Wie könnten Mathematik und Logik ohne uns existieren, wenn sie von uns unabhängig von der Realität geschaffene Konzepte sind?

Würden Mathematik und Logik existieren, wenn wir nicht existieren würden, obwohl wir sie geschaffen haben, und keine Übereinstimmung mit der Realität haben?

Es gibt zwei verschiedene Dinge, die "Mathematik und Logik" bedeuten können, genauso wie sich "Physik" auf physikalische Objekte oder unsere Theorien über sie beziehen kann. Letzteres kann nicht ohne uns existieren, Ersteres schon (nach Ansicht des gesunden Menschenverstandes). Es gibt kein schlüssiges Argument dafür, ob mathematische und logische Entitäten in ähnlicher Weise existieren, aber es spricht auch nichts dagegen. Sie könnten es also, und was wir geschaffen haben, ist nur ein unvollkommenes Spiegelbild von ihnen.
Ich denke, diese Frage sollte umformuliert werden, da sie voraussetzt, dass wir Mathematik und Logik geschaffen haben.

Antworten (5)

Nehmen Sie umgekehrte quadratische Gesetze. Sie können sie als mathematisch sehen oder sich auf Logik verlassen, aber sie sind geometrisch und relational und nur ein Teil der Wesenheit der Dinge. Die beteiligten Verhältnisse ergeben sich aus den Bedingungen dafür, dass es etwas statt nichts gibt, denken wir.

Gegen unendlich. Ein wirklich nützliches mentales Werkzeug, das es aber nie auf der Welt gibt. Die genaue Definition von Pi und die Fähigkeit, Differenzierung zu entwickeln, beruhen darauf, dass man sich Reihen als unendlich vorstellt. Sie helfen uns, mental zwischen Kontexten zu wechseln, linear und kreisförmig, diskret und kontinuierlich.

Wir haben also Dinge, die vom Zählen abhängen, die von den Eigenschaften fester Körper in etwa unserer Größenordnung und in etwa unserer Umgebung abhängen (nicht z. B. Quantenskala oder die Oberfläche eines Neutronensterns), die in bestimmten Fällen absolut existieren, ohne uns auf der Welt. Dann haben wir Verallgemeinerungen und Abstraktionen davon, die das nicht tun; zusammen mit Idealisierungen wie Unendlichkeit und perfekt runden Kreisen, die es auf der Welt auch nie gibt.

Logik hilft uns, unsere Erfahrungen zu organisieren, und sie existiert wie eine mentale Konstellation um den Stern unserer eigenen Sorgen. Aber es gibt andere Sterne, ein ganzes Universum von Galaxien mit anderen Möglichkeiten, Erfahrungen zu denken und zu organisieren.

