Wie können wir bei Christus sein, wenn wir sterben, wenn Christus einen verherrlichten Leib hat und wir es bis zur Auferstehung nicht tun werden?

Es wird gelehrt, dass wir, die an Christus glauben, wenn wir sterben, sofort bei ihm sein werden, aber wie können wir sofort bei Christus sein, wenn er einen verherrlichten physischen Körper hat, den wir nur in der Auferstehung erhalten sollen?

Diese Frage richtet sich an jene Protestanten, die sowohl das Fegefeuer als auch den Seelenschlaf ablehnen, aber an einen Zwischenzustand glauben .

Worauf beziehen Sie sich speziell, wenn Sie sagen: „Es wird gelehrt, dass wir, die an Christus glauben, wenn wir sterben, sofort bei ihm sein werden“? Außerdem, was ist mit „bei ihm sein“ gemeint?
Mir wurde beigebracht, dass unsere „immaterielle“ Seele, wenn wir sterben, entweder in den Himmel geht, um bei Christus zu sein, oder in die Hölle, um gequält zu werden. Diese Frage kam mir also, als ich mich fragte, wie es ist, dass meine Seele, die immateriell oder körperlos sein soll, mit Christus im Himmel vereint werden kann, wenn wir wissen, dass Christus bereits einen verherrlichten geistlichen und doch physischen Körper hat. Ich meine, seine Seele schwebt nicht im Himmel herum, sie besitzt einen Körper, also wie können wir zusammen sein, wenn wir unseren Körper nur auf die Art von Jesus bekommen, wenn wir wie er auferstehen?
Es scheint, dass Ihr Verständnis des Wortes „gemeinsam“ hier sehr körperlich ist. Man könnte behaupten, dass wir hier auf Erden durch seine Kirche und den Heiligen Geist „zusammen“ mit Christus sind. In ähnlicher Weise werden wir mit Christus „zusammen“ sein, wenn wir von unseren Körpern getrennt werden, und diese „Zusammengehörigkeit“ wird in der Auferstehung unserer eigenen Körper vervollständigt, da dann unsere menschliche Form vollständig wiederhergestellt wird und so fähig, in vollkommenerer Vereinigung mit Gott zu sein.

Antworten (3)

Wie Gott sind wir Menschen geistige Wesen. Im Gegensatz zu Gott sind wir nicht nur Geist; wir sind physische, körperliche Körper, die vom Geist beseelt sind.

Stellen Sie sich, wenn Sie so wollen, einen lebenden Körper vor. Stellen Sie sich diesen Körper aufrecht, aber vollkommen still vor. Jedes System im Körper funktioniert so, wie es sollte: Das Herz schlägt 72 Mal pro Minute; der Sauerstoff-Kohlendioxid-Austausch läuft wie er sollte, da sich die Lungen mit Luft füllen und Sauerstoff aus der Luft die Blutzellen infundiert; die Synapsen des Gehirns feuern und Daten aller Art, die sowohl von innen als auch von außen kommen, werden richtig verarbeitet – Gerüche, Anblicke, Geschmäcker, Berührungen, Geräusche; Blutdruck ist 120 zu 80; der Austausch von Nährstoffen und die Beseitigung von Abfallprodukten funktionieren voll; Kurz gesagt, jedes System arbeitet optimal.

Eines fehlt jedoch, und das ist ein Geist. Unmöglich, sagen Sie. Nun ja, aber – aber wenn jemand außerhalb dieses Körpers, den ich gerade beschrieben habe, das Herz dieses lebenden Körpers so durchbohren würde, dass das Herz aufhört zu schlagen, würde der Körper zu sterben beginnen. Innerhalb von Minuten würde es den Hirntod erleiden und die Körpersysteme, die ich gerade beschrieben habe, würden aufhören zu funktionieren. Der Körper würde dann den stetigen und unaufhaltsamen Prozess des Verfalls und der Zersetzung beginnen.

Ein Materialist, der zufällig das gerade beschriebene Phänomen beobachtet, würde wahrscheinlich sagen: „Nun, wir haben gerade den Lebens-/Todeszyklus am Werk gesehen, bei dem die Chemikalien, aus denen der lebende Körper besteht, einfach neu angeordnet und Teil anderer Chemikalien darin werden der andauernde Prozess von Leben und Tod – das Große Mandella (Rad des Lebens).“ In einer spielerischen Stimmung könnte der Materialist sogar sagen: "Die Liebsten sind dabei, Pflanzennahrung für Gänseblümchen zu werden, die ihrerseits verwesen und sterben und Nahrung für andere Lebensformen liefern."

