Wie soll ich mit einem Passagier umgehen, der über dem Grand Canyon unter Hypoxie leidet?

Ich nehme meine Mutter mit auf eine Reise über den Grand Canyon. Meine Mutter lebt auf Meereshöhe, während ich auf 5000 Fuß lebe und täglich auf 8000 Fuß trainiere.

Die niedrigste VFR-Route über den Grand Canyon liegt bei 11.500 Fuß MSL. Wenn ich mit meiner Mutter darüberfliege und sie anfängt, Anzeichen von Hypoxie zu zeigen, was sind meine Möglichkeiten?

Es ist gesetzlich vorgeschrieben, beim Umrunden des Grand Canyon die vorgeschriebenen Höhen und Richtungen einzuhalten. Davon abgesehen geht natürlich die Sicherheit der Passagiere vor allem anderen. Wenn meine Mutter krank wird, müsste ich an Höhe verlieren, aber welche Konsequenzen hätte das?

Im Falle einer Hypoxie in einem dieser Korridore, was wäre der beste Weg, um abzuweichen und gleichzeitig sicher und höflich zu bleiben?

Kann sie auch ein paar Tage vor dem Flug bei Ihnen auf 5000-8000 Fuß bleiben? Eine teilweise oder allmähliche Akklimatisierung kann ihr sogar ein wenig helfen.
Da ich selbst ein Typ auf Meereshöhe bin, sind große Höhen kein Scherz. Mir geht es gut, eine Stunde lang bis zu etwa 7.000 Fuß oder 2,9.000 Fuß für ein paar Stunden oder länger zu fliegen, und ich bekomme Kopfschmerzen. 11.000 für nur eine Stunde und ich bin den Rest des Tages krank. Ich verbrachte einen Tag am Lake Tahoe (6.000) und war am Ende des Tages in trauriger Verfassung, fühlte mich nicht besser, bis wir den Berg verließen.
Ihre ersten beiden Absätze sind bisher gut beantwortet. Die zweiten beiden klingen wirklich so, als sollten sie eine separate Frage sein, die sich auf diese bezieht .
Wenn ich nichts ändere, kann ich die Bearbeitung nicht speichern. Ich bearbeite, um einen Beitrag zu verbessern, aber jeder kann widersprechen und rückgängig machen.
Wenn Sie sich auf die Überarbeitung dieser Antwort beziehen, habe ich den Verweis hinzugefügt, um auf den Artikel über die Sauerstoffsättigung zu verweisen. Ich habe erwähnt, dass ich die Änderung vorgenommen habe.
Menschen gehen sehr unterschiedlich mit der Höhe um. Meine Frau war die ganze Nacht am Titicaca-See (~ 12 km) körperlich krank. Wir nahmen am nächsten Tag den nächsten Flug zurück nach Cusco (11,2 km) - dann war sie in Ordnung. Dann, als sie ein paar Monate schwanger war, wurde sie buchstäblich in 7200 Fuß Höhe ohnmächtig, als sie in den Sierras zeltete. Eine gute Akklimatisierung ist natürlich unerlässlich. Zuvor hatten wir den Thorung La Pass (17,8 km) nach guter Akklimatisierung nur mit Kopfschmerzen und Atemnot erwandert
Was soll ich tun, wenn ich X tue, was wahrscheinlich zu Problem Y führt? Der einzige Grund, warum ich daran denke, X zu machen, ist, meine Mutter zu beeindrucken. Dann mach kein X!
@IanRingrose - Glaube ich, dass meine Mutter krank wird? Nein. Es ist eine Möglichkeit, auf die ich vorbereitet sein sollte, ja. Ist „Mama beeindrucken“ der einzige Grund, warum ich diese Reise machen möchte? Natürlich nicht. Ich denke, dieser Flug wird eine lustige Herausforderung, auf die ich vorbereitet bin. Ich plane auch, für ein paar Minuten am Marble Canyon zu landen, der sich in 3000 Fuß Höhe im Canyon befindet. Ein Zwischenstopp in geringer Höhe hilft auch, jede „Gefahr“ zu mindern.
Viele gute Informationen in den Kommentaren unter der Frage und unter den Antworten, die in eine Antwort aufgenommen werden könnten. Eine Antwort in zwei Teilen, die sich sowohl mit nicht akuter Hypoxie als auch mit akuter Hypoxie und anderen Problemen befasst – so unwahrscheinlich sie bei einem Flug der beschriebenen Art auch sein mögen – könnte eine wirklich großartige Antwort sein.