+1: Angesichts dessen, wie allgemein Einsteins Allgemeine Relativitätstheorie als die geometrische Theorie schlechthin angesehen wird, wird oft vergessen, dass es geometrische Elemente in der Newtonschen Gravitation und Maxwells EM gibt - wie Sie gesagt haben, "die umgekehrten quadratischen Gesetze ... sind geometrisch ', das Quadrat, das sich aus der Dimension einer Kugel ergibt, die eine Gravitations- oder elektrische Quelle umgibt.
Wenn Pi, Unendlichkeit und andere nur abstrakte Dinge sind, die in Mathematik konstruiert werden können, obwohl sie keine physikalische Realisierung haben können, müssen sie einige Dinge sein, die aus unserem Gehirn hervorgegangen sind und auf die durch Willensanstrengung zugegriffen werden kann ... @MoziburUllah würdest du zustimmen? Vielleicht deutet dies darauf hin, dass dem Universum keine zugrunde liegende mathematische Theorie zugrunde liegen kann?
@Draks: Gute Frage. Ich habe vergessen, wer gesagt hat, dass es ein Wunder ist, dass wir feststellen, dass das physikalische Universum so beschrieben werden kann. Es wird vergessen, dass die Physik, als sie anfing, konzeptionell und nicht mathematisch durchgeführt wurde, obwohl sie Elemente der Mathematik enthielt, wie in den Timeaus . Ich glaube nicht, dass das Universum vollständig mathematisch beschrieben werden kann, da wir bewusst sind, und wir sind ein Teil des Universums, und die Mathematik hat trotz Modellen wie Markov-Gehirnen und neuronalen Netzen keinen Einfluss auf das Bewusstsein.
Vielleicht ist Mathematik der Aspekt der Notwendigkeit in der Welt und Bewusstsein der Aspekt der Freiheit.
Pi ist wahrscheinlich für ein breites Spektrum von Köpfen in einem breiten Spektrum von Lebensbedingungen von Bedeutung, daher ist es in diesem Sinne und in diesem Ausmaß universell. Für Kreaturen, die sich bewusster sind, dass sie auf einer Oberfläche leben oder dass der Raum gekrümmt ist, würden sie pi ganz vernünftigerweise nur als eines der Umfang-Radius-Verhältnisse sehen, und möglicherweise für sie kein sehr nützliches. Eine zugrunde liegende Mathematik - das wäre eine menschliche Erfahrung, während das Universum bestimmte Instanzen, Zählungen und Verhältnisse macht. Dieses Universum hat absolut ein komplexes, einheitliches Muster, ob es irgendjemand wahrnimmt oder nicht. Und wir
Erfahrungen haben.
@draks ... Ich glaube, die Realität ist konsistent (oder akzeptiere das zumindest als Arbeitshypothese), aber nicht redundant, was bedeutet, dass sie modelliert, aber nicht vollständig auf eine Teilmenge von sich selbst reduziert werden kann. Mit anderen Worten, ich glaube, dass eine vollständige und konsistente Theorie von allem unmöglich ist.
@reaanb klingt nach Gödels Unvollständigkeit. ..

Es gibt zwei Grundpositionen:

Platonismus, der eine Welt idealer Formen und Zahlen, Geometrie und Mathematik behauptet, sind idealerweise Teil dieser Welt. Mathematik ist dann eine Entdeckung und keine Erfindung. Aristoteles zum Beispiel stimmt dem in seinen Kategorien sofort zu . Obwohl es in der Vormoderne eine weit verbreitete Position war, ist es heute viel seltener.

Konstruktivismus ist die Position, die Sie selbst vertreten. Hier wird die Mathematik von Menschen erdacht und somit erfunden und nicht entdeckt. Dies ist die übliche Position in der Neuzeit. Eine Kategorientheoretikerin, Eugenia Cheng, erklärte jedoch, dass sie, wenn sie mit Philosophen sprach, davon überzeugt war, dass sie konstruiert waren, aber als sie wieder über Mathematik nachdachte, war sie überzeugt, dass sie eine reale Existenz hatten.

Hegel erfand bekanntermaßen eine Form der Logik, die dynamisch und organisch war. Es entsteht in der Welt und formt die Welt. Er nannte es die Dialektik in Anspielung auf die eleatischen Monisten aus Ionia, die als erste begannen, eine solche Logik auszuarbeiten. (Sie hat auch eine deutliche Ähnlichkeit mit einer im Tao ausgearbeiteten Dialektik). Das ist weit entfernt von unserer modernen Vorstellung von Logik, die rein syntaktisch und formal ist.

Eine Möglichkeit, darüber nachzudenken, besteht darin, zu sehen, dass Logik eine Form der Notwendigkeit ist. Und für Hegel hat seine Logik der Natur diesen Aspekt, auch sie ist eine Form der Notwendigkeit. Das nächste Analogon dazu sind heute die Naturgesetze der Physik, die die notwendigen Gesetze der Natur selbst sind.

Physiker sprechen manchmal davon, die Naturgesetze in der reinen Form der Notwendigkeit zu entdecken. In dieser reinen Form wäre nichts Zufälliges darin. Beispielsweise gibt es im Standardmodell der Teilchenphysik etwa dreißig freie Parameter. Dies ist bedingt. Diese Zahl zu verringern, ist das Ziel mancher Physiker.

