Wie reagieren kreationistische Christen auf die Beweise für die Evolution? [geschlossen]

Dies ist eine Frage für Menschen, die an die Schöpfung glauben.

Ein Punkt, der als ernsthafter Beweis für die Evolution angesehen wird, ist die wissenschaftliche Methode der Kohlenstoffdatierung. Nach dieser Methode haben Menschen seit Beginn der Erschaffung der Erde (nach dem Alter der entdeckten menschlichen Skelette) nicht existiert. Viele andere Arten wie Menschenaffen und Affen existierten jedoch vor Menschen, und es wurde eine Art entdeckt, deren Skelett teilweise wie Affen und teilweise menschlich aussieht, die ebenfalls vor Menschen existierte. Menschen tauchten ungefähr zur gleichen Zeit auf, als diese Art auszusterben schien. Ist das nicht ein Beweis für die Evolution? Oder zumindest ein Beweis dafür, dass es keinen Kreationismus gibt? (Da Mensch und Tier laut Bibel innerhalb von 7 Tagen erschaffen wurden.)

Wie gehen kreationistische Christen im Allgemeinen mit diesen Behauptungen um?

Es gibt ein paar konkurrierende Theorien dazu, die von verschiedenen Christen vertreten werden. Wenn diese Frage beantwortet werden soll und nicht als nicht konstruktiv abgeschlossen werden soll , müssen alle Antworten einen Überblick über die unterschiedlichen Ansichten enthalten , einschließlich darüber , wie YEC und OEC mit diesen Behauptungen umgehen .
Ich kann mir dieses Ende nicht gut vorstellen...
Ich denke, diese Frage ist zu weit gefasst. Es deckt einige Bereiche ab, die zuvor in Was ist die spezifische Bedeutung von „Tag“ in 1. Mose 1? und einige, die neu sind. Vielleicht geht es bei der Frage wirklich eher um die Kohlenstoffdatierung als um die Evolution als Ganzes und sollte als solche formuliert werden?
@Caleb: Ihr Kommentar schafft Anforderungen, die die Frage nicht erfüllt.
Wir müssen einige dieser Sachen aussortieren. Viele der von Ihnen zitierten Beweise sind KEINE Beweise für die Evolution, sondern Beweise für eine alte Erde. Alte Erde und Evolution sind nicht synonym.
@JürgenA.Erhard Die dort angegebenen Anforderungen sind ein Versuch, die Frage für diese Site thematisch zu halten. Wenn die eingehenden Antworten wilde Spekulationen sind, wird die Frage verdreht und in etwas verwandelt, das für diese Site nicht zum Thema gehört. Wenn die eingehenden Antworten den Richtlinien von Caleb folgen, profitiert die Frage selbst davon, dass sie für diese Site themenbezogen bleibt. Caleb versucht tatsächlich, der Frage eine Chance zu geben, gültig und offen zu bleiben. Die einzige andere Möglichkeit ist, es sofort zu schließen.
Anstelle von "Kohlenstoffdatierung" wäre ein genauerer Begriff der allgemeine Begriff "radiometrische Datierung". Die Halbwertszeit von Kohlenstoff-14 ist bei weitem nicht lang genug, um das Alter der meisten Fossilien zu bestimmen. Andere Methoden, wie die Kalium-Argon- oder Uran-Blei-Datierung, geben uns das Alter der Gesteine ​​für die meisten Fossilienfunde.
So wie es geschrieben steht, erscheint mir die Frage zu weit gefasst. Die Probleme der radiometrischen Datierung und Hominidenfossilien könnten für sich allein stehen.
Diese Frage scheint speziell formuliert worden zu sein, um Debatten zu vermeiden – sie bat um etwas Unterstützbares – Beschreibungen, wie Christen scheinbare Schwierigkeiten in Einklang bringen. Es war nicht in einem „Ihr Christen seid dumm“-Ton formuliert. Es klang aufrichtig und er akzeptierte eine vernünftige Antwort. Die Antworten selbst folgten den Richtlinien, auch wenn die übermäßigen argumentativen Kommentare derjenigen, die nicht antworteten, dies nicht taten. Wenn dies ein „ehrlicher Sucher“ war, ist dies eine berechtigte Frage, und eine, die Nicht-Christen-Suchende wahrscheinlich interessant finden werden. Ich stimme für die Wiedereröffnung ab, obwohl ich weiß, dass die Chancen gering sind.
@JürgenA.Erhard: Natürlich tut es das, genau das habe ich versucht. Und ich denke, Richard hat erklärt, warum: Die Frage, wie sie ursprünglich geschrieben wurde, bot keinen ausreichenden Rahmen, um nicht nur ein Diskussionsfaden zu sein. Wenn das OP und die Beantworter möchten, dass diese Frage bestehen bleibt, muss der Standard für akzeptable Antworten auf diese spezielle Frage hoch genug angesetzt werden, um über dem Kampf zu bleiben.

