Wie können Sie die Idee von Qualia im Unterschied zu neuronalem Feuern unterstützen, wenn Sie nur eine Sache erleben?

Physikalisten sind Menschen, die Gehirnzustände mit mentalen Zuständen gleichsetzen. Es gibt Menschen in dieser Kategorie; und doch gibt es viele Menschen, die diese Ansicht nicht vertreten. Solche Leute glauben, dass es einen ontologischen Unterschied zwischen phänomenologischer Erfahrung und dem physischen Feuern von Neuronen im eigenen Gehirn gibt. Auf den ersten Blick scheint dies eine vernünftige Aussage zu sein; Wie könnte das Feuern von Neuronen schließlich mit dem Geschmack eines erlesenen Weins oder der Schönheit eines strahlenden Sonnenuntergangs übereinstimmen ? Diese Behauptung, dass es einen Unterschied zwischen "mentalen" Zuständen und (körperlichen) Zuständen des Gehirns gibt, erscheint mir problematisch, nachdem ich weiter darüber nachgedacht habe.

Mir kam der Gedanke, dass man, um eine solche Behauptung aufzustellen, wissen müsste, wie sich beide anfühlen. Mit anderen Worten, ich kann nur zwischen A und B unterscheiden, wenn ich weiß, was A und B sind. Denken Sie nur einen Moment darüber nach.

Stellen Sie sich vor, jemand bittet Sie, ein Objekt, sagen wir, eine Banane, mit einem anderen Objekt zu vergleichen, aber er sagt Ihnen nicht, was das zweite Objekt ist. Wie könnten Sie anfangen, Behauptungen über den Unterschied zwischen den beiden Objekten aufzustellen? Du konntest nicht .


Beide Seiten stimmen darin überein, dass uns nur eines in den Sinn kommt: phänomenologische Erfahrung. Sie unterscheiden sich darin, dass Physikalisten mentale Zustände (phänomenologische Erfahrung) mit Gehirnzuständen (physisches Feuern von Neuronen) gleichsetzen, während Befürworter einer Unterscheidung vorschlagen, dass sie nicht dasselbe sind – dass es etwas intrinsisch Unterschiedliches zwischen den beiden gibt. Sie erkennen an, dass, obwohl mentale Zustände im Gehirn entstehen können, das Endergebnis dessen, was vor unserem Verstand erscheint, kategorisch istanders als das bloße Feuern von Neuronen; Es trat ein zusätzlicher „Schritt“ oder Übersetzungsprozess auf, der das bloße Feuern von Neuronen in die phänomenologische Erfahrung verwandelte, die wir erhalten. Wie ich jedoch oben angemerkt habe, scheint es nicht möglich, dass jemand irgendwelche Behauptungen über den inhärenten qualitativen Unterschied zwischen phänomenologischer Erfahrung und dem Feuern von Neuronen aufstellen kann, wenn er nur eines dieser Dinge erlebt hat. Sie könnten nur wissen, dass das Feuern von Neuronen sich ontologisch von phänomenologischer Erfahrung unterscheidet, wenn sie beide erlebt haben , was sie nicht tun.

Mir scheint, dass dies eine ziemlich eklatante Lücke in der Argumentation derjenigen ist, die glauben, dass es einen Unterschied zwischen den beiden gibt. Gibt es eine Möglichkeit, diesen Rückschlag zu beheben? Ideen und/oder Links zu Argumenten oder Literatur, die dies diskutieren, wären besonders hilfreich.

