Wie konnte Aharon im Mischkan stehen?

Gemäß der Position in der Gemara im Shabbat: צב, dass alle Leviim (einschließlich Cohanim) 10 Amos groß waren, wie könnten Aaron oder Moshe in den Ohel Moed (ebenfalls 10 Amos groß, siehe Parschas Teruma) passen, die gerade und tragend stehen Tefillin und die Miznefes über ihren Köpfen? Um die Frage zu vergrößern, ist Tosfos (und anscheinend alle Rishonim außer dem Rashbam in Bava Basra) der Ansicht, dass zehn Amos nur bis zu seinem Hals reichen (und mit seinem Kopf war er 10 1/2 Amos groß), und dies war seine Größe vorher den shemen hamishcha zu haben, den wir nach Meinung vieler von Dovid hamelech sehen, hat die Menschen größer werden lassen?

Dies setzt voraus, dass wir den Midrasch, dass Aharon und Moshe zehn Amos groß waren, wörtlich nehmen.
Es gibt eine ähnliche Frage zu den Luchos und dem (anderen) Aron. Sie waren genau gleich groß, und doch passte eines in das andere. Die Antwort, die Chassidus bringt, ist wenig überraschend sehr metaphysisch
@Uber_Chacham Ich habe Probleme, es zu finden, aber es könnte damit zusammenhängen - revach.net/avodah/olam-hatorah/… - oder mit etwas über bli gvul innerhalb des Mugbal
@Uber_Chacham Um es klar zu sagen, ich spreche von den Abmessungen des Aron Kodesh und der Luchos im Inneren. Es wird in Bava Batra 14a und 14b besprochen. Anscheinend ist eine Schlussfolgerung, dass die Arche und die beiden Luchos zusammen genau die gleichen Abmessungen haben, was es theoretisch unmöglich macht, die Luchos in die Arche einzubauen
@SAH - meintest du einen Aron im anderen oder nicht?
@Uber_Chacham Nein, ich meinte 2 Luchos (plus möglicherweise eine Sefer Torah, plus möglicherweise den anderen Satz Luchos) in einem Aron Kodesh. (= die andere Art von "aharon")
Plus das Ma'an, plus das Mateh
Werfen Sie einen Blick auf die daas zekenim shemos 26, 1, wo er die Frage anspricht.
@ user15464 - warum hast du das unter das Mystik-Kabbalah-Tag gesetzt?
@Uber_Chacham Sie wissen vielleicht nicht, was Tzimtzum ist, und ich habe kein Wissen über das hinaus, was geschrieben steht, Tzimtzum ist die Grundlage der Kabbala, dass Hashem seine unendliche Präsenz auf einen kleinen Bereich wie das Mishkan-Tabernakel beschränkt, und dieser Bereich ist das Ergebnis nicht von Zeit und Raum regiert, wie wir es kennen. Ich kann nicht weiter darauf eingehen und mit Ihrem örtlichen Mekubal sprechen, wenn Sie mehr wissen möchten. Ich habe meine Pflicht getan, den Alshich Hakodosh zu zitieren.
@ user15464 - Ich verstehe, aber während Tzimtzum möglicherweise auf eine Antwort zutrifft, obwohl dies zu weit hergeholt wäre, geht es bei der Frage darum, Menschen praktisch in den Mischkan zu passen, die beide eine festgelegte Größe haben - nicht um das Rebono-Shell Olam oder die Schechina. Die gleiche Frage gilt für den Gemara-Tab - würden Sie es mit einer Frage formulieren, die irgendein Sugya irgendwo in Shas zitiert?
@ user16291 - warum schreibst du es nicht als Antwort auf?
Danke, user16291, ich habe in Oz Vehadar Mikraos Gedolos eingecheckt, und anstatt in Daas Zekeinim war es in Moshav Zekeinim (26,1). Er schreibt die Frage auf, bringt den Vorschlag zur Sprache, dass Aharon kofef (gebeugt) sei, und lehnt sie ab. Er hört auf als Tzarich Iyun (dh er schließt, ohne die Frage zu beantworten)

Antworten (5)

Der Aron nahm keinen Platz ein, wie es Yoma 21a und Megila 10b sagt.