Antworten (4)

Lassen Sie uns zunächst etwas klarstellen: Eine Person, die Symptome einer akuten Hypoxie aufweist, ist ein Notfall , der sofortiges Handeln erfordert, um die Sicherheit dieser Person zu gewährleisten. In einem Notfall während des Fluges, der sofortiges Handeln erfordert, kann der verantwortliche Pilot von jeder Regel abweichen … in dem Umfang, der erforderlich ist, um diesem Notfall zu begegnen. ( FAR 91.3 (b) ).

Wenn Sie also in 11.500 Fuß über dem Grand Canyon sind und Ihre Mutter Anzeichen von Hypoxie zeigt, geben Sie das Mikrofon ein und lassen Sie ATC wissen, dass Sie einen Passagier haben, der Anzeichen von Hypoxie zeigt, sagen Sie ihm, dass Sie in eine niedrigere Höhe absteigen, und fragen Sie danach Vektoren zu einem Flughafen, auf dem Sie landen können. Wenn sie Ihnen deswegen Schwierigkeiten bereiten, antworten Sie mit "N12345 erklärt einen medizinischen Notfall ".

Alles in allem gibt es vernünftige Dinge, die Sie tun können, um das Risiko einer Hypoxie zu mindern und die Notwendigkeit zu vermeiden, einen Notfall auszurufen.
Wenn Sie beabsichtigen, längere Zeit in der Höhe zu verbringen (was ich persönlich als „über 10.000 Fuß“ für einen durchschnittlichen gesunden Nichtraucher definiere):

  • Bringen Sie ein tragbares Sauerstoffsystem mit (
    idealerweise mit genügend Kanülen/Steckdosen für Sie selbst und Ihre Mutter/andere Passagiere).
  • Wenn ein vollständiges Sauerstoffsystem keine Option ist, bringen Sie eine oder mehrere „Boost-Dosen“
    mit. Diese können vorübergehende/begrenzte Linderung der Hypoxiesymptome bieten – wahrscheinlich genug, um wieder auf den Boden oder zumindest in eine geringere Höhe zu gelangen.
  • Führen Sie ein relativ preiswertes Pulsoximeter
    mit sich. Überprüfen Sie Ihren SpO 2 regelmäßig, um eine Hypoxie frühzeitig zu erkennen – bevor sich klinische Symptome entwickeln.
Hypoxische Hypoxie ist ein Notfall für die Flugzeugbesatzung, aber nicht so sehr für die Passagiere. Das einzige Mal, dass mich ein hypoxischer Passagier in dieser Höhe beunruhigen würde, wäre, wenn mein Flugzeug unter Druck gesetzt werden sollte. Es gibt sicherlich sichere Hypoxiewerte, bei denen Sie sich komisch fühlen, aber keine dauerhaften Auswirkungen haben. Sie können auf 11.500 Fuß auf unbestimmte Zeit leben. DCS und Kohlenmonoxidvergiftung sind jedoch völlig unterschiedlich und würden eine sofortige ärztliche Behandlung erfordern.
@RhinoDriver Ich muss der Einschätzung respektvoll widersprechen, dass ein hypoxischer Passagier kein Notfall ist. Hypoxie bei einem ansonsten gesunden Erwachsenen sollte nicht auf die leichte Schulter genommen werden: SpO2 < 90 % löst in den meisten klinischen Umgebungen eine medizinische Intervention (ergänzender Sauerstoff) aus, und zu dem Zeitpunkt, an dem Symptome einer Hypoxie auftreten, kann SpO2 so niedrig wie Mitte 80 sein % Bereich. Es ist unwahrscheinlich, dass dies zu dauerhaften Schäden führt, wenn es umgekehrt wird, aber Sie möchten sicher sein, dass es nicht schlimmer wird, also sollte Ihre Priorität darin bestehen, schnell zu handeln (Sauerstoffversorgung oder Abstieg), um die Sicherheit Ihres Passagiers zu gewährleisten.
Sicher würde ich Ihrer allgemeinen Einschätzung zustimmen; In diesem Fall wäre jedoch bei 11.500 Fuß jede Hypoxie sehr gering, und ich würde vorschlagen, dass ein größerer Notfall vorliegt, wenn Sie feststellen, dass Sie einen schnellen Abstieg unter MSA machen. Wir trainieren tatsächlich, die Symptome von Hypoxie zu erkennen, und fliegen in einem Simulator, in dem Flugdokumente unser O2 ablassen. Abgesehen davon, dass es urkomisch ist, einem betrunkenen Typen beim Fliegen zuzusehen, ist die Erfahrung ein unschätzbares Training, das Ihnen hilft, Ihre eigenen Symptome zu erkennen. Ich bin ohne weiteres Auftreten auf 85 % gesunken, und alle Symptome werden sofort gelindert, sobald ich wieder O2 nehme.
@RhinoDriver 11.500 Fuß werden für die meisten Menschen kein Problem sein . Wenn Sie einen symptomatischen Passagier haben, obwohl dies eindeutig nicht die meisten Menschen sind: Sie können nicht sagen, dass es ihnen gut geht und die Hypoxie "gering" ist, wenn ihre Lippen blau werden oder sie desorientiert sind und plappern. Die Zahl auf dem Höhenmesser hat keinen Einfluss auf diese Entscheidung. Es ist ein rein klinischer Anruf, der auf Symptomen basiert, und es sollte für einen Piloten ziemlich einfach sein, ihn zu machen (vorausgesetzt, er ist nicht auch hypoxisch).
Ich denke, wir sind hier wirklich auf der gleichen Seite. Wenn jemand blaue Lippen hat oder zusammenhanglos plappert, dann gibt es ein ernsthaftes Problem. Wenn die meisten Leute jedoch über Hypoxiesymptome sprechen, können Sie normalerweise Dinge wie Euphorie, schnellen Herzschlag, Hitzewallungen selbst diagnostizieren. Wenn Sie es zum Brabbeln geschafft haben, stecken Sie in großen Schwierigkeiten. Ich glaube einfach nicht, dass bei 11.500 eine normale gesunde Person Hypoxie-Symptome erfährt, wie Sie sie beschrieben haben. Das Brabbeln in dieser Höhe könnte auf andere schwerwiegende zugrunde liegende Erkrankungen hinweisen.
Alter und allgemeine Gesundheit spielen eine große Rolle. Hypoxie bei einem älteren Menschen, jemandem mit COPD usw. ist wesentlich gefährlicher als bei einem jüngeren Menschen und kann nicht als etwas abgetan werden, das sie überwinden werden.