Ich würde sagen, dass der Platonismus (in irgendeiner Form) immer noch die am weitesten verbreitete Ansicht ist. Ich zähle hier den mengentheoretischen Reduktionismus und Spielarten des Strukturalismus wie Stewart Shapiros ante rem Strukturalismus, die abstrakte mathematische Objekte postulieren, obwohl sie sich vom naiven Platonismus unterscheiden. Es ist jedoch sicherlich richtig, dass der Platonismus viel vielfältiger ist als die traditionelle Position und dass es Konkurrenten gibt. (Aber beachten Sie auch, dass die Debatte Platonismus vs. Nominalismus auch im Mittelalter existierte; Ockham war der berühmteste Befürworter des Nominalismus.)
@Dennis: Vielleicht habe ich mich nicht ernsthaft damit befasst. Aber das scheint mir, dass eine platonische Sichtweise im Widerspruch zu einer säkularen, materialistischen Sichtweise steht, die sehr verbreitet ist; und darauf stützte ich mein Urteil.
stimmten darin überein, dass es eine Spannung gibt, weshalb es (glaube ich) einen Anstieg antirealistischer Ansichten gegeben hat. Ich denke, der Schub für den Platonismus kommt typischerweise von der Ansicht, dass wir einige abstrakte Objekte brauchen – Eigenschaften, Aussagen oder ähnliche Entitäten – und sobald dies akzeptiert ist, lässt der Widerstand gegen mathematische Abstrakta nach. Dieselben Leute würden jedoch typischerweise die „materialistische“ Ansicht vertreten, dass alle Materie/Substanz physisch ist (im Gegensatz zu zB mental) – sie würden einfach die konkrete/abstrakte Unterscheidung von der physischen/geistigen/was auch immer-Unterscheidung trennen.
Auch der Hinweis auf die Verbindung zu den Eleatikern war genau richtig. Wahrscheinlich sind einige eleatische Sympathien die häufigste Motivation für Nominalismus. Dies ist ein gutes aktuelles Papier zu diesem Thema von Sam Cowling: personal.denison.edu/~cowlings/eleatics.pdf
Sie verwechseln Konstruktivismus mit Intuitionismus: Konstruktivismus sagt „Beweise müssen konstruktiv sein“, Intuitionismus sagt, dass Mathematik ein Produkt des menschlichen Geistes ist. Sie sind auch falsch, wenn Sie behaupten, dass Intuitionismus, was Sie eigentlich meinen, die vorherrschende Sichtweise ist. Dies scheint mit dem Punkt zusammenzuhängen, den ich Ihnen zu Ihrer anderen Frage mitzuteilen versuchte, wo es schien, dass Sie glauben, dass Platonismus die einzige Form des Realismus ist, und dass Sie Intuitionismus mit Nominalismus verwechselt haben. Es ist auch irreführend und falsch zu sagen, dass Platonismus und Konstruktivismus die beiden „grundlegenden“ Ansichten sind.
@Not_here: Nein, nicht wirklich. Sie scheinen den Eindruck zu haben, dass ich eine enzyklopädische Antwort schreiben wollte, während ich angesichts des Verständnisniveaus, das durch die Fragestellung des OP angezeigt wird, eine Antwort skizzieren wollte, ohne ins Detail zu gehen.
@MoziburUllah: Ich muss Not_here zustimmen, dass es falsch ist, den Konstruktivismus in der Mathematik so zu beschreiben, wie Sie es getan haben: "Konstruktivismus ist die Position ... Mathematik wird von Männern erdacht und ist daher erfunden und keine Entdeckung." Zumindest unter Mathematikern geht es beim „Konstruktivismus“ nicht um die Debatte „Entdeckung“ vs. „Erfindung“, sondern (wie Not_here bemerkte) um Arten akzeptabler Beweise. Insbesondere im mathematischen Konstruktivismus sind Beweise der Form „Nicht P annehmen, Widerspruch, also P“ nicht akzeptabel, ohne tatsächlich zu zeigen, wie man ein P konstruiert . [mehr]
[Fortsetzung] Es hört sich so an, als ob Sie vielleicht mathematischen Konstruktivismus mit konstruktivistischer Erkenntnistheorie verwechseln . - Als Randnotiz ist die intuitionistische Logik eine Form der konstruktiven Logik, aber nicht alle konstruktiven Logiken sind intuitionistisch; Nichtsdestotrotz verschmelzen viele Menschen die beiden auf verwirrende Weise.
@Alexis: Ich habe die Analogie zu Entdeckung/Erfindung gezogen, weil ich dachte, dass dies eine gute Möglichkeit ist, die Unterschiede zwischen den beiden weitgehend gegensätzlichen Positionen zu vermitteln. Ich weiß, was Intuitionismus ist, Dalen hat ein ganzes Buch über Brouwers und seinen Intuitionismus geschrieben.
@MoziburUllah: Okay, nun, mein Punkt ist, dass ich es in diesem Zusammenhang für verwirrend halte, die Position „Erfindung“ als „Konstruktivismus“ zu bezeichnen, da der letztere Begriff in der Mathematik und Philosophie der Mathematik eine spezifische Bedeutung hat, was nicht der Fall ist über nicht-platonistische Ansichten der Ontologie mathematischer Objekte.