Ein Christ hingegen würde darauf bestehen, dass das Leben weder mit dem physischen Tod endet, noch dass ein toter Körper durch Verwesung einfach Dünger für den Boden liefert. Für den Christen führt der physische Tod den Gläubigen in etwas, das man einen Übergang zum ewigen Leben nennen könnte.

Frühe Gläubige und der Apostel Paulus bezeichneten verstorbene Brüder und Schwestern in Christus als diejenigen, die in Christus entschlafen waren (siehe 1 Korinther 15:18, 20, 51). Dieses "Einschlafen" war nicht nur ein Euphemismus, sondern es war eine Art, den Übergang vom vergänglichen, sterblichen und physischen Körper zum unvergänglichen, unsterblichen und spirituellen Körper zu beschreiben.

Unabhängig von ihrer Eschatologie glauben die meisten Christen, dass dieser Übergang mit der Wiederkunft des Herrn Jesus Christus abgeschlossen sein wird, wenn die Toten in Christus mit geistlichen, himmlischen Körpern auferstehen werden, ähnlich dem Körper unseres Herrn Jesus. Unabhängig davon, wann diese Rückkehr für sich selbst sein mag, ist uns versichert, dass unser Retter

wird den Leib unseres demütigen Standes in Übereinstimmung mit dem Leib seiner Herrlichkeit verwandeln, indem er die Macht ausübt, die er hat, um sogar alle Dinge sich selbst zu unterwerfen (Philipper 3,21).

Oder wie der Apostel Johannes es ausdrückte:

Seht, wie groß die Liebe ist, die uns der Vater geschenkt hat, damit wir Kinder Gottes genannt werden; und so sind wir. Aus diesem Grund kennt uns die Welt nicht, weil sie Ihn nicht kannte. Geliebte, jetzt sind wir Kinder Gottes, und es ist noch nicht erschienen, was wir sein werden. Wir wissen, dass wir, wenn Er erscheint, wie Er sein werden, weil wir Ihn so sehen werden, wie Er ist“ (1. Johannes 3:1-2 NASB aktualisiert).

In der Zwischenzeit zwischen dem Tod eines Christen und der anschließenden Auferstehung, die stattfinden wird, wenn Christus für die Seinen zurückkehrt, lebt der Geist des Christen weiter und ist in gewisser Weise „gegenwärtig beim Herrn“, dessen „Beweistext“ 2. Korinther 5 ist: 8, die zusammen mit ihrem Kontext folgt:

Deshalb, immer guten Mutes sein und wissen, dass wir, während wir im Körper zu Hause sind, von der Lorde entfernt sind – denn wir wandeln im Glauben, nicht im Sehen –, sage ich, wir sind guten Mutes und ziehen es vor, es zu sein vom Leibe abwesend und beim Herrn zu Hause sein. Deshalb haben wir auch den Ehrgeiz, ob zu Hause oder abwesend, dem Herrn wohlgefällig zu sein (Verse 6-9).

Eine etwas parallele Passage findet sich im Brief des Paulus an die Gläubigen in Philippi:

Denn Leben ist für mich Christus und Sterben Gewinn. Aber wenn ich im Fleisch weiterleben soll, bedeutet das für mich fruchtbare Arbeit; und ich weiß nicht, was ich wählen soll. Aber ich bin von beiden Seiten hart bedrängt, da ich den Wunsch habe, mich zu trennen und bei Christus zu sein, denn das ist viel besser, doch im Fleisch zu bleiben, ist um euretwillen notwendiger (1:21-24 NASB aktualisiert, enthält Kursivschrift).

