Wie reagieren Nicht-HLT-Christen auf das HLT-Argument, dass Joseph Smith genau wie die Apostel als Märtyrer für Gott starb?

In der christlichen Apologetik ist ein häufiges Argument für die Zuverlässigkeit der Augenzeugenberichte der Apostel die Tatsache, dass sie bereit waren, Verfolgung und sogar dem Martyrium für das zu widerstehen, was sie für wahr hielten. Heilige der Letzten Tage verwenden jedoch genau das gleiche Argument, um die Echtheit von Joseph Smiths Aussage zu untermauern, der ihrer Meinung nach seine Aussage mit seinem eigenen Blut als Märtyrer besiegelt hat, genau wie die Apostel des 1. Jahrhunderts (siehe z. B. hier und hier ).

Wie reagieren Nicht-HLT-Christen auf das Argument des Märtyrertums von Joseph Smith ?


Eine Kontrapunktfrage finden Sie unter Wie reagieren Heilige der Letzten Tage auf das Nicht-HLT-Argument, dass Joseph Smiths Tod nicht mit dem Martyrium der alten Apostel vergleichbar sei?

Weitere Beispiele für nichtchristliche religiöse Märtyrer finden Sie in dieser Antwort .

Warum braucht so etwas eine Antwort ? Menschen sterben, manche Menschen sterben gewaltsam. Ihr Tod und die Methode ihres Todes sind auf keinem Planeten ein signifikanter Beweis dafür, dass sie ein Prophet sind.
Aber wie auch immer, die Ereignisse, die Joseph Smiths Tod auslösten, begannen damit, dass er eine Zeitung schloss und zerstörte, weil die Zeitung wahre, aber wenig schmeichelhafte Dinge über Joseph Smith veröffentlichte . Es wurde nicht begonnen, weil er ehrenhaft war und Gott diente, es wurde begonnen, weil es ihm nicht gefiel, dass die Wahrheit über ihn offenbart wurde.
Spirit Realm, lustiger Zufall: Da ist diese Frage , die ich in der Related Sidebar gefunden habe und wenn du in die Kommentare schaust, siehst du dieses Zitat von User kutschkemJoseph Smith was also a martyr but you don't have LDS missionaries going around saying you need to believe because he was martyred.
@TKoL - Vielleicht verwenden sie es nicht als eigenständiges Argument, aber es ist definitiv wichtig für sie, dem Zeugnis von Joseph Smith mehr Glaubwürdigkeit zu verleihen. Betrachten Sie es als Plus (siehe die verlinkten Artikel in der Frage).
Fair genug. Ein weiterer interessanter Aspekt seines "Märtyrertums" ist, dass er eine Waffe bei sich hatte und Menschen in der Menge, die ihn angriffen, erschoss und tötete . Ich denke, das ist eine interessante Sache, die diesen Tod von anderen Märtyrern unterscheidet. Ich glaube nicht, dass Jesus oder die Apostel einen ihrer Angreifer erstochen oder getötet haben.
Entschuldigung, ich habe da vielleicht etwas Falsches gesagt: Ich glaube nicht, dass es schlüssige Beweise dafür gibt, dass er jemanden im Mob getötet hat, aber es scheint allgemeine Übereinstimmung darüber zu geben, dass er Menschen erschossen hat.
@TKoL Jesus sagte seinen Jüngern, sie sollten sich Schwerter besorgen (Lukas 22:36, „Er sagte zu ihnen: „Aber wenn ihr jetzt einen Geldbeutel habt, nehmt ihn und auch eine Tasche; und wenn ihr kein Schwert habt, verkauft eure cloak and buy one""), und Peter schnitt einem Angreifer ein Ohr ab.
nächster Vers:51 But Jesus answered, “No more of this!” And he touched the man’s ear and healed him.
Mit anderen Worten, Jesus hat seine eigenen Angreifer nicht verletzt , einer der Hauptbrüder von Jesus tat es und wurde dafür getadelt. Hat einer der Apostel seine eigenen Angreifer verletzt?
@TKoL Mein Verständnis in Bezug auf diesen Vers ist, weil Jesus wusste, dass er sein Werk beenden musste (dh seine Apostel sollten nicht versuchen, es zu stoppen). In Bezug auf Ihren zweiten Kommentar erinnerte er mich an das Toleranzparadoxon . Während es teilweise stimmt, dass JS das Ereignis gestartet hat, war der Grund, warum er in Karthago war, ein Gerichtsverfahren für das genannte Ereignis. Warum sollten die Verletzten/Verärgerten also nicht auf den Prozess warten, anstatt einen Mob anzustacheln? Bedeutet ein Märtyrer zu sein, dass Sie überhaupt keinen Widerstand leisten oder dass Sie für Ihren Glauben/Ihre Darstellung/Ihr Zeugnis stehen?
Ich erwähne es nur als klaren Unterschied zwischen anderen bekannten Märtyrern – und ich kann mich in diesem Unterschied irren. Ich behaupte nicht, dass Selbstverteidigung bedeutet, dass jemand per Definition kein Märtyrer ist, sondern weise nur auf den offensichtlichen Unterschied hin.
Ich möchte auch anmerken, dass die Vorstellung, dass jemand als Märtyrer stirbt, beweist, dass er seinen Glauben aufrichtig vertritt, auf einer ganzen Reihe von Annahmen über die Umstände seines Todes beruht, von denen ich nicht sicher bin, ob Sie das über Joseph Smiths Tod sagen können .
@TKoL Sicher, aber warum sagte Jesus, er solle sich mit Schwertern bewaffnen? Weil sie schön aussehen?
@OneGodtheFather - Relevante BH.SE-Frage: Warum fordert Jesus die Jünger auf, Schwerter zu kaufen?
@OneGodtheFather keine Ahnung, aber da Jesus das Ohr des Typen geheilt hat, bezweifle ich, dass es darum ging, Ohren abzuhacken.
@SpiritRealmInvestigator Danke für diesen Link. Schwache Antworten!
@TKoL Das moderne Äquivalent wäre „“Er sagte zu ihnen: „Aber jetzt, wenn Sie eine Brieftasche haben, nehmen Sie sie und auch einen Koffer; und wenn du keine Waffe hast, verkaufe deinen Wintermantel und kaufe einen.“ Er sagte ihnen, sie sollten Wärme einpacken. Es gibt 2 offensichtliche legitime Zwecke für das Tragen eines Schwertes. Um Gewalt vorzubeugen oder sich zu wehren.
@TKoL Ein Schlüssel hier scheint meiner Meinung nach "Als ich dich aussandte" in Lukas 22:35 zu sein. Der Zweck des Geldbeutels, der Tasche und des Schwertes ist, wenn sie wieder ausgesandt werden, nachdem Jesus gegangen ist. An diesem Punkt werden sie in eine feindliche Welt hinausgehen.