Sie müssen nicht umleiten, tatsächlich kann es je nach Bedingungen eine schlechte Option sein (ich würde Ihnen empfehlen, nicht zu gehen, wenn die Bedingungen das Umleiten brenzlig machen). Sie können die Hypoxie mit kostengünstigen Sauerstoffflaschen behandeln, die speziell für diese Situation hergestellt wurden .

In 11.000 Fuß Höhe ist es unwahrscheinlich, dass Sauerstoffmangel Ihre Mutter wirklich krank macht, eine Menge Sauerstoff ist alles, was sie wahrscheinlich braucht. Eine Ponyflasche sollte Sie Ihren Flug überstehen lassen, wenn sie einige Symptome zeigt, für 12 Dollar pro Stück können Sie für alle Fälle 2 kaufen.

Diese Flasche sagt, dass sie genug Sauerstoff für 120 Inhalationen enthält. Wie lange (wie viel Flugzeit) würde das dauern?
Danke für die Antwort. Und ich werde sehen, ob ich eine dieser Flaschen vor Ort bekommen kann (der Flug geht in zwei Tagen). Wenn nicht, nehme ich wohl einfach ein paar Kotztüten mit...
@ChrisW Die meisten Orte sagen, dass diese Flaschen ungefähr 10 Minuten dauern. Bei mir dauert ein ruhiges Ein-/Ausatmen etwa 3-4 Sekunden. Die Flasche würde also ungefähr 7 Minuten dauern. Angenommen, sie halten nicht wirklich so lange, würde ich mich wohl fühlen, wenn ich annehme, dass dort 5 Minuten nutzbar sind.
Es sind 10 Minuten, wenn Sie ständig daran saugen, aber es ist unwahrscheinlich, dass jemand in dieser Höhe so viel braucht. Wahrscheinlich würden nur ein paar Züge pro Minute ausreichen, um die Symptome zu lindern. Natürlich können Sie möglicherweise ein vollständiges tragbares Sauerstoffsystem bei einem örtlichen FBO mieten.
Die Boost-Flaschen können eine ganze Weile halten, wenn Sie nur gelegentlich einen Passagierzug an ihnen haben, um SpO2 über 90% zu halten, während Sie eine Umleitung trainieren - sie sind jedoch etwas weniger praktisch für den Piloten (weil sie einen Ihrer belegen Hände)

Die einfache Antwort ist, ein zusätzliches O2-System für Mama zu mieten oder zu kaufen.

