Sind die Erfahrungen des „Zeitflusses“ und von „Ursache und Wirkung“ Qualia?

Physik und Biologie haben keine Antwort darauf, warum oder wie wir persönlich die Farbe Rot erleben, und wir sagen, dass das Erleben der Farbe Rot ein Quale ist.

Die Physik hat auch keine Antwort darauf, warum oder wie wir den Fluss der Zeit erleben. Ist die Erfahrung des Zeitflusses also auch ein Quale?

Da der Zeitfluss so eng mit Ursache und Wirkung verbunden ist (dh die Ursache kann nicht nach der Wirkung kommen), ist unsere Erfahrung von Ursache und Wirkung auch ein Quale?

Antworten (3)

Ja, der Zeitfluss ist genau von der Natur einer Qualia, aber ich bestreite die Vorstellung, dass die Physik keine Antwort darauf hat, wie oder warum wir sie erfahren. Was man zuerst akzeptieren muss, ist der Positivismus der Physiker: Sobald Sie alle Fragen zu den messbaren Attributen des Gehirns und den Verhaltenszuständen beantwortet haben, haben Sie die Antwort auf alle Fragen zu den Qualia gegeben, obwohl die Karte zwischen den Qualia-Kategorien und dem Messbaren liegt Attribute können komplex sein.

Die Theory of Mind, die Physiker normalerweise vorbehaltlos akzeptieren, ist die Computational Theory of Mind , die in den 1940er Jahren von Alan Turing vorgeschlagen wurde. Die Computational Theory of Mind beginnt mit der Beobachtung, dass ein Computer das Verhalten jedes physikalischen Systems, einschließlich eines Menschen, simulieren kann, und stellt dann die positivistische Behauptung auf (das sollte nicht einmal gesagt werden müssen), dass sich etwas ununterscheidbar verhält von einer bewussten Person, es ist eine bewusste Person. Turing hat den Positivismus im Turing-Test kodifiziert – wenn die Kommunikation mit der Recheneinheit nicht von der Kommunikation mit einer Person zu unterscheiden ist, identifiziert man die Recheneinheit als eine bewusste Sache, wie eine Person. Das entspricht dem gesunden Menschenverstand und ist meiner Meinung nach keiner vernünftigen Debatte wert.

Die Computational Theory of Mind identifiziert den Fluss der Zeit mit der Richtung der Berechnung, der Beziehung zwischen Eingaben und Ausgaben. In jedem physischen Computer muss die Berechnung Wärme an die Umgebung abgeben, um zu verhindern, dass seine Informationen zufällig werden. Für eine regelmäßige Berechnung in der Zeit ist dies also dasselbe wie der Entropiepfeil der Zeit. Es folgt die Identifizierung des entropischen und bewussten Zeitpfeils.

Das „Gefühl“ der vergehenden Zeit ist eine Eigenschaft auf hoher Ebene der Berechnung des Gehirns, und es ist eine Eigenschaft der Software, des Geistes oder der Seele. Ich verwende alle diese Begriffe austauschbar, weil sie in der Computeransicht gleichwertig sind. Die Software besteht aus abstrakten Daten, und die Manipulationen dieser Daten können mit größeren Qualia beschrieben werden, die nur Abkürzungen für in der Software gespeicherte Datenklassen sind.

Die Einbettung der Software in die Physik gleicht das bewusste Zeitgefühl mit dem physikalischen Zeitgefühl ab. Das komplizierteste Zeug liegt in der Software, nicht in den Gesetzen der Physik. Dass der Zeitfluss keine Physik ist, zeigt sich in seiner Abhängigkeit vom mentalen Zustand des Beobachters – ein traumatisches Erlebnis, das sofortiges Handeln erfordert, die Einnahme halluzinogener Drogen, eine Krankheit, all dies kann die Wahrnehmung der Zeit auf drastische Weise verändern .

Das Gefühl des Zeitflusses ist so universell, und die Veränderungen dieses Flusses in ungewöhnlichen Zuständen sind für den Einzelnen so erschütternd, dass viele Menschen die Physik zur Bestätigung des Gefühls heranziehen, dass Zeit etwas Fließendes und Unwirkliches ist. Sie finden eine falsche Bestätigung dafür in der Relativitätstheorie (die nichts mit den im Wesentlichen nichtrelativistischen Ereignissen in der Berechnung des Gehirns zu tun hat) und der Stringtheorie, und das macht diese Themen populärer als Supraleiter vom Typ II, obwohl diese gleichermaßen interessant und beide ungefähr gleich sind bewusstseinsrelevant.