Antworten (2)

Der christliche Apologet Sean McDowell hat auf seiner Website einen Artikel veröffentlicht , in dem er einige Einwände gegen Joseph Smiths Martyrium analysiert und erhebt. Nachfolgend ein paar Zitate aus dem Artikel:

WAR JOSEPH SMITH EIN MÄRTYRER?

SeanMcDowell.org

In meinem kürzlich erschienenen Buch The Fate of the Apostles (Das Schicksal der Apostel) habe ich den historischen Fall dargelegt, dass die Apostel alle bereit waren, für ihren Glauben, den auferstandenen Jesus gesehen zu haben, zu leiden und zu sterben. Dies beweist nicht die Wahrheit ihrer Behauptungen, sondern dass sie aufrichtig waren. Aber was ist mit Joseph Smith? Ist er nicht als Märtyrer für seinen Glauben gestorben? Bedeutet das, dass er genauso aufrichtig war und daher auch der Mormonismus wahr sein könnte?

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Obwohl der Fall, dass Smith ein Märtyrer ist, ernsthaft kompromittiert wurde, griffen ihn Außenstehende im Gefängnis von Carthage zu Unrecht an und er starb als der Gründungsprophet des HLT-Glaubens. Obwohl er einige Männer angegriffen und Berichten zufolge getötet hat, handelte er auch in Notwehr. Sollte sein Beispiel nicht die Aufrichtigkeit seiner Behauptungen bezüglich der Gründung der Mormonenkirche belegen, so wie der Tod der Apostel die Aufrichtigkeit ihrer Behauptungen beweist, den auferstandenen Jesus gesehen zu haben?