Es gibt drei mögliche Positionen zu diesem Thema, die jeweils von strengen Platonikern (gibt es heute überhaupt welche?), Theisten und Atheisten vertreten werden [1]:

  • Strenger Platonismus : Selbstkonsistente formale Systeme existieren wirklich in einer Welt der reinen Formen von Ewigkeit her und zeitlich in den Köpfen der Menschen, die sie entdecken.

  • Theistischer Platonismus : Selbstkonsistente formale Systeme existieren virtuell in Gott seit aller Ewigkeit und zeitlich in den Köpfen der Menschen, die sie entdecken.

  • Fiktionalismus : Selbstkonsistente formale Systeme existieren praktisch nur in den Köpfen der Menschen, die sie bauen oder von ihnen lernen, genauso wie die Handlung eines Romans praktisch nur in den Köpfen seines Autors und seiner Leser existiert.

„Entdecken“ in beiden Varianten des Platonismus und „Bauen“ im Fiktionalismus ist genau dieselbe Aktivität, die aus verschiedenen Perspektiven betrachtet wird. Alle stimmen darin überein, dass Mathematiker nur jene selbstkonsistenten formalen Systeme entwickeln können, die existieren können, und in diesem Sinne kann man sagen, dass sie sie „entdecken“. Für einen Atheisten existierten diese formalen Systeme jedoch in keiner Weise, bevor sie "entdeckt" wurden, und daher werden sie ausschließlich von Mathematikern "gebaut".

Darüber hinaus können sowohl Platonismus als auch Fiktionalismus "vollkommen" sein [1], was bedeutet, dass alle in sich konsistenten formalen Systeme gleichberechtigt sind, so dass

  • Die euklidische Geometrie ist als formales System nicht weniger oder "realer" oder "wahrer" als die elliptische oder hyperbolische Geometrie

  • (ZFC + CH) ist nicht weniger oder mehr "real" oder "wahr", als (ZFC + ¬CH) als formale Systeme [2].

Referenzen/Anmerkungen

[1] Balaguer, M., 1998. „Platonismus und Antiplatonismus in der Mathematik“. https://books.google.com/books?id=UEyPF1T6EbUC

Zu beachten ist, dass Balaguers umfassender Platonismus dem Ante-Rem-Strukturalismus von Resnik und Shapiro entspricht:

Resnik, M., 1997. "Mathematik als Wissenschaft der Muster". https://books.google.com/books?id=EU2G_BFt7YsC

Shapiro, S., 1997. "Philosophie der Mathematik: Struktur und Ontologie". https://books.google.com/books?id=9xVErjy9qPQC

[2] ZFC = Zermelo-Fraenkel-Mengenlehre mit Wahlaxiom. CH = Kontinuumshypothese.

Kurt Gödel zeigte 1940, dass CH nicht von ZFC widerlegt werden kann.

Paul Cohen zeigte 1963, dass CH nicht von ZFC bewiesen werden kann.

Wenn also ZFC konsistent ist, dann sind auch (ZFC + CH) und (ZFC + ¬CH) konsistent.