Die Frage lautet also: Was ist der Unterschied zwischen neuronaler Aktivierung und subjektivem Erleben der Welt? Vielleicht könntest du das etwas präzisieren?
@Joseph - Eigentlich liegt die Art des Unterschieds außerhalb des Rahmens der Frage. Wirklich, alles, was ich frage, ist, wie jemand behaupten kann, zu wissen, dass es einen Unterschied gibt, wenn man bedenkt, dass Erfahrung entweder durch das eine oder das andere (Qualia oder neuronales Feuern) erfolgt, aber nicht durch beides. Wenn mir jemand beweisen kann, dass es einen Unterschied gibt, dann kommen wir zu dem, was dieser Unterschied ist. :)
So näher an der Frage, ob der Begriff Qualia selbst kohärent ist?
Erwin Schrödinger schrieb, dass „[d]ie Farbempfindung nicht mit dem objektiven Bild des Physikers von Lichtwellen erklärt werden kann. Könnte sich das der Physiologe erklären, wenn er von den Vorgängen in der Netzhaut und den von ihnen ausgelösten Nervenvorgängen in den Sehnervenbündeln und im Gehirn eine umfassendere Kenntnis als er hätte? Ich glaube nicht.'
@Joseph - Ja, ich mache mir Sorgen um die externe Konsistenz im Gegensatz zur internen Konsistenz. IE ob es angesichts unseres Verständnisses von Phänomenologie und Psychologie kohärent ist, im Gegensatz dazu, ob es als Konzept von Natur aus kohärent ist.
@stoicfury Ich glaube nicht, dass du das kannst, aber ich würde zwischen den Befürwortern von Qualia unterscheiden. Wie Sie sagten, gibt es diejenigen, die denken, Qualia sei etwas, das sich ontologisch von Gehirnzuständen unterscheidet. Aber es gibt auch die Verteidiger von Qualia, die nur vermeiden wollen, dass es auf ein Epiphänomen von Gehirnzuständen reduziert wird. Hier geht es um den ontologischen Status. Sind Qualia und Gehirnzustände ein und dasselbe? Vielleicht, aber das bedeutet nicht, dass Qualia den ontologischen Status für das Gehirn verliert.

Antworten (5)

Zunächst einmal muss ich Ihrer Aussage widersprechen. Du schreibst:

Befürworter des philosophischen Konzepts von Qualia {WP}{SEP} schlagen per Definition vor, dass Gehirnzustände nicht gleich mentalen Zuständen sind.

Das stimmt streng genommen nicht. Nichts hindert einen Physikalisten daran, den Begriff der Qualia zu verwenden; Es ist nur so, dass Qualia für den Physikalisten auf physische Einheiten reduzierbar sind. Jeder akzeptiert, dass es eine phänomenale Erfahrung ist, die Farbe Blau zu sehen; Die Frage ist: Lässt sich diese Erfahrung auf das Feuern von Neuronen reduzieren?

Wie Sie betonen, gibt es keine strenge Möglichkeit, zwischen den beiden zu unterscheiden - wir haben derzeit keine Möglichkeit, die Farbe Blau zu erleben, ohne dass Neuronen feuern, noch haben wir eine Möglichkeit, diese Neuronen feuern zu lassen, ohne die Farbe Blau zu sehen. Aber die Tatsache, dass die beiden scheinbar immer zusammen auftreten (mit einer Hume'schen Regelmäßigkeit) , erlaubt uns nicht , Kausalität zuzuschreiben; wir wissen nicht, ob die phänomenale Erfahrung epiphänomenal für die feuernden Neuronen ist oder ob die feuernden Neuronen epiphänomenal für die phänomenale Erfahrung sind.

Das Problem, das Sie aufwerfen, ist also kein Problem mit Qualia (oder nur ein Problem für diejenigen, die der Meinung sind, dass Qualia nicht auf physische Zustände reduzierbar sind); Vor dem gleichen Problem steht der Physikalist. Die Reduzierbarkeit von Qualia auf physische Zustände hängt ebenfalls von der Fähigkeit ab, die beiden zu trennen und einen primär und den anderen epiphänomenal zu erklären.

Nun, nein, vielleicht habe ich undeutlich geschrieben, aber ich denke, dass jeder akzeptiert, dass es etwas gibt, wie es ist , Wein zu probieren oder einen Sonnenuntergang zu sehen. Ich leugne diese Erfahrung nicht. Ich weise nur darauf hin, dass es irrational ist zu versuchen, vorzuschlagen, dass es einen Unterschied zwischen Qualia und etwas gibt, für das wir bereits Beweise haben (Gehirne). Physikalisten schließen keine Kausalität, weil wir nicht sagen, dass A B verursacht – wir sagen, A ist B. Gehirnzustände sind mentale Zustände, sie verursachen sie nicht.
Und die entsprechende Frage für den Physikalisten lautet: Was lässt Sie glauben, dass A B ist , wenn wir nur B erfahren?
Weil ein körperliches Trauma des Gehirns unsere phänomenologische Erfahrung verändert. Die Frage ist, ob es unsere Erfahrung direkt verändert oder etwas verändert, was wiederum unsere Erfahrung verändert. Sparsamkeit fordert uns jedoch auf, die Hypothese zu akzeptieren, die die wenigsten Annahmen macht, und daher ist es nur rational , die direkte Beziehung zu akzeptieren, auch wenn sie nicht unbedingt als wahr "bewiesen" werden kann. Wenn Sie vorschlagen, dass es in Ordnung ist zu akzeptieren, dass ein Trauma etwas beeinflusst, das dann unsere Erfahrung beeinflusst, dann müssen Sie auch eine unendliche Kette von möglicherweise betroffenen Systemen akzeptieren, was gewagt ist …
Rückblickend hätte ich sagen sollen, dass A nicht B ist , sondern dass es nur A gibt . IE, "A ist A"....