Ebenso finden wir in Avos 5,5 עומדים צפופים ומשתחוים רווחים sie standen im Bais Hamikdash gequetscht und mit Raum gebeugt.

So auch bei Aharon und Moshe – die 10 Amos groß waren, ohne die Mitznefes, die sie größer machten – schlugen nicht plötzlich mit dem Kopf, weil ihre Anwesenheit im Vergleich zum Mischkan weniger Platz einnahm, der Platz machte, wenn er gebraucht wurde. Das Alshich in Eicha (Klagelieder) 4,12 erklärt (siehe hebräische Bücher), dass es im Heiligtum keine räumlichen Grenzen gibt, weil es ein Gebiet in dieser Welt ist, das mit den oberen Reichen geteilt wird, in denen Hashem wohnt, die Ruchni (metaphysisch) sind. und haben keine Platzbeschränkungen. Hashem ist unendlich und kapselt immer noch innerhalb des Mishkan/Beis Hamikdash ein.

Eine alternative Antwort ist der Malbim-Kommentar zu Maseches Shabbos 92a, der besagt, dass Moshe und die Kohanim / Ausgehobenen, die den Mizbeach trugen, auf wundersame Weise die Höhe entsprechend der anstehenden Aufgabe ändern konnten, aber ihre Größe war die einer normalen Person. So war Moshe zum Beispiel nur 10 Amos hoch, um die Bretter aufzustellen, die zehn Amos waren, aber sobald er in die Mischkan ging, um zu dienen, war er wieder auf einer normalen Höhe.

Hast du eine Quelle für deinen letzten Absatz oder ist es deine eigene Idee?
Ozar Hachochma
Macht nichts, ich glaube, ich habe es gefunden ( hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=6686&st=&pgnum=79 ). Aber das scheint nicht zu sagen, was Sie getan haben, es sagt, dass Moshe be'etzem eine normale Größe hatte, sich aber auf Anfrage al yedeins größer machen konnte.?.
Sagen Sie den Malbim oder etwas anderes - was hat laut Malbim etwas damit zu tun, weniger Platz einzunehmen - laut ihm waren es normalerweise 3 Amos, außer wenn sie anders sein mussten?
Sie haben Recht, ich muss meine Antwort in zwei verschiedene Antworten aufteilen, was ich getan habe
Haben Sie eine Quelle für Ihre Antwort im dritten Absatz?
Ja, lesen Sie die Änderungen

Praktisch hätten sie sich einfach ein wenig ducken oder bücken können.

(Beachten Sie, dass, wenn der gesamte Limmud von der Tatsache herrührt, dass Moshe in der Lage war, die Spitze des Mischkans zu bedecken, und dass er daher so groß gewesen sein muss, wir die Maße nicht ändern können, wie es einige andere getan haben versucht zu tun.)

Aharon und Moshe waren keine Riesen. Das sind wörtlich genommene Metaphern und Geschichten. Viele Rischonim haben darüber gesprochen, was für eine Schande es ist, dass die Leute Aggadot wörtlich nehmen, wenn sie normalerweise entweder Spekulation sind oder Sodot vermitteln sollen. Sehr selten sind sie buchstäblich wahr. In diesem Fall ist Aaron offensichtlich nicht 10 amot groß. Ogs Bett war nach den Worten der Torah 9 amot, was impliziert, dass er so groß war. Wie konnte Moshe, der größer ist als er, springen und nur seinen Knöchel erreichen?

Die Gedanken des gesegneten Rambam zu diesem Thema:

Die erste Klasse ist, soweit ich gesehen habe, zahlenmäßig und kompositorisch die größte; und von ihnen habe ich am meisten gehört. Die Mitglieder dieser Klasse übernehmen die Worte der Weisen wörtlich und geben keinerlei Interpretation. Bei ihnen sind alle Unmöglichkeiten notwendige Ereignisse. Dies ist darauf zurückzuführen, dass sie die Wissenschaft nicht kennen und weit entfernt von Wissen sind. Sie besitzen nicht jene Vollkommenheit, die sie von selbst anspornen würde, noch haben sie Mittel gefunden, ihre Aufmerksamkeit zu wecken. Sie denken, dass die Weisen mit all ihren nachdrücklichen und präzisen Bemerkungen nur die Ideen vermitteln wollten, die sie selbst verstehen, und dass sie beabsichtigten, sie wörtlich zu nehmen. Und das, trotz der Tatsache, dass einige der Worte der Weisen in ihrer wörtlichen Bedeutung nach Absurdität schmecken würden. Und so sehr, dass sie, wenn sie dem einfachen Volk (von den Gebildeten abgesehen) in ihrer wörtlichen Bedeutung offenbart würden, sie mit Erstaunen darüber nachdenken und ausrufen würden: „Wie kann es jemanden geben, der ernsthaft so denkt und so denkt Aussagen als die richtige Sicht der Dinge, geschweige denn sie zu billigen.“ Diese Klasse von Menschen ist arm, und ihre Torheit verdient unser Mitleid. Denn in ihrer eigenen Meinung ehren sie die Weisen, während sie sie in Wirklichkeit ständig bis in die tiefsten Tiefen erniedrigen – und das alles unbewusst. So wie Gott lebt, ist es diese Klasse von Denkern, die unsere Religion ihrer Schönheit beraubt, ihren Glanz verdunkelt,

-Rambam, Einführung in das Mishnah Tractate Sanhedrin, Kapitel 10 (Perek Helek)

Wer auch immer abgelehnt hat, kann sich gerne äußern und darauf hinweisen, warum ich falsch liege. Ich kann weitere Gedanken von Rishonim und Geonim anbieten, wenn Rambam nicht ausreicht, um Sie davon zu überzeugen, dass eine rationale Herangehensweise an die Worte der Weisen koscher ist und das Gegenteil tatsächlich nicht.

Es gibt eine Quelle, die besagt, dass Aharon nur 3 Amos groß war. Dies basiert auf der Tatsache, dass er Schritte brauchte, um die Menorah anzuzünden , die knapp über 18 Tefachim hoch war (ohne die Neros ).

Da Moshe und Aharon das gleiche Gewicht hatten (מלמד ששקולים היו), impliziert dies natürlich, dass Aharon am Umfang sehr breit war.

Quelle: Sefer Beis Asher (al HaTorah) , Parshas Pikudei, zitiert ein Gespräch zwischen dem Bnei Yisoschor und R' Hersh von Ziditchov, zitiert von Minhag Yisrael Torah . Der Vort steht auf dem Vers ויפרש את האוהל על המשכן, „und [Moshe] breitete die Ohel [Deckschicht] auf dem Mischkan aus.“

(Ja, dieser Spruch über Moshes Größe und Aharons Umfang ist metaphorisch - "רזין דאורייתא", um R' Hersh über das oben erwähnte Gespräch zu zitieren - und der Beis Asher erklärt es בדרך רמז, als Anspielung.)

Ich denke, der Fragesteller möchte nur Antworten, die zu der Gemora in Shabbos passen, die besagt, dass sie 10 Amos groß waren. Wenn ein chassidischer Rebbe mit der Gemora argumentiert, hat er möglicherweise Beweise an anderer Stelle, aber es erklärt die Gemora immer noch nicht, und vielleicht sollte dies eher ein Kommentar als eine Antwort sein
@yosefkorn Schließt die Gemara Aharon explizit in die 10-Amah-Höhe ein? Weil die Begründung, dass er nicht aufgenommen wird, ziemlich stark ist, nämlich die Stufen vor der Menora.

Maßeinheiten können in verschiedenen Einstellungen unterschiedliche Werte haben (z. B. ist ein Dutzend in einer Bäckerei 13 und eine Feinunze ist nicht dasselbe wie eine Unze). So gibt es auch eine lange Elle und eine kurze Elle.

Ich erinnere mich, dass die Einheiten des Mischkans 10 Prozent größer waren als normale Einheiten, sodass Aaron 10 Munition und der Mischkan 11 sein könnte.

Anscheinend hatten sie in Ägypten eine königliche Elle, 1/6 größer.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Biblical_and_Talmudic_units_of_measurement

Bei den Machlokes zwischen R 'Meir und R' Yehuda, die Sie erwähnen, geht es um Amos Hekeilim (5 oder 6 Tefach Amos) und Befeirush, nicht um Amos Habinyan (der Mischkan / Beis Hamikdash selbst).
Siehe meine Antwort unten für eine kurze Widerlegung dessen.
Das ist keine Widerlegung.