Neben der Metapher des Schlafs, um den Übergang vom Tod zur Auferstehung zu beschreiben, verwendet Paulus auch die Metapher der Nacktheit (oder Entkleidetheit) und die Metapher eines Zeltes und eines Hauses (oder einer Wohnung):

Denn wir wissen, dass, wenn das irdische Zelt, das unser Haus ist, abgerissen wird, wir ein Gebäude von Gott haben, ein Haus, das nicht mit Händen gemacht ist, ewig in den Himmeln. Denn in diesem Haus stöhnen wir wirklich und sehnen uns danach, mit unserer himmlischen Wohnung bekleidet zu werden, da wir, nachdem wir sie angezogen haben, nicht nackt gefunden werden. Denn während wir in diesem Zelt sind, stöhnen wir, weil wir beladen sind, weil wir nicht entkleidet, sondern bekleidet sein wollen, damit das Sterbliche vom Leben verschlungen wird. Er, der uns genau für diesen Zweck vorbereitet hat, ist Gott, der uns den Geist als Unterpfand gegeben hat (2. Korinther 5:1-5 NASB aktualisiert, enthält Kursivschrift).

Wenn wir die Lehre in allen oben genannten Passagen kombinieren, wird eines sehr deutlich: Im Tod ist jeder Gläubige lebendig und in der Gegenwart des Herrn. Welche „Form“ diese Präsenz annehmen wird, sagt uns die Bibel nicht. Wie der Apostel Johannes, den ich oben zitiert habe, sagt:

. . . es ist noch nicht erschienen, was wir sein werden. . . (1 Johannes 3:2, Auszug).

Trotzdem wissen wir mindestens zwei Dinge: 1) dass Sterben bedeutet, in Jesu Gegenwart zu sein, und 2) dass in Jesu Gegenwart zu sein bedeutet, ein lebendiger Geist zu sein. Dieser Geist mag körperlos (oder unbekleidet) sein, aber da Christus durch seine Auferstehung die Erstlingsfrucht unserer Auferstehung ist (siehe 1. Korinther 15:20 und 23), warten wir einfach auf den Tag, an dem unser Geist und unser verherrlichter und sündloser Körper sein werden vereint, was Gottes ursprünglicher Entwurf für seine Bildträger war.

Von diesem Tag an werden wir nie wieder dem Tod unterworfen sein, der im Sieg verschlungen wird (Jesaja 25:8; 1. Korinther 15:54), sondern wir werden ewig leben und „das Bild des himmlischen“ Jesus tragen (1 Korinther 15,49), der uns geliebt und sich für uns hingegeben hat.

Vielen Dank für Ihre Antwort, es war sehr klärend, Sie zeigten mir Schriftstellen, auf die ich in Bezug auf unseren Zustand nach unserem Tod nicht geachtet hatte, insbesondere [1Johannes 3:2]. Ich schätze Ihre Zeit und Geduld.
@LehiMiranda: Gern geschehen (oder wie die jungen Leute heutzutage sagen: „Kein Problem“!). Ich genieße es, ins Wort zu kommen. Sie wissen jedoch, was sie sagen: Es kommt nicht darauf an, wie viel Sie in das Wort hineinbekommen, sondern wie viel von dem Wort in Sie hineinkommt! Anziehen
Ich denke, das Problem ist, wenn, wie das OP mitteilt, die Menschen uns während des Zwischenzustands als verherrlicht, perfektioniert im Himmel sehen. Sie haben die glaubwürdigste Version davon vertreten, aber viele Leute respektieren die Feinheiten nicht so gut. Sie repräsentieren den Zwischenzustand Himmel als ewigen Daseinshimmel. Dies führte zu der Verwirrung, die @LehiMiranda so scharfsinnig beobachtete.

Ich kann dies nur wirklich aus der Perspektive des evangelikalen Christentums beantworten, wie es mir beigebracht wurde, und ich bin sicher, dass es da draußen auch einige andere Interpretationen gibt. Das liegt im Wesentlichen an unseren unterschiedlichen Zeitperspektiven.

Wenn jemand stirbt, befindet er sich aus Sicht der Hinterbliebenen gewissermaßen in einem zeitlosen Zustand – Fans von Science-Fiction kennen vielleicht den Begriff „Stasis“ – bis zum Tag des Gerichts. Aus unserer Sicht könnten das viele, viele Jahre sein. Aber aus ihrer Sicht sind sie sich nicht bewusst, dass diese Zeit vergeht, und so sind sie sofort bei Christus.

