Mal, wenn Sie einen Kreis vollendet haben, geben Sie sich etwas mehr Seil und versuchen Sie es erneut.

Wenn Sie an irgendeinem Punkt Ihr eigenes Seil kreuzen, haben Sie eine Schlaufe gefunden, die Sie testen müssen. Wenn Sie am Ende Ihre eigene Kreidelinie überqueren, haben Sie alternativ zwei Schleifen zum Testen gefunden (eine für jede Richtung auf der Kreide, der Sie zurück zu Ihrem Ausgangspunkt folgen).

2: Testen Sie alle Kandidatenschleifen: Dazu versuchen Sie im Grunde, sich nach innen zu winden und zu sehen, ob Sie sich selbst treffen oder an eine andere Stelle auf der Kugel "verzerrt" werden. Mit verschiedenfarbiger Kreide die Außenseite der Schlaufe rundherum nachzeichnen. Verfolgen Sie diese Kante dann wiederholt, aber leicht "innen" (d. h. weg von Ihrem Zuhause, in den Bereich, den Sie noch nicht betreten haben).

Wenn Sie sich selbst spiralförmig zu einem Punkt drehen, haben Sie gezeigt, dass der von Ihrer Schleife umschlossene Bereich topologisch flach ist und daher mit einer Kugel übereinstimmt. Sie suchen weiter nach weiteren Schleifen zum Testen, bis Sie die gesamte Oberfläche Ihrer Welt abgedeckt haben.

Wenn Sie alternativ auf Linien in Ihrer ursprünglichen Kreidefarbe stoßen, bedeutet dies, dass die Schleife, die Sie gefunden haben, um die „Kette“ eines Torus gewickelt wurde.

Diese Methode sollte jede mögliche Schleife in Ihrer Welt finden. Wenn Sie sie also alle testen und keinen "Warp" finden, müssen Sie sich auf einer Kugel befinden.

Ich denke, dass die höher bewerteten Antworten die Frage beantworten, außer dass sie eine Art Gesamtwissen und Unpraktikabilität erfordern.

Was wäre, wenn wir davon ausgehen, dass sich Licht auf der Oberfläche auf die übliche Weise in „geraden“ Linien ausbreitet? Dann könnte ein Programm, das Strahlen von einem einzigen festen Punkt aussendet und den möglicherweise zurückgeworfenen Strahl misst, ausreichende Informationen liefern.

Auf einer Kugel kehrt der Strahl unabhängig von der gewählten Richtung immer und mit der gleichen Dämpfung von 180 Grad vom Emitter zurück. Während es auf einem Torus einen Wertebereich mit zwei Minima gibt. Die erforderliche Gesamtflugzeit könnte, ich habe es nicht überprüft, je nach gewähltem Winkel beliebig groß gemacht werden.

Das ist eigentlich eine tolle Antwort. Es berücksichtigt die 2-D-Wesen und ist (relativ) praktisch. Dies könnte mit menschlicher Technologie des 20. Jahrhunderts erreicht werden, was viele andere Antworten nicht können.
Bei den meisten anfänglichen Richtungen für den Strahl wird er niemals zum ursprünglichen Punkt auf einem Torus zurückkehren.

Angenommen, Sie befinden sich auf einer perfekten Kugel.

Dann ist der Umfang an jedem Punkt gleich.

Wenn Sie also einen Punkt auf dem Objekt auswählen, dann in einer geraden Linie gehen und die Entfernung messen, dann einen neuen Punkt und eine neue Richtung auswählen und diese Entfernung messen. Auf einer perfekten Kugel sind diese beiden Entfernungen gleich.

Eine andere Möglichkeit wäre, dass Sie als Flachlander Ihren Rücken direkt vor sich sehen könnten, wenn Sie sich umdrehen. Der Abstand zum Rücken sollte konstant sein.

Wow, danke für das schöne (und beängstigende) Bild von mir, wie ich die ganze Zeit meinen eigenen Rücken vor mir sehe.