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Die Apostel gegen Joseph Smith

Wenn man das Leben und die Beweggründe der Apostel untersucht, zeigt sich ein deutlicher Unterschied zwischen ihnen und Joseph Smith. Als die Apostel sich ursprünglich entschieden, Jesus nachzufolgen, glaubten sie, dass sie mit ihm in Israel an der Macht regieren würden, weshalb Jakobus und Johannes ihre Bitten an Jesus richteten: „Lass uns sitzen, einer zu deiner Rechten und einer zu deiner Linken , in deiner Herrlichkeit“ (Markus 10:37). Sie glaubten, dass Jesus ein militärischer und politischer Herrscher wie David sein würde, und sie würden an seiner Herrschaft teilhaben. Doch ihre Hoffnungen wurden bei seiner Verhaftung und Kreuzigung zerstört (Lukas 24:21). Sie kehrten wie zuvor in ihr Leben zurück und hofften, dass der wahre Messias schließlich kommen würde. Obwohl Jesus es vorhergesagt hatte, hatten sie keine Erwartung seiner Auferstehung. Berichte über das leere Grab und den auferstandenen Jesus reichten nicht aus – sie brauchten eine tatsächliche Erscheinung Jesu, um davon überzeugt zu sein (s. Johannes 20:24-29). Indem sie dem auferstandenen Jesus folgten, nahmen die Apostel bereitwillig eine Religion an, die Opfer, Dienen, Demut und wahrscheinlich den Tod beinhalten würde. Sie taten es nicht aus persönlichem Gewinn, sondern weil sie den auferstandenen Jesus gesehen hatten und den Ungehorsam gegenüber Gott mehr fürchteten als den Zorn der Menschen (Apostelgeschichte 5,27-32).

Im Gegensatz zu den Aposteln können ernsthafte Fragen gegen die Motivation von Joseph Smith erhoben werden. Er war eindeutig verliebt in Macht, Sex und Geld. Was die Macht betrifft, so baute Smith eine Miliz von 5.000 Mann auf (was mehr als halb so groß war wie die US-Armee). Er war auch ein Politiker, der bis zu seinem Tod für die Präsidentschaft kämpfte. In Bezug auf Sex hatte Smith mindestens 33 Frauen, darunter vier Schwesterpaare (Huntington, Patridge, Johnson, Lawrence), elf polyandrische Verbindungen mit bereits verheirateten Frauen, ein Mutter-Tochter-Paar (Sessions) und einige Mädchen im Alter von vierzehn Jahren .[7] Was das Geld betrifft, behauptete Smith, eine Prophezeiung erhalten zu haben, eine Bank in Kirtland, Ohio, zu gründen. Er war der persönliche Kassierer der Bank. Obwohl er seinen Anhängern versprach, dass es gelingen würde, scheiterte es schließlich und einige Mitglieder der Kirche verloren alles, was sie hatten.

Diese Faktoren beweisen nicht unbedingt, dass Smith gelogen hat, aber sie werfen ernsthafte Fragen über seine Motivation, seinen Charakter und die Behauptung auf, er sei ein Märtyrer . Die Apostel nahmen freiwillig Opfer und Leid auf sich, weil sie überzeugt waren, dass Jesus aus dem Grab auferstanden war. Es gibt keinerlei Beweise dafür, dass sie den Glauben für materiellen Gewinn angenommen haben. Wie die ersten Kapitel der Apostelgeschichte zeigen, kostete es sie beträchtlich, Christus nachzufolgen. Im Gegensatz zu den Aposteln hatte Smith persönlich viel zu gewinnen, wenn er seine Kirche propagierte .