Antworten (4)

Ehrlich gesagt gibt es dazu mehrere Standpunkte. Es gibt keine Antwort auf Ihre Frage.

  • Einige Christen sehen die Evolution als völlig unwichtig an (aber Sie haben speziell nach Kreationisten gefragt, daher liegt diese Gruppe außerhalb des Bereichs unserer gewünschten Antwort).
  • Einige vertreten das, was manchmal von Jungerde-Kreationisten als „Kompromisspositionen“ bezeichnet wird, wie die Day-Age-Theorie oder die Gap-Theorie. Jede dieser Theorien erklärt eine alte Erde, während sie eine halbwörtliche Interpretation des Genesis-Berichts zulässt: Die Gap-Theorie, indem sie darauf hinweist, dass es eine „Lücke“ zwischen Schöpfung und Genesis gibt, und die Day-Age-Theorie, indem sie die Tage in Genesis erklärt als „ Zeiträume" und nicht wörtliche Tage.
  • Andere – buchstäbliche Kreationisten der jungen Erde – sehen Mängel in den Argumenten und haben spezifische Argumente über die Genauigkeit der Methoden, die verwendet werden, um das Universum als alt zu datieren, und weisen auf andere Beweise hin, die auf eine junge Erde hindeuten könnten.

Dies vollständig zu beantworten, wäre eine zu große Antwort für dieses Forum, aber wenn Sie wirklich daran interessiert sind, wie Kreationisten der jungen Erde diese Dinge erklären, ist eine gute Ressource, die Sie in Betracht ziehen könnten, http://www.icr.org (The Institute für Schöpfungsforschung)

Sie haben auch Artikel, die die Gap- und Day-Age-Theorien erklären, aber sie halten absolut an der Kreationisten-Ansicht der jungen Erde fest.

Was die teils Menschen-/teils Affenskelette anbelangt, weisen sowohl die Kreationisten der jungen als auch der alten Erde glücklich auf mehrere Beispiele von „menschlichen Vorfahren“ hin, die sich als falsche Identität oder offenkundiger Betrug herausstellten. (Nebraska-Mensch, Java-Mensch und Piltdown-Mensch kommen mir alle spontan in den Sinn.) Sie fragen: „Wenn diese als menschliche Vorfahren akzeptiert wurden und sich als falsch erwiesen haben, warum würden wir dann automatisch annehmen, dass die Strömung "Vorfahren" ist zu vertrauen."

Aber auch hier gibt es eine Reihe von Überzeugungen, und nicht alle Kreationisten stimmen in jedem bestimmten Punkt oder Beispiel überein.

Die Kohlenstoff-14-Datierung gibt Altersangaben an, die mit einer wörtlichen Auslegung der Bibel nicht vereinbar sind. Die Frage ist also, ob Kohlenstoff-14 uns gültige Daten liefert oder nicht.

Es gibt einige Annahmen, die bei der Kohlenstoff-14-Datierung verwendet werden:

  • Die Zerfallsrate von C-14 (Halbwertszeit) war immer gleich.
  • Das C-14/C-12-Verhältnis in der Biosphäre (Gleichgewicht) ist konstant geblieben.
  • Das Exemplar befand sich beim Vergraben im Gleichgewicht mit der Biosphäre.
  • Die Probe hatte seit dem Vergraben keinen Kohlenstoff aufgenommen.
  • Heute können wir das korrekte C-14/C-12-Verhältnis in der Probe messen.

Wenn eine dieser Annahmen ungültig ist, dann wären die Daten, die wir aus der Kohlenstoff-14-Datierung erhalten, ungenau und für die Diskussion völlig irrelevant. Das sollte jeder vernünftige Mensch zugeben. Die Verantwortung liegt dann bei denen, die alle Annahmen ohne Beweis als wahr annehmen.