Wie auch immer, die Person, die den Zeitfluss explizit aus der Physik entfernt und in den Verstand gebracht hat, ist Ludwig Boltzmann, und nachdem er dies getan hatte, war er in der Lage, Fragen über Boltzmann-Gehirne zu stellen. Das Konzept eines Boltzmann-Gehirns (ein Gehirn, das durch eine Fluktuation vollständig aus einem thermischen Zustand hervorgeht und eine Kontinuität mit früheren Erfahrungen spürt, die in der physikalischen Zeit weit entfernt sind) erfordert eine Trennung des Gefühls von Ursache und Wirkung oder der Zeit von den Gesetzen der Physik . Das ist Standardphilosophie der Physik, sie taucht in der Viele-Welten-Interpretation wieder auf, die aus Gründen umstritten ist, die nichts mit ihrer Computational Theory of Mind zu tun haben.

Wo hat Turing eine Computational Theory of Mind vorgeschlagen? Wo hat er behauptet, dass "ein Computer das Verhalten jedes physikalischen Systems simulieren kann"? Wo kodifiziert Turing alles, was Sie dort im Turing-Test geschrieben haben? Er schlug The Imitation Game als Ersatz für die Frage „Können Maschinen denken?“ vor. und unabhängig davon unterscheiden sich Qualia und Bewusstsein wohl vom Denken oder seiner Nachahmung; Betrachten Sie diesen Auszug aus diesem Papier: "Ich glaube nicht, dass diese Mysterien [des Bewusstseins] unbedingt gelöst werden müssen, bevor wir die Frage beantworten können, mit der wir uns in diesem Papier befassen."
@nlr: Wenn Turing anderer Meinung war, großartig, es gehört mir! Aber er tat es nicht. Die Computational Theory of Mind wird Turing in seiner Arbeit von 1940 zugeschrieben, in der er den Turing-Test vorstellte. Die Aussage, dass ein Computer ein beliebiges physikalisches System simulieren kann, ist in der Church-Turing-These von 1936 enthalten und begründet eindeutig den Vorschlag von 1940. Das Nachahmungsspiel ist kein Ersatz für die Frage „können Maschinen denken?“, es ist die beste präzise positivistische Formulierung. Der Punkt des Turing-Tests ist, dass "Qualia" und "Bewusstsein" vorhanden sind, Sie können Bewusstsein nicht imitieren, ohne die Interna richtig zu machen.
@nlr: Die "Geheimnisse" des Bewusstseins sind keine Geheimnisse, wenn Sie die Geheimnisse der Berechnung verstehen, da es dasselbe Geheimnis ist. Turing könnte die völlig falsche Vorstellung gehabt haben, dass eine Maschine den Turing-Test durch Tricks bestehen kann, indem sie Sie glauben macht, sie habe Bilder und mentale Zustände sowie ein Gedächtnis und eine dynamische Aktualisierung ihres mentalen Zustands, nur indem sie syntaktische Manipulationen ohne ein vollständiges Internes durchführt Repräsentation eines menschenähnlichen Bewusstseins. Diese Vorstellung ist eindeutig falsch. Da er nie ausdrücklich sagt, dass dies möglich ist, nehme ich an, dass er nicht so dumm war, aber er ist mir egal.
Sie haben geschrieben, dass die Computational Theory of Mind Turing zugeschrieben wird, und ich frage noch einmal aus Interesse (und da ich es für falsch halte), wo und von wem? Warum ist Ihre Aussage zur Simulierbarkeit physikalischer Systeme in der Church-Turing-These enthalten? Wenn Sie mit einem physikalischen System eine mathematische Beschreibung meinen, die effektiv berechnet werden kann, dann ist das wahr, aber ist es interessant? wenn Sie dagegen mit physikalischem System etwas in der realen Welt meinen, dem sich unsere Physik annähern soll, dann scheint die Frage doch offen zu bleiben, oder?
Was das Bewusstsein betrifft, so stimme ich nicht zu, dass es dasselbe Mysterium ist wie die Berechnung; Während es für einen Computer möglich sein könnte, menschliche Psychologie, kognitive Prozesse und Verhalten zu simulieren, glaube ich, dass die sogenannten Qualia etwas anderes sind als diese Dinge, was für Turing-Maschinen unerreichbar ist; Ich gebe zu, dass meiner Erfahrung nach die meisten intelligenten Menschen in Physik, Informatik oder Philosophie diese Position ablehnen; Ich kann ihre Ansicht jedoch nicht mit meiner inneren Erfahrung in Einklang bringen, und ich vermute, dass sie dieselben Worte verwenden, um ihre eigene innere Erfahrung zu beschreiben, nicht meine.
@nlr: Die Computational Theory of Mind wird traditionell Turing zugeschrieben. Zuschreibung ist von untergeordneter Bedeutung, aber die Zuschreibung ist richtig – man kann sagen, dass Turing diese Idee über 1940 hinaus vertrat. Er schwankte Mitte der 1930er Jahre aus einem technischen Grund, der in seiner Doktorarbeit von 1938 gelöst wurde: Gödel hat anscheinend gezeigt, dass der Prozess Mathematik zu produzieren ist nicht-algorithmisch, also könnte das Gehirn „besser sein als“ Rechnen, wie die Fähigkeit, Mathematik zu machen, zeigt. Turing analysierte Ordinalsysteme in seiner Dissertation und zeigte, dass die Steigerung von Ordinalsystemen alle Theoreme hervorbringt und das Problem löst.
@nlr: Es ist dumm von dir zu glauben, dass Wissenschaftler eine andere innere Erfahrung haben als du. Es ist auch ein Fehler anzunehmen, dass große Berechnungen kein inneres Erlebnis haben. Ihre innere Erfahrung wird einfach von jeder ausreichend fortgeschrittenen Berechnung geteilt, so kontraintuitiv sie auch sein mag, und diese These ist Turings (wenn nicht, spielt es keine Rolle, es ist immer noch so, aber es IST seine ) . Die kontraintuitive Aussage ist, dass die Berechnung eine innere Erfahrung haben kann. Angesichts der Tatsache, dass die Physik berechenbar ist, ist dies dasselbe wie die Feststellung, dass Ansammlungen von Atomen eine innere Erfahrung haben können. Sie tun es, weil wir es tun.
es ist eine einfache Erklärung, warum es im Grunde zwei Lager von hochintelligenten Philosophen und Wissenschaftlern gibt, die sich in diesem Punkt nicht gegenseitig überzeugen können; ein Lager glaubt fest daran, dass es keine Qualia gibt und dass es in der menschlichen inneren Erfahrung nichts gibt, was eine Turing-Maschine nicht reproduzieren könnte, und das andere (viel kleinere) Lager glaubt fest daran, dass diese Position falsch ist; Diese Hypothese beinhaltet mehrere Vorhersagen, die sie falsifizierbar machen.
@nlr: Ich stimme zu, mit Ausnahme der Behauptung, dass die beiden Seiten hochintelligent sind. Nur eine der Seiten ist intelligent, diejenigen, die Recht haben, und leider für die „kleine Minderheit“ die Mehrheit. Aber Ihre Charakterisierung ist falsch, innerhalb der Philosophie lehnte die Mehrheit ab 2000 Turings Argumente ab, und außerhalb der Philosophie war es das Gegenteil. Der Grund ist der anhaltende Einfluss der Anti-Wissenschafts-Nazis, Heidegger, Nietzsche, die an die Kraft der Intuition glaubten, und ihrer weniger abscheulichen Anhänger, die versuchen, etwas aus ihrem Misthaufen zu retten. Sie sind nicht intelligent.
@nlr; Sie verwenden die Worte "hochintelligent" falsch, der richtige Ausdruck ist "hochgradig autoritativ". Es gibt gleichermaßen maßgebliche Personen auf beiden Seiten der Debatte. Der Punkt der Autorität besteht darin, einen Ersatz für Intelligenz zu schaffen, der sozial gemessen werden kann, am sozialen Status, sodass Sie die Argumente nicht unabhängig durchdenken müssen. Es funktioniert nicht. Sozialer Status hat nichts mit Intelligenz zu tun. Richtig argumentieren ist das Einzige, was hilft. Auf der Turing-feindlichen Seite haben nur Gödel und Penrose Argumente, aber diese sind subtil falsch, siehe Turing und Fefferman.