Tanzen auf einer Oberfläche _

Es ist Zeit, Ihre Tanzschuhe anzuziehen!

Binden Sie ein Seil an sich und verankern Sie das andere Ende am Boden. Lassen Sie eine andere Person dasselbe mit sich selbst tun, wobei ihr Seil an einer anderen Stelle am Boden verankert ist.

Jetzt tanz, kleiner Flachländer. Tanzen!

Stellen Sie sicher, dass Sie beide an einem der Ankerpunkte landen, wenn Ihr Tanz beendet ist (natürlich können Sie nicht beide am selben Ankerpunkt landen). Stellen Sie auch sicher, dass Sie keinen „langweiligen Tanz“ machen, womit ich meine, dass Ihre Seile so miteinander verflochten sein sollten, dass Sie nicht daran ziehen können, damit das Seil direkt von Ihnen nach unten auf den Boden geht.

Ich hoffe du bist nicht müde, denn jetzt musst du...

Wieder tanzen!

Machen Sie denselben Tanz wie zuvor – das ist wichtig.

Wenn Sie auf einem Torus tanzen und eine dritte Person versuchen würde, die Seile zu entwirren, sodass sie direkt von Ihrer Taille zum Ankerpunkt verlaufen, wäre sie niemals in der Lage, dies zu tun. Wenn Sie jedoch auf einer Kugel tanzen, wird die dritte Person immer in der Lage sein, die Seile zu lösen, und Sie sind fertig!


Dies ist im Wesentlichen eine Anwendung der Tatsache, dass die Flechtgruppe von zwei Saiten auf dem Torus torsionsfrei ist, die Flechtgruppe von zwei Saiten auf der Kugel jedoch isomorph dazu ist Z / 2 Z .

Eigentlich würde das auch mit mehr als nur zwei Personen funktionieren – der Zopfgruppe von N Saiten auf dem Torus ist torsionsfrei für N 2 und die Zopfgruppe von N Saiten auf der Kugel hat Torsion für alle N 2 (obwohl die Reihenfolge der Torsionselemente nicht immer so sein wird 2 und die Zopfgruppen der Sphäre sind für keinen endlich N 3 ).

Wir können dies auch verwenden, um jede andere geschlossene Oberfläche von der Kugel zu unterscheiden.

Die Zopfgruppe B N ( T G ) von N Saiten auf einer geschlossenen Fläche der Gattung G ist torsionsfrei genau dann, wenn N 2 Und G 1 .

Da wir Planetenseile in Betracht ziehen, ausreichende Ressourcen, um Planetenoberflächen zu markieren und ganze Planetenoberflächen zu kämmen, wie wäre es mit etwas, das sowohl "parallel" als auch mit einem Analogon in der Realität ist ...

Bringen Sie einen Satelliten in eine Umlaufbahn um die Stadt der Flatlander (um aus der akustischen Verschmutzung herauszukommen) und messen Sie entweder das resonante akustische Spektrum der Welt oder erzeugen Sie eine Breitbandquelle und messen Sie die resultierenden Ring-Down-Spektren. Akustische Spektren von Toroiden und akustische Spektren von Sphäroiden sind unterscheidbar. Für ein reales Analogon siehe die Diskussion der Daten, die aus COBE-, WMAP- und Planck-Daten abgeleitet wurden. Beispiel Torus . Allgemeiner Artikel . Experimentelle Einschränkungen:

  • Wenn das Universum zu groß ist, wird eine höhere Detektorempfindlichkeit und/oder mehr Schallleistung benötigt.
  • Wenn die lokale Umgebung zu laut ist, muss ein besserer Ort für den Detektor gefunden werden.
  • Wenn die globale Metrik zu uneinheitlich ist, kann das Spektrum zu kompliziert zu verstehen sein. Dies betrifft intrinsische Krümmungsmethoden in anderen Antworten. Ein besonders wahrscheinliches Problem wird die Streuung natürlicher Moden sein.
  • Einige der oben genannten Probleme können teilweise behoben werden, indem mehr Satelliten aufgestellt und Interferometrie betrieben werden.
  • Wenn es sich um einen Torus handelt und die Geometrie ein großer Körper mit einem winzigen Griff ist, können sehr hohe Frequenzen erforderlich sein. Größere Empfindlichkeit und Schallleistung können wiederum erforderlich sein. Dieses Problem wurde auch in anderen Antworten angesprochen. Wenn sich herausstellt, dass akustische Methoden eine kompakte potenziell toroidale Anomalie nicht auflösen können, müssen möglicherweise Teilchenbeschleuniger an der Stelle der Anomalie gebaut werden, um eine ausreichend feine Auflösung zu erhalten. Beachten Sie, dass es a priori kein Versprechen gibt, dass Prozesse innerhalb der Welt in der Lage sind, willkürliche Komplexitäten in der Geometrie der Welt aufzulösen, sodass es möglicherweise unmöglich ist, eine potenzielle Anomalie aufzulösen.
  • Wenn sich die Geometrie der Welt schneller als die Schallgeschwindigkeit ändert, hat diese Methode Probleme. Natürlich sind alle Seil-/Markierungs-/Kämmlösungen noch mehr behindert ... (Man könnte denken, Licht zu verwenden, aber Flachland ist voller Nebel. Dies ist ein entscheidender Bestandteil der Flachländer, die den Rang derer identifizieren, denen sie begegnen.)

Hinweis: Ich sage nicht , etwas außerhalb von Flatland zu veröffentlichen. Für diese Methode siehe meine andere Antwort.

Es gibt keine "Umlaufbahn", da die Flachländer kein "Oben" haben, in dem sich der Satellit befinden kann.
@dotancohen: "Hinweis: Ich sage nicht, dass ich etwas außerhalb von Flatland aufstellen soll. Für diese Methode siehe meine andere Antwort."
Ich verstehe nicht, was Sie hier gemeint haben: "Setzen Sie einen Satelliten in die Umlaufbahn um die Stadt der Flachländer"?
@Julien__: Flachländer leben in Städten, die durch große leere Flächen getrennt sind. Ein Satellit in einer Stadt würde von lokalem Rauschen überschwemmt werden, also müsste ein Satellit außerhalb der Städte in den leeren Räumen aufgestellt werden. (Im wirklichen Leben profitieren WMAP, COBE und Planck von dieser Art ruhiger Umgebung, indem sie sich im Weltraum befinden, anstatt in einer heißen Atmosphäre begraben zu sein.) Wenn es stationär wäre, würde es das akustische Hintergrundspektrum der Welt nicht angemessen abtasten. Es könnte sich leider auch in einem Knoten befinden, der durch Streuung durch/um Städte herum verursacht wird, also sollte es sich bewegen.

Ich habe gefunden: Wie man zwischen der Oberfläche einer Kugel und der Oberfläche eines Torus unterscheidet

Nehmen Sie einen flachen kreisförmigen Ring mit einem Durchmesser von weniger als Min (Durchmesser der Kugel, Innendurchmesser des Torus) und platzieren Sie ihn frei einmal irgendwo auf der gegebenen Oberfläche der Kugel oder des Torus und prüfen Sie, ob der gesamte Umfang des Rings genau die unbekannte Oberfläche berührt dann es ist die Oberfläche einer Kugel, ansonsten ist es die Oberfläche eines Torus (unter der Annahme einer perfekten Geometrie von Kugel und Torus).

Wenn es Ihnen gelingt, eine nicht trennende Schleife zu finden, wissen Sie, dass Sie sich nicht auf einer Kugel befinden.