Ihre Argumentation geht davon aus, dass das Feuern von Neuronen etwas mit der Wahrnehmung zu tun hat. Dualisten lehnen dies ab und bringen philosophische Zombie- Argumente als Beweis dafür vor, dass es im Prinzip sowieso einen Unterschied zwischen neuronalem Feuern und bewusster Wahrnehmung geben könnte. (Es ist im Kern ein Argument aus Ungläubigkeit, aber ohne einen Beweis der Identität von neuronalem Feuern und bewusster Wahrnehmung, erhöht es zumindest die Möglichkeit auf eine Weise, die nicht absolut widerlegbar ist.)

Da wir jedoch immer mehr über die Beziehung zwischen neuronaler Aktivität und Bewusstsein herausfinden, sehen philosophische Zombies (bisher) immer mehr wie Descartes' Dämon aus – eine Möglichkeit, in gewissem Sinne, aber nicht wirklich einer ernsthaften Überlegung wert wie verschiedene psychische Störungen direkte, spezifische und bizarre Auswirkungen auf das Bewusstsein haben können. Oliver Sacks und VS Ramachandran haben besonders zugängliche Bücher geschrieben, in denen einige dieser Erkrankungen detailliert beschrieben werden.

Obwohl es also einen Dämon geben könnte , der verschiedene völlig virtuelle Sinneserfahrungen für uns erzeugt (wenn wir uns nicht allzu viele Gedanken darüber machen, was wir mit „real“ und „virtuell“ meinen), und es könnte einen philosophischen Zombie geben (wenn wir nicht Machen Sie sich nicht zu viele Gedanken darüber, woher Sie wissen, ob ein Zombie etwas erlebt oder nicht), die Beweise stimmen nicht damit überein, dass dies wahrscheinliche Möglichkeiten sind. So gibt es entweder keine Dämonen oder mögliche Zombies, oder sie leisten erstaunlich gute Arbeit.

Ich bin nicht sehr versiert in Herausforderungen an die Kohärenz von Qualia, also verzeihen Sie mir, wenn mein Einwand stumpf erscheint: Bauen Sie hier nicht ein bisschen wie einen Strohmann? Ich hatte immer den Eindruck, dass sich alle einig sind, dass unsere Gehirnzustände bestenfalls notwendig sind, damit Qualia überhaupt vorhanden ist. Die Meinungsverschiedenheit der Dualisten war immer, dass die neuronale Aktivität unzureichend ist.

Die Art von Einwänden, die Sie bezüglich des Geschmacks von Wein usw. erwähnt haben, bezieht sich nicht auf den qualitativen Unterschied zwischen dem Erleben und der Qualität der C-Faser-Verarbeitung, sondern leitet sich von der Annahme ab, dass neuronale Feuerungen im Allgemeinen eine Art Automatisierung sind. Von Cog Sci (Kahneman, D. LaBerge) wissen wir, dass Automatismus das Gegenteil von Aufmerksamkeit ist. Aufmerksame Erfahrung ist genau die Art von Vorstellung, die die meisten Dualisten im Sinn zu haben scheinen, wenn sie versuchen, das mit Qualia beladene Bewusstsein zu erklären, daher erscheint es unfreundlich zu glauben, dass sie eine so inkohärente Aussage machen würden wie „die Qualität dieser Aktivität, die Erfahrung liefern können und die Qualität der Erfahrungsinhalte ontologisch unterschiedlich sind, weil sie unterschiedliche Erfahrungen hervorrufen."