Wenn Sie sich ein zweideutiges Bild eines Würfels ( Necker-Würfel ) ansehen, gibt es etwas, das es als einen Würfel interpretiert, auf den Sie hinunterschauen, und es gibt etwas, das es als einen Würfel interpretiert, auf den Sie schauen blicken zu. Es ist auch etwas, es überhaupt nicht als Würfel zu interpretieren, sondern nur eine Ansammlung von Linien oder Pixeln zu sehen. Die ersten beiden Erfahrungen beinhalten eine Interpretation der rohen Sinnesdaten auf höherer Ebene, die sich auf ein internes dreidimensionales Modell der Außenwelt stützt. Man könnte argumentieren, dass es ähnlich ist, den Fluss der Zeit oder Ursache und Wirkung wahrzunehmen – es ist etwas Ähnliches, diese Erfahrung zu machen, aber wir nehmen den Fluss der Zeit oder Ursache und Wirkung nicht direkt wahrin unserem Sinne Daten, so wie wir die Dreidimensionalität des Raumes nicht direkt durch unser Sehen erfahren. Die Erfahrung beruht auf der Interpretation unter Verwendung eines internen Modells der Außenwelt.

Wahrscheinlich wird jedoch nicht jeder damit einverstanden sein; Insbesondere glaube ich, dass einige A-Theoretiker für die A-Theorie der Zeit argumentiert haben, die auf der direkten Erfahrung des Zeitflusses basiert.

Nein, unsere Erfahrung des Zeitflusses ist nicht das, was mit einem „quale“ gemeint ist. Unsere Erfahrung des Zeitflusses ist tatsächlich eine Reihe verschiedener Erfahrungen, die alles mögliche sein könnten, daher ist unsere Erfahrung des Zeitflusses gleichbedeutend mit Bewusstsein selbst. Während ein Quale eine spezifische Wahrnehmung ist: von Licht, Klang, Geschmack, Berührung usw.