Die Frage ist, wie würde ein 2-D-Wesen eine solche Schleife finden?
Versuch und Irrtum mit einem Seil (naja, in diesem Fall wäre ein zweifarbiges Band besser), ähnlich wie bei vielen anderen Lösungen. Dies ist keine vollständige Lösung, da es nur eine Möglichkeit bietet, zu bestätigen, dass Sie sich auf einem Torus befinden. Aber es scheint mir ein einfacheres Zertifikat zu sein als einige der anderen, die Kenntnisse der gesamten Oberfläche erfordern, während hier nur zwei Pfade benötigt werden. Dies ist auch die Methode, die mir beigebracht wurde, um die Gattung zu definieren. Ein zusätzlicher Vorteil ist meiner Meinung nach, dass dies nicht auf eine Wahl der Geometrie angewiesen ist.

Ich würde mit der Annahme einer flachen 2D-Oberfläche beginnen. Vermessen Sie dann einen ausreichend großen rechten Winkel. Die Beziehung zwischen den drei Punkten sollte zeigen, ob die wahre Oberfläche ein Torus oder eine Kugel ist, teilweise im Einklang mit der Antwort von @ Fly by Night .

Im Laufe der Zeit konnte man auch die winzigen Schwankungen in Abstand und Winkel zwischen den drei Punkten messen und auch eine Fülle von gravitativen und seismologischen Daten über die Welt gewinnen.

Es gibt keine Schwerkraft in einer 2-D-Welt senkrecht zur Ebene der Existenz.
@dotancohen, ich würde mir vorstellen, dass, da Gravitationswellen anhand winziger Änderungen der Entfernung / Ausrichtung in 3 Dimensionen verfolgt werden, dasselbe für unsere Flachländer auf einem Torus / einer Kugel gelten könnte.

Eine einfache Antwort. (Wenn Sie die zurückgelegte Strecke messen können.)

Machen Sie ein paar Fahrten auf beiden Oberflächen (gehen Sie einfach geradeaus, bis Sie den Ausgangspunkt erreichen). Wenn es sich um eine Kugel handelt, legen Sie jedes Mal die gleiche Strecke zurück, jedoch nicht auf einem Torus. Dazu müssen Sie einen Startpunkt festlegen und eine Richtung festlegen, zu der die Flachländer in der Lage sind. Sie müssen die Fahrtrichtung jeder Fahrt um einen "ungeraden" Winkel ändern (nicht um 90 Grad oder ein Vielfaches davon). Ich denke, 3 Fahrten auf jeder Oberfläche würden ausreichen.

EDIT1:

Spiralen mit konstanter Breite, die orthogonal zu Geodäten sind, die auf einem Torus gezeigt werden, sind unbegrenzt. Aber auf einer Kugel sind sie zwischen zwei Parallelen begrenzt, die für eine Halbkugel gezeigt sind. Stellen Sie sich den Abstand zwischen benachbarten Zähnen eines Kamms mit dem gleichen Abstand zwischen winzigen Rädern auf einer Achse vor. Ein haariger Torus erlaubt das Kämmen über seine gesamte Länge, aber eine haarige Kugel kämmt nur entlang einer begrenzten Länge bis zu den Polkappen des roten Kreises außerhalb der Grenzen .

Haariger Torus Haariger Ball Einzelrad und Achse

Topologisch gesehen schneiden sich zwei Geodäten, die von demselben Punkt auf einer Kugel ausgehen, in einem Antipodenpunkt, während dies bei einem Torus nicht der Fall ist. Mit einem Freund (und genügend Zeit) können Sie dies also tun.

Wenn man einen Ring zeichnen kann und dann einen weiteren Ring, der den ersten Ring nur einmal kreuzt, dann befindet man sich auf einem Torus. Wenn man dies nicht tut, bedeutet dies jedoch nicht, dass man sich auf einer Sphäre befindet. Es könnte sein, dass man die Ringe nicht an der richtigen Stelle gezeichnet hat.
@supercat: siehe meinen Kommentar "und genug Zeit" ....
Wenn man auf einer Kugel wäre, wodurch würde man nie wissen, dass Kreise, die man konstruiert hat, Geodäten sind?