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Ich finde das eine interessante Lektüre. Ich glaube, ein Märtyrer bedeutet jemanden, der wegen seines christlichen Glaubens getötet wurde, oder allgemeiner jemand, der den Tod zur Verteidigung einer Sache erleidet (zum Beispiel: ein Mann stirbt als Märtyrer seiner politischen Prinzipien oder der Sache der Freiheit). nichts über ihren Reichtum sagen, nur Überzeugungen. Hier ist John Foxes Buch der Märtyrer von Fox oder eine Geschichte des Lebens, der Leiden und des triumphalen Todes der primitiven protestantischen Märtyrer mit weiteren Märtyrerbeispielen jenseits von Aposteln
„Im Gegensatz zu den Aposteln hatte Smith persönlich viel zu gewinnen, wenn er seine Kirche propagierte.“ - Sagt das etwas über seinen Tod aus?
@kutschkem - Sean McDowell erhebt im Grunde einen Einwand gegen das abduktive Argument für Joseph Smiths Aufrichtigkeit in seinen religiösen Überzeugungen. In der Apologetik geht es bei der Erwähnung des religiösen Martyriums von jemandem darum, die Hypothese „sie glaubten wirklich, was sie predigten“ wahrscheinlicher zu machen, basierend auf der gesunden Menschenverstandsidee, dass die meisten Menschen nicht bereit wären, Verfolgung und Tod für etwas zu ertragen, das sie wissen eine Lüge sein. Dieses abduktive Argument verliert jedoch an Kraft, wenn es Hinweise auf potenzielle Unehrlichkeit gibt, wie dies vermutlich bei Joseph Smith der Fall wäre.
@depperm - siehe meinen Kommentar oben.
@SpiritRealmInvestigator Verliert das Argument an Kraft, wenn Ihr Leben auf dem Spiel steht, da es keinen Gewinn gibt, wenn Sie tot sind (kann dies nicht über einen Märtyrer gemacht werden)? evidence of potential dishonestywirkt ziemlich dünn. Zum Beispiel clearly enamored with power, sex, and moneyhaben die Beweise eine ganz andere Perspektive, wenn sie aus einem anderen Blickwinkel betrachtet werden. Oder verwenden Sie dieses Argument, um sich selbst zu widersprechen. Wenn er in Macht verliebt wäre, würde er dann nicht die Miliz (die so groß war) einsetzen, um gewaltsam mehr Macht zu erlangen? Bekamen die Apostel nicht 'kostenlose' Sachen (Lukas 10:4), also hatten sie auch Gewinn ....
@SpiritRealmInvestigator Interessieren Sie sich für einen HLT-Kontrapunkt zu McDowells Argument?
@HoldToTheRod - sicher, obwohl ich denke, dass dafür eine separate Frage gestellt werden sollte.
@SpiritRealmInvestigator stimme zu, ein Kontrapunkt hier wäre keine faire Verwendung Ihrer Frage. Ich habe diese Frage gestellt und diese Antwort angeboten

Hier sind einige Gedanken, die einem Nicht-HLT-Christen in den Sinn kommen können, wenn er auf dieses Argument stößt.

1 – Die Tatsache, dass jemand für seinen Glauben stirbt, macht diesen Glauben nicht wahr. Dass die Apostel für ihren Glauben starben, beweist nicht, dass das Christentum wahr ist, aber es wirft eine Frage auf: „Warum gaben diese Juden des 1. Jahrhunderts ihr Leben für einen toten Messias, der nie versuchte, Rom zu stürzen?“ Wenn wir die folgenden historischen Realitäten betrachten, ist es nicht schwer zu erkennen, dass zumindest das Martyrium der Apostel uns dazu bringen sollte, innezuhalten und uns über diesen massiven Paradigmenwechsel zu wundern. Und die Auferstehung ist ein starkes Argument für diesen Paradigmenwechsel.

a) Jesus war bereits gestorben – viele jüdische messianische Bewegungen im ersten Jahrhundert verflüchtigten sich einfach, als der vermeintliche Messias starb – warum beharrten diese Christen sogar bis zu dem Punkt, an dem sie für ihren Glauben an einen auferstandenen Messias starben, wenn ihr Messias tot war?

b) Die Juden des 1. Jahrhunderts glaubten an einen Messias, der Rom stürzen und das messianische Königreich errichten würde. Jesus hat keinerlei irdisches Königreich errichtet. Außerdem starb Jesus einen schändlichen Tod am Kreuz. Außerdem glaubten die Juden nicht an eine Auferstehung vor dem Ende des Zeitalters. Damit zahlreiche fromme Juden ihr Leben im Glauben an einen Messias aufgegeben haben, der einen schändlichen Tod erlitt, vor dem Ende des Zeitalters aus dem Grab auferstanden ist und ein geistliches statt ein physisches Königreich errichtet hat, muss es ein mächtiges Ereignis gegeben haben, das dies verursacht hat ein Paradigmenwechsel.

Im Gegensatz zu den Aposteln ist es nicht so schwer zu verstehen, wofür Joseph Smith gestorben sein könnte – er hatte ein kleines irdisches Königreich aufgebaut, in dem er viele Frauen heiratete und bedeutenden politischen Einfluss ausübte. Es gibt nicht die gleiche Art von massivem kontraintuitivem Paradigmenwechsel und daher ist das Argument von Smiths Tod zu seinem Zeugnis einfach nicht parallel zu dem Argument vom Martyrium der Apostel zur Auferstehung.

2 - Joseph Smith lehrte nicht dasselbe Evangelium wie Jesus und die Apostel oder die historische Kirche, daher ist es nicht möglich, dass sein Tod auf die gleiche Weise ablief wie der eines Märtyrers, der den Lehren Christi treu war.