Es gibt eine zusätzliche Ebene der Komplexität, nämlich dass wir, wenn wir bei Christus sind, für immer bei ihm sind. Die Ewigkeit geht in beide Richtungen – nicht nur in die Zukunft, sondern auch in die Vergangenheit; Dies lässt sich vielleicht am besten als außerhalb unserer Zeitachse liegend beschreiben. Ich stelle mir das wie ein Lineal auf einem Schreibtisch vor; es hat einen bestimmten Anfang und ein bestimmtes Ende, und wir reisen darauf entlang. Aber wenn wir uns außerhalb dieser Zeitlinie befinden, können wir das Ganze sofort sehen. Aus der Perspektive von jemandem innerhalb der Zeitlinie waren diejenigen außerhalb davon immer da und werden immer da sein; Das gibt uns also einen anderen Sinn dafür, dass diejenigen, die im Glauben an Christus sterben, sofort bei ihm sind (und immer bei ihm waren und immer bei ihm sein werden) – diesmal sowohl aus unserer als auch aus ihrer eigenen Perspektive.

Dies können knifflige Konzepte sein, die zu verstehen und zu erklären sind; Es gibt auch verschiedene Ansichten zu dieser Frage, wie ich in meinem einleitenden Absatz angedeutet habe. Oben habe ich mein eigenes Verständnis skizziert (basierend auf den Lehren, die ich von mehreren verschiedenen evangelikalen Geistlichen erhalten habe, also habe ich hoffentlich nichts zu Häretisches gesagt!). Aber es gibt keine endgültige Antwort, da die Debatte um das Konzept, dass Gott innerhalb/außerhalb der Zeit ist, weiter tobt. Hier sind ein paar kurze Artikel, die jeden Standpunkt vertreten:

Ich werde versuchen, es besser zu erklären. Mir wurde beigebracht, dass unsere „immaterielle“ Seele, wenn wir sterben, entweder in den Himmel geht, um bei Christus zu sein, oder in die Hölle, um gequält zu werden. Diese Frage kam mir also, als ich mich fragte, wie es ist, dass meine Seele, die immateriell oder körperlos sein soll, mit Christus im Himmel vereint werden kann, wenn wir wissen, dass Christus bereits einen verherrlichten geistlichen und doch physischen Körper hat. Ich meine, seine Seele schwebt nicht im Himmel herum, sie besitzt einen Körper, also wie können wir zusammen sein, wenn wir unseren Körper nur auf die Art von Jesus bekommen, wenn wir wie er auferstehen?
Ich denke, meine Antwort steht noch; wir empfangen diesen neuen Leib und werden gleichzeitig mit Christus vereint. Sie sind keine separaten Ereignisse.

In Offenbarung 6:9-11 sieht der Apostel Johannes eine Gruppe von Menschen im Himmel, bevor die Auferstehung stattgefunden hat. Sie waren früher gestorben. Sie sprechen mit lauter Stimme zu Gott und stellen eine Frage (um zu beweisen, dass sie Jesus nahe genug sind, um mit ihm zu sprechen). Dann werden ihnen Roben gegeben (was beweist, dass sie genug Körper haben, um Kleidung zu tragen) und ihnen gesagt wird, dass sie noch eine Weile warten sollen (was beweist, dass sie sich des Vergehens der Zeit bewusst sind, nicht, dass sie sich in einem zeitlosen Zustand befinden).

Uns wird nicht gesagt, welche Art von Körper sie haben, aber es reicht aus, dass sie einen menschenähnlichen Verstand, eine Stimme und einen Körper haben, um Roben zu akzeptieren.

Beantwortet das deine Frage?

Ja, das beantwortet es auch, denke ich, wäre es also richtig zu sagen, dass der Ort, an dem Jesus ist, und der Ort, an den wir gehen, nachdem wir gestorben sind, sowohl spirituell als auch physisch/materiell sein kann? Wie als Jesus, obwohl er einen Körper aus Blitz und Knochen hatte, auch aus dem Nichts erscheinen und verschwinden konnte? Das heißt, er kann sowohl materiell als auch spirituell sein?
Ich sage Ihnen, was die Bibel sagt. Daraus musst du deine Schlüsse ziehen. Lesen Sie die Passage selbst sorgfältig durch, um nichts hinzuzufügen oder wegzunehmen.
Dies ist eine bessere Antwort als meine.