Um Ihr obiges Beispiel zu nehmen, muss der Dualist keinen Unterschied zwischen der Banane und dem unbekannten Objekt angeben, da die Wahrscheinlichkeit geringer ist, dass das unbekannte Objekt mit der Banane identisch ist, als dass es anders ist - und umso mehr wann Sie wollen ihre ontologische Äquivalenz diskutieren! Eine Person, die vorschlägt, dass sie gleich sind, hat hier die unhaltbare Position.

Ich habe also nicht viel an zusätzlichem Material zu liefern, außer Giulio Tononis Darstellung von Qualia, die sich aus dem Unterschied in der Informationsentropie ergeben , die neuronale Zustände liefern können. Nicht zuletzt sollte es sich als interessante Lektüre erweisen.

Ich habe die Frage so formuliert, dass sie einige Verwirrung gestiftet haben könnte. Ich denke, Sie haben meine Frage richtig beantwortet, wie ich sie gemeint habe, obwohl ich anderer Meinung bin. Ich verstehe nicht, wie Berge von empirischen Beweisen, dass Veränderungen im Gehirn Veränderungen in mentalen Zuständen verursachen (und daher sagen wir, dass Gehirnzustände mentale Zustände sind), mit der Behauptung, dass sie nicht gleich sind, auf einer Stufe stehen. Wenn Sie sich auf Statistiken verlassen (siehe Ihren 2. bis letzten Absatz), dann gewinnt der Physikalist zweifellos ...

Wir können die Idee unterstützen, dass sich Qualia aufgrund der unterschiedlichen Beschreibungen von jedem von neuronalem Feuern unterscheidet. Wenn wir den Begriff „Qualia“ verwenden, beziehen wir uns auf subjektiv erlebte Phänomene; Wenn wir jedoch den Ausdruck „neuronales Feuern“ verwenden, beziehen wir uns auf ein Konzept mit bestimmten bekannten Qualitäten, vor allem, dass es eine Facette der objektiven Realität ist und nichts, was subjektive Erfahrung erfordert.

Ihr Beispiel mit der Banane ist nur deshalb fehlerhaft, weil uns gesagt wurde, was das "zweite Objekt" ist: ein objektiver Prozess. Da die konzeptionelle Konstruktion von jedem diskutierten Ding unterschiedlich ist – subjektiv für das eine, objektiv für das andere – und noch spezifischer beschrieben wird, dass es gegensätzliche Naturen einer Dualität (subjektiv/objektiv) hat, sind sie per Definition verschieden.

Nun kann es sehr gut sein, dass beide Konzepte fehlerhaft sind und dass keines wirklich ontologisch existiert. Die gestellte Frage stellt jedoch zwei Konzepte dar, die ziemlich gut verstanden werden und die sich von Natur aus voneinander unterscheiden.

Wir können grob mit der Unterscheidung zwischen Schein und Wirklichkeit beginnen. Bei der Sonnenfinsternis scheint der Mond die Sonne zu verdecken. Durch empirische Wissenschaft haben wir die Realität entdeckt, dass die Sonne 400-mal so groß wie der Mond und 400-mal so weit entfernt ist, dass wir also den Anschein haben, gleich groß zu sein. Wissenschaftliche Reduktion scheint diesem Muster zu folgen, den Schein zu nehmen und ihn auf die Realität zu reduzieren.

Dies setzt jedoch voraus, dass der Schein von der Realität abweicht. Das Problem für Qualia wird jetzt offensichtlich. Wenn die Wissenschaft Erscheinungen (oder wir nennen sie Qualia) auf etwas in der Realität reduziert, wie kann diese Realität dann die Erscheinung selbst sein? Es scheint ein Kategoriefehler zu sein.

Ich bin verwirrt über diese Antwort. Könnten Sie den letzten Teil näher erläutern? Ich glaube, ich verstehe Ihre Analogie, obwohl die Mathematik weit daneben liegt (die Sonne ist 160.248,74 mal größer als der Mond!), also nehme ich an, dass Sie nur zufällige Zahlen eingefügt und den Beziehungsunterschied betont haben. Aber dann bin ich beim vorletzten Satz verwirrt. Vielen Dank.
400 x 400 = 160.000 – eine Zahl vergleicht die Oberfläche, die andere den Durchmesser/Radius