Wie sich herausstellt, gibt es Hinweise darauf, dass die Zerfallsrate nicht immer konstant war, und es gibt auch Hinweise darauf, dass das C-14/C-12-Verhältnis immer noch nicht im Gleichgewicht ist. Wenn dies der Fall ist, sollten Kohlenstoff-14-Daten als Beweismittel vor Gericht als unzulässig angesehen werden.

Die Schwierigkeit wird durch die Tatsache begründet, dass bei der Anwendung mehrerer Datierungsmethoden auf dieselbe Probe völlig unterschiedliche Ergebnisse gefunden werden. Wenn zum Beispiel der Kohlenstoff-14-Test ein Datum von 50.000 Jahren ergibt, der Uran-Blei-Test jedoch 100.000 Jahre und der Kalium-Argon-Test 200.000 Jahre, wird oft die Frage gestellt, welcher genau ist. Doch warum sollten wir sagen, dass einer von ihnen mit solch extremer Inkonsistenz korrekt ist? Auch wenn das 100.000-Jahr-Datum in das passt, was erwartet wurde, bedeutet das nicht, dass es richtig ist. Wenn alle Datierungsmethoden konsistent Ergebnisse innerhalb von 1-3% voneinander zurückgeben würden, wäre das signifikant, aber das ist überhaupt nicht der Fall.

Wenn ein Professor seinen Studenten bisher ein Exemplar gegeben hat und er eine Methode verwendet hat und jeder der Studenten eine andere Methode verwendet hat, würde der Professor jedem von ihnen ein "F" für die Aufgabe geben, weil sie sich so sehr von der unterscheiden würden Ergebnis, das der Professor selbst bekam.

Kreationisten antworten also einfach auf die Kohlenstoff-14-Beweise mit der Bitte um Beweise dafür, dass alle verwendeten Annahmen tatsächlich wahr sind, und wir bitten auch um eine Erklärung, warum mehrere Datierungsmethoden so sehr voneinander abweichen.

Dann würden wir wahrscheinlich auf einige der vielen Beweise für den Kreationismus hinweisen, wie das abnehmende Magnetfeld der Erde, der abnehmende Mond, das Vorhandensein von Meteoriten, die fortgesetzte Rotation der Erde, das 2. Gesetz der Thermodynamik ... und eine Million andere Dinge. Bei jeder Diskussion über solche Dinge sollten sowohl der Evolutionist als auch der Kreationist ihre Zeit aufteilen, um Beweise zu verteidigen und zu präsentieren. Zu oft werden Kreationisten gezwungen, nur sogenannte Beweise für die Evolution zu widerlegen, und der Evolutionist muss nie etwas beantworten.

So würde also ein Kreationist auf solche Beweise antworten.

Und wenn sich jemand für Antworten auf diese Behauptungen aus wissenschaftlicher Sicht interessiert, ist hier ein Ausgangspunkt . Wenn jemand möchte, dass ich ihm diese Probleme erkläre, kann er im Chat fragen und ich werde mir Zeit nehmen.
@Sven: Auch der TalkOrigins Index to Creationist Claims ist ziemlich gut.
Und es gibt tonnenweise Ressourcen da draußen, die die wissenschaftliche Unmöglichkeit der Evolution demonstrieren.
Diese Antwort spricht nicht den Kreationismus der Alten Erde an, der im Allgemeinen kein Problem mit radiometrischer Datierung hat, siehe zB answersincreation.org/dating.htm und asa3.org/ASA/resources/Wiens.html
@Narnian, (un)glücklicherweise sind diese Ressourcen, von denen Sie sprechen, normalerweise bereits gut umstritten und haben sich als falsch erwiesen. Wenn Sie sich an einer Diskussion beteiligen möchten, eröffne ich gerne einen Chat-Kanal dafür.
@Sven Und alle Beweise für die Evolution sind auch wissenschaftlich umstritten. Ich habe heute keine Zeit für eine Diskussion. Tut mir leid, ich gehe jetzt raus.
Auf einer Ebene möchte ich dem wirklich +1 geben, weil es tatsächlich argumentiert wird, aber ich möchte es auch -1, weil alle Punkte so massiv kritisiert und offen gesagt diskreditiert werden. Das lässt mich in einem Dilemma zurück.
Selbst nach den heutigen Überarbeitungen erkennt diese Antwort immer noch nicht an, dass nicht alle Kreationisten die Genauigkeit radiometrischer Datierungstechniken bestreiten.
Übrigens, zum 2. Hauptsatz der Thermodynamik, das könnte Sie interessant finden
Ich dachte nur, ich sollte das hinzufügen, aber Kohlenstoff 14 ist eines von 5-10 verschiedenen Isotopen, die wir zufällig für die radiometrische Datierung verwenden, und alle Maße mit einer ganzen Reihe von Halbwertszeiten stimmen fast perfekt miteinander überein, um auf der Erde übereinzustimmen etwa 4,5 Milliarden Jahre alt ist oder das Universum etwa 13 Milliarden Jahre alt ist. Was die Rate angeht, die sich im Laufe der Zeit ändert, würde eine Änderung, die so groß ist, dass die Welt 6000-10000 Jahre alt ist, um E = mc ^ 2 unser Universum um Milliarden Grad heißer machen als es ist.