Fälschen Sie dieses nicht. Wie Voretaq7 in der ersten Antwort sagte: „Eine Person, die Symptome einer akuten Hypoxie erfährt.“ Konzentrieren Sie sich auf das Wort „akut“. Nur wenn sich deine Mutter ein wenig benommen fühlt, wird es wahrscheinlich kein triftiger Grund sein, bei irgendeiner Faa-Aktion nach unten zu gehen. Und wenn ihr Google-Fu gut ist und sie diese Website finden, können Sie nicht behaupten, dass Sie sich des potenziellen Problems nicht bewusst waren.

Der Grund für meine Warnungen: Sie meinen es ernst mit den Höhenbeschränkungen über dem Grand Canyon. Die Umleitung sollte einem wirklich unerwarteten Notfall vorbehalten bleiben. Holen Sie sich einfach das zusätzliche O2-System und Sie sind abgesichert.

Ja, um ein bisschen klarzustellen, wenn ich „Symptome einer akuten Hypoxie“ sage, spreche ich von den Hauptsymptomen : Orientierungslosigkeit, offensichtliche kognitive Beeinträchtigung, Zyanose (blaue Finger/Lippen) usw. – Vor diesem Punkt möchten Sie vielleicht mit der Planung beginnen, wie Sie werden tiefer gehen, aber Sie sind nicht an der Schwelle, die ich persönlich als Notfall betrachten würde.
Ich habe zwei der Einwegflaschen O2 bestellt, die die Leute verlinkt haben. Ich erinnere mich auch, dass meine Mutter vor ein paar Jahren einen kommerziellen Helikopterflug über die Schlucht unternommen hat, und sie hat nie irgendwelche Probleme damit erwähnt. Ich denke wirklich, dass es ihr gut gehen sollte, aber wie Sie sagten, ich kenne die Risiken, und ich möchte sie (oder meine Pilotenlizenz und AFROTC-Karriere) nicht gefährden.

Zumindest im Prinzip können Sie bei 5000 Fuß anfangen, Hypoxie zu erleben. Bei 10.000 Fuß beeinträchtigt es Ihr Sehvermögen und fängt wahrscheinlich an, Ihr Urteilsvermögen ein wenig zu beeinträchtigen. Bei 15.000 Fuß kann Ihr Urteilsvermögen messbar beeinträchtigt sein, und Sie werden oft Euphorie verspüren, sodass Sie Ihrem Urteilsvermögen nicht VERTRAUEN können, selbst wenn Sie denken, dass alles in Ordnung ist.
Ihre persönlichen Erfahrungen und Schwellenwerte können variieren.

FAR 91.211 legt zusätzliche Sauerstoffanforderungen fest. Bei 11.500 sind Sie nahe genug an den FAR-Regs (12.500), dass Sie wirklich zusätzlichen Sauerstoff mit sich führen sollten. Diese Regs sind dafür bekannt, sehr liberal zu sein. Bring etwas Sauerstoff für euch beide mit und keine Sorge.

Aber da sich jemand an 8.000 Fuß gewöhnt hat, ist es viel unwahrscheinlicher, dass ich bei 11.500 Symptomen beginne als jemand, der gerade vom Meeresspiegel gekommen ist.
@SpongeBob – Weniger wahrscheinlich bedeutet nicht, dass es nicht passieren kann. Vorbereitet zu sein, kann den Unterschied ausmachen, ob man es sicher zurück schafft oder an der Schluchtwand landet.
Die 5.000-Fuß-Zahl stammt aus dem aeromedizinischen Kapitel über Hypoxie, und sie sagen, dass sie hauptsächlich die Nachtsicht beeinträchtigt.
Eine ziemlich große Übertreibung. 10.000 Fuß sollten genug Sauerstoff haben, um Hypoxiesymptome vollständig zu lindern (außer vielleicht Nachtsicht). In unseren Notfallverfahren für hypoxische Besatzungsmitglieder ist nicht nur ein Notabstieg auf 10.000 Fuß vorgesehen, sondern unsere Flugärzte haben uns auch darüber informiert.
Der Grund, warum 10.000 Fuß als Boden verwendet werden, ist, dass Sie sich dort wahrscheinlich eine Weile (wahrscheinlich bis zu einer Stunde) sicher aufhalten können. Die akute Bergkrankheit beginnt bei den meisten Menschen in einer Höhe von etwa 8.000 Fuß, wenn sie ständig der Sonne ausgesetzt sind. Hirnödem in großer Höhe und Lungenödem in großer Höhe beginnen bei längerer Exposition über 10.000 Fuß für nicht akklimatisierte Menschen (Akklimatisierung dauert Tage, manchmal Wochen).
Wie soll ich mit einem Passagier umgehen, der über dem Grand Canyon unter Hypoxie leidet?
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