3 – Es ist fraglich, ob Joseph Smith als unschuldiger Märtyrer starb oder weil er andere unterdrückte. Selbst wenn wir die Version der Ereignisse nehmen, die in dem von Ihnen bereitgestellten Link aufgeführt sind – Kapitel 46: Das Martyrium: Der Prophet versiegelt sein Zeugnis mit seinem Blut, Absatz 530 – können wir sehen, dass die mormonische Version der Geschichte große Anstrengungen unternimmt, um Smith zu machen unschuldig klingen (siehe Fettdruck), wenn sie eindeutig wissen, dass die Umstände ihn schuldig erscheinen lassen. Es ist leicht zu erkennen, wie Smith seine Macht missbraucht haben könnte, um seine Kritiker zum Schweigen zu bringen, die sich unter anderem über seine Förderung der Polygamie und seinen Machtgebrauch aufregten. Wie 1. Petrus 4 anmerkt, gilt sein Tod nicht als Martyrium, wenn Smith litt, weil er selbst Macht missbrauchte oder auf andere Weise ein Übeltäter war.

Am 10. Juni 1844 ordneten Joseph Smith, der Bürgermeister von Nauvoo, und der Stadtrat von Nauvoo die Zerstörung des Nauvoo Expositor und der Druckmaschine an, auf der er gedruckt wurde. Der Nauvoo Expositor war eine antimormonische Zeitung, die den Propheten und andere Heilige verleumdete und die Aufhebung der Nauvoo-Charta forderte. Stadtbeamte befürchteten, dass diese Veröffentlichung zu Mob-Aktionen führen würde . Als Folge der Maßnahmen des Bürgermeisters und des Stadtrats erhoben die Behörden von Illinois eine unbegründete AnklageAufruhr gegen den Propheten, seinen Bruder Hyrum und andere Beamte der Stadt Nauvoo. Der Gouverneur von Illinois, Thomas Ford, befahl den Männern, sich in Carthage, Illinois, der Kreisstadt, vor Gericht zu stellen, und versprach ihnen Schutz. Joseph wusste, dass sein Leben durch den Pöbel, der ihn bedrohte, in großer Gefahr sein würde, wenn er nach Karthago ginge. Kapitel 46: Das Martyrium: Der Prophet besiegelt sein Zeugnis mit seinem Blut, Paragraph 530

1 Petrus 4:12-16 (NIV)

Liebe Freunde, wundern Sie sich nicht über die Feuerprobe, die Sie auf die Probe gestellt hat, als ob Ihnen etwas Seltsames zustoßen würde. 13 Aber freut euch, weil ihr an den Leiden Christi teilhabt, damit ihr überglücklich seid, wenn seine Herrlichkeit offenbart wird. 14 Wenn du wegen des Namens Christi beleidigt wirst, bist du gesegnet, denn der Geist der Herrlichkeit und Gottes ruht auf dir. 15 Wenn du leidest, dann nicht als Mörder oder Dieb oder sonst wie Verbrecher oder gar als Eindringling. 16 Wenn du aber als Christ leidest, schäme dich nicht, sondern lobe Gott, dass du diesen Namen trägst.

Zu Nr. 1, zahlreiche Juden starben, als sie Männer unterstützten, die behaupteten, der Messias zu sein. Zu Nr. 2 scheint dieses Argument die Antwort vorauszusetzen, die es zu demonstrieren versucht. Wenn wir versuchen, die Glaubwürdigkeit von Joseph Smith einzuschätzen, können wir dies nicht ableiten, indem wir annehmen, dass seine Lehren falsch waren. Nr. 3: Die Bedenken des Stadtrats von Nauvoo bezüglich der Mob-Aktion waren legitim – die Kirche war sechs Jahre zuvor unter ähnlichen Umständen aus Missouri vertrieben worden. Nachdem die Presse in Missouri äußerst hart gegen die Kirche vorgegangen war, erließ der Gouverneur den Befehl, die Mormonen aus dem Staat zu vertreiben und sie erforderlichenfalls auszurotten .
Eines der Details, das die Apostel so deutlich von anderen jüdischen Märtyrern unterscheidet, ist, dass sie für ihr Zeugnis von etwas starben, das sie persönlich miterlebt hatten. Ich schlage vor, dass dies viel bedeutender ist als die Zeit, die seit der Kreuzigung Jesu vergangen ist. Der damals oft gezogene Vergleich lautet, dass im Gegensatz zu vielen Märtyrern, die für den Glauben an einen anderen sterben – sei es aufgrund von etwas, das kürzlich oder lange zurückliegt – sowohl die Apostel als auch Joseph Smith bereit waren, für ein Zeugnis ihrer eigenen Erfahrung mit dem auferstandenen Christus zu sterben .