Im Laufe der Geschichte hat das Christentum mit der Wissenschaft gekämpft. Letztlich gibt es nur drei mögliche Lösungen, zu denen wir kommen können, um Fakten mit Überzeugungen in Einklang zu bringen:

  1. Bewerten Sie die Fakten neu und versuchen Sie, sie zu ändern (oder neue Fakten auf der Grundlage von Überzeugungen zu erstellen)

  2. Bewerten Sie die Überzeugung neu und versuchen Sie, sie zu ändern (oder neue Überzeugungen auf der Grundlage der Fakten zu etablieren)

  3. Versuchen Sie nicht, die Tatsachen und die bestehenden Überzeugungen in Einklang zu bringen

Diese drei Richtungen haben zu drei getrennten Lehren geführt:

  • Kreationismus der alten Erde

    Die Idee, dass Gott die Erde im Laufe von Millionen von Jahren erschaffen hat. Dies ist ein Versuch, das neueste Wissenschaftsverständnis mit der klaren Lehre des Kreationismus in Einklang zu bringen.

    (In Bezug auf die Evolution ist die theistische Evolution , auch als evolutionäre Schöpfung bekannt, eine Doktrin, die aus dem Glauben an die Evolution hervorgegangen ist.)

  • Kreationismus der jungen Erde

    Die Idee, dass die Bibel absolut korrekt ist und dass die beste Interpretation des Textes davon spricht, dass die Erde etwa 6.000 bis 12.000 Jahre alt ist.

    Dieses Glaubenssystem geht davon aus, dass die populärsten Schlussfolgerungen der Wissenschaft irgendwie fehlerhaft sind, und versucht, mehr Licht in die Angelegenheit zu bringen, indem es entweder nach neuen Beweisen sucht oder die bestehende Wissenschaft erneut untersucht und verschiedene Möglichkeiten vorschlägt, die die verwendeten Methoden oder Prämissen diskreditieren.

  • Nicht-Versöhnung

    Mehrere protestantische Konfessionen (von den südlichen Baptisten bis zu den Quäkern) versuchen einfach nicht, diese Unterschiede in Einklang zu bringen. Sie sagen, dass Gott das Universum erschaffen hat und dass die Wissenschaft das Universum untersucht, aber sie versuchen nicht, die beiden miteinander in Einklang zu bringen. Diese Standpunkte lassen die Gläubigen der Konfession im Grunde offen, um ihre eigenen Urteile zu fällen (was im Allgemeinen oben YEC oder OEC folgt).

Zusammenfassung

Wenn sich die Wissenschaft ändert, ändert sich normalerweise auch das Christentum. Manchmal versuchen Christen nicht, den Unterschied zwischen Wissenschaft und Religion zu versöhnen. Manchmal tun sie es. Wenn sie das tun, wehren sie sich entweder gegen ihre ursprünglichen Überzeugungen oder gegen das wissenschaftliche System.

Wie die Evolution (und alle anderen wissenschaftlichen Theorien) letztlich mit dem Christentum in Einklang gebracht werden, hängt von der Doktrin ab, an der man festhält.