Geschaffen oder erfunden, es ist schwer zu leugnen, dass „2 + 2“ immer gleich „4“ sein wird, da dies eine Tatsache der logischen Notwendigkeit ist; oder dass der Satz des Pythagoras oder der Primzahlsatz immer wahr sein wird, egal ob es keinen anderen Menschen gibt, der es sich selbst beweist. In diesem Sinne hängen mathematische Wahrheiten kein Jota von der empirischen Realität ab, aber ob diese Wahrheiten irgendetwas „bedeuten“ würden ohne Menschen in der Nähe, ist eine völlig bedeutungslose Frage. Wir müssen die Axiome, Regeln und die Syntax akzeptieren, auf denen eine mathematische Aussage basiert, um überhaupt etwas aussagen zu können. Die Übereinstimmung mit der Realität hat jedoch keinerlei Einfluss auf das, was mathematische Erkenntnisse aufdecken. Es ist ähnlich, wie die Regeln des Schachspiels nicht von der zu spielenden empirischen Realität abhängen. In einem alternativen Universum, Sie können sich vorstellen, dass das Schachspiel mit den gleichen Regeln gespielt wird, denen wir in unserem Universum gehorchen. Analog dazu ist es interessant zu überlegen, wie Mathematik nicht nur universell sein kann, sondern Wahrheiten enthalten kann, die sich auf mehr als nur unser Universum und alle möglichen Welten beziehen.

Allerdings gibt es einige Fälle, in denen die Mathematik durch das, was über die empirische Realität verstanden wird, wie etwa die Quantenlogik, vorangebracht oder in Frage gestellt wird. Unser Wissen über reine Mathematik kann zuerst erweitert werden, dann eröffnet sich eine Anwendung im Universum um uns herum. Nicht-euklidische Geometrie und Spekulationen über höherdimensionale Geometrie in der Stringtheorie sind Beispiele. Oder, auf der anderen Seite, und angesichts der Geschichte, als die Infinitesimalrechnung von Leibniz und Newton unabhängig voneinander erfunden wurde, geschah dies für ihre direkte Anwendung in der Physik und so weiter. Die „unvernünftige Effektivität“, die empirische Realität über die ursprünglichen Anwendungen dieser mathematischen Werkzeuge hinaus zu erklären, übertrifft fast immer ihre ursprünglichen Anwendungen bei weitem und überraschend.

"Es ist schwer zu leugnen, dass '2 + 2' immer gleich '4' ist - Nun, nicht unbedingt. In der modularen Arithmetik und insbesondere in Z/2Z kann es gleich '0' sein. Und nicht nur die Kontinuumshypothese Unabhängig von den Axiomen von ZFC können wir tatsächlich mathematisch beweisen , dass es sowohl "wahr" als auch "falsch" ist, indem wir die Technik des "Forcens" anwenden; die Arbeit "The Set-Theoretic Multiverse" hat Details. [mehr]
[Fortsetzung] All dies untermauert Ihren Kommentar, dass „wir die Axiome, Regeln und die Syntax akzeptieren müssen, auf denen eine mathematische Aussage basiert, um überhaupt etwas aussagen zu können.“
Die Sprache mag anders sein, aber nimm eine Sache, füge eine andere hinzu, wie viele Dinge hast du? Die Antwort wird immer dem entsprechen, was wir unter „2 Dingen“ verstehen. Ein anderes Beispiel wäre, dass es unmöglich ist, diese beiden Dinge in einem Quadrat mit gleich langen Seiten anzuordnen, unabhängig davon, ob Sie sich mit der Mathematik der Primzahlen auskennen.

Die offensichtliche Widersprüchlichkeit, die Sie darlegen, ist das Ergebnis davon, dass Sie nicht erkannt haben, dass es zwei Arten von "Mathematik und Logik" gibt - und sie als eine behandelt !

Es gibt die „ natürliche “ Mathematik/Logik und die „ menschengemachte “ Mathematik/Logik.
Der erste Typ „existiert“, unabhängig von „uns“, weil das Universum existiert.
Der zweite Typ „existiert“, weil er von „uns“ geschaffen wurde.

Wenn sich Ihre Frage also auf den ersten Typ bezieht, „existieren sie ohne uns“. Wenn es sich auf den zweiten Typ bezieht, tun sie es nicht!