Grundsätzlich möchte ich mich diesbezüglich weder mit der Wissenschaft noch mit der Lehre befassen. Beides sind heiße Themen. Dies ist nur das große Gesamtbild für Sie.
Sie können meine Bearbeitung überprüfen, ich habe den YEC-Abschnitt umformuliert. Ich wollte auch mit den ersten drei Punkten herumspielen, aber meine Formulierung würde es viel ausführlicher machen. Ich denke nicht, dass "Ändern von Fakten" oder "Ändern von Überzeugungen" gegenüber beiden Seiten der YE/OE-Debatte oder eines anderen ähnlichen Konflikts mit der Wissenschaft fair ist. Wie wäre es mit „neu bewerten, die Überzeugungen für stichhaltig und die offensichtlichen Tatsachen für fehlerhaft halten und versuchen, die Tatsachen richtigzustellen“ und „neu bewerten, die offensichtlichen Tatsachen für gültig und die Überzeugung für falsch halten und versuchen, den Glauben im Lichte der offensichtlichen Tatsachen neu zu formulieren"?
@Caleb Ja, das ist großartig! Ich stimme zu, es ist nicht so, dass irgendjemand „die Tatsachen ändert“ oder „unbedingt die Überzeugungen ändert. Wenn Sie jedoch von einer Seite des Zauns kommen, scheint es auf der anderen Seite so zu sein. (OEC denkt, dass YEC versucht, sich zu ändern Wissenschaft und YEC denken, dass OEC versucht, die Bibel zu ändern.) Ich denke nicht, dass es eine perfekte Formulierung ist, aber es ist nur etwas, um zu versuchen, eine Idee zu vermitteln. Ich habe nicht nach einer perfekten Antwort geschossen, nur nach einer vollständigen, nicht- umstrittene Antwort. ;)

Ich denke, der beste Weg für einen kreationistischen Christen, auf Behauptungen der Evolution zu reagieren, besteht darin, einen Schritt zurückzutreten und die allgemeinere Behauptung zu untersuchen, ob Evolution möglich ist. Ich glaube, dass ein kreationistischer Christ die moralische und wissenschaftliche Überlegenheit erreichen kann, indem er die wissenschaftliche Methode anwendet, um die wissenschaftlichen Behauptungen der Evolution abzuschwächen.

Ich habe festgestellt, dass Stephen C. Meyers Signature in the Cell eine ausgezeichnete Quelle und Referenz ist. Meyers geht eine Reihe leicht nachvollziehbarer Beispiele durch (ein Betrüger am Rouletterad, Wörter aus Scrabble-Kacheln, ein Kombinationsschloss) sowie einige herausforderndere Beispiele (wie die Möglichkeit, dass ein Molekül zu einem nützlichen Amino mutiert). Säure, da das gesamte Universum an diesem einen Problem arbeitet).

Meyers kommt zu dem Schluss, dass intelligentes Design die beste Hypothese ist, die zu den Daten passt, und nutzt wissenschaftliches Denken, um die Wurzeln der Evolution zu untergraben.

Mieten oder zeigen Sie für eine Massenmedienressource (lustig und zugänglich) den Film Expelled: No Intelligence Allowed . Es zieht einige der gleichen Schlussfolgerungen und hat einige scharfe Momente in Interviews mit Evolutionisten, wenn sie lächerliche Dinge sagen (z. B. das Leben hat sich auf dem Rücken von Kristallen entwickelt). Aus der Redaktion würde ein nachdenklicher Skeptiker sagen, dass der Evolutionist es selbst nicht glaubt.

In Bezug auf eine gezielte Frage zur Kohlenstoffdatierung möchte ich auf die kambrische Explosion verweisen und feststellen, wie viele Lebensformen während dieser Zeit erschienen. Ich würde den Evolutionisten fragen, welcher evolutionäre Mechanismus die Ursache für diese Explosion von Lebensformen gewesen sein könnte. Sie werden wahrscheinlich „unterbrochenes Gleichgewicht“ oder eine Variation antworten, wie von Stephen Gould beschrieben. Lesen Sie dann Kapitel 19 von Meyers Buch ("Soße für die Gans"), wo er Goulds Vorstellungen höflich, bestimmt und gründlich zurückweist.

Nun, der „Dokumentarfilm“ Expelled ist bekanntermaßen betrügerisch und zitiert viele seiner Interviewpartner aus dem Zusammenhang gerissen. Dies ist in der Tat ein hervorragendes Beispiel dafür, wie Kreationisten auf die Evolution reagieren: Sie lügen darüber.