Wie verstehen Unitarier diese Verse, die zu sagen scheinen, dass alle erschaffenen Dinge von Jesus erschaffen wurden?

Johannes 1:1-3: Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Er war am Anfang bei Gott. Durch ihn wurden alle Dinge gemacht; ohne ihn wurde nichts gemacht, was gemacht wurde.

Kolosser 1:16: Denn in ihm sind alle Dinge geschaffen: Dinge im Himmel und auf Erden, sichtbare und unsichtbare, seien es Throne oder Mächte oder Herrscher oder Gewalten; alle Dinge sind durch ihn und für ihn geschaffen worden.

Hebräer 1:8, 10: Aber über den Sohn sagt er: ... Er sagt auch:
„Im Anfang, Herr, hast du die Erde gegründet,
und die Himmel sind deiner Hände Werk. Offenbarung 3:14, "Das Amen, der treue und wahre Zeuge, der Anfang der Schöpfung Gottes."

Diese Verse sagen alle, dass es Jesus oder Gott der Sohn war, der das Universum erschaffen hat. Jesaja 44:24 sagt:

So spricht der Herr, dein Erlöser und der dich von Mutterleibe an geformt hat: Ich, der Herr, bin der Schöpfer aller Dinge, der ALLEIN die Himmel ausdehnt und die Erde ALLEIN ausbreitet.

Gemäß der unitarischen Theologie ist Jesus Christus ein erschaffenes Wesen und er hat seine Inkarnation als Mensch nie präexistiert. Erklären Sie also, wie oder warum Jesus gemäß den zitierten Versen als der Schöpfer der Schöpfung identifiziert wird?

Pfingstler der Einheit ignorieren einfach Matthäus 28:19 und taufen sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes: und sie taufen nur im Namen Jesu. Ich kann online nichts von ihrer eigenen Methodik finden. Alles, was ich finde, sind Analysen ihrer Lehren durch andere Leute (z. B. Analysis ), die kritisch und abwertend sind.
Wikipedia stellt fest, dass es zwei große Gruppen von Unitariern gibt: Arianer glauben, dass Jesus vor seiner irdischen Geburt existierte, Sozinianer nicht. Beide Antworten, die Sie erhalten haben, stammen von der arianischen Seite (na ja, eine ist ein Zeuge Jehovas), aber nach dem, was Sie in der Frage gesagt haben, scheint es, als wären Sie mehr an der Sozinian-Position interessiert. Sie sollten also in Betracht ziehen, diese Frage zu bearbeiten, um die Frage explizit auf Socinian Unitarians zu beschränken.
@Nigel, also sollten wir davon ausgehen, dass alle NT-Taufen "Oneness P" waren - da es keine Aufzeichnungen darüber gibt, dass jemand mehr getauft wurde als der Name Jesu.

Antworten (2)

Johannes 1:1-3

Das Wort wird in den Versen 9-18 weiter beschrieben. Beachten Sie dort Vers 18b: „ Der eingeborene Gott, der an der Seite des Vaters ist, ist der, der Ihn erklärt hat “. Einziggezeugt, Mittel hatten einen Anfang.

Was ist mit diesem in Psalm 82:1, wo es heißt: „ Gott steht in der göttlichen Versammlung, verkündet das Gericht inmitten der Götter.

Kolosser 1:16

Ich dachte, das erklärt die Sache: alle Dinge, die durch ihn und für ihn geschaffen wurden .

Etwas Ähnliches wird in Sprüche 8:22-29 über eine Personifikation der Weisheit gesagt, die vor der physischen Schöpfung, wie wir sie kennen, existierte. Dann geht es weiter in V. 30,31: „ Dann war ich als Werkmeister neben ihm. Ich war es, den er Tag für Tag besonders liebte; ich freute mich allezeit vor ihm; ich freute mich über seine bewohnbare Erde, und ich war besonders gern die Menschensöhne.

Wäre ein solcher Vergleich in einem Kontext, in dem Weisheit Jesus repräsentiert, fehl am Platz? Kolosser 2,3 sagt: „ Sorgfältig verborgen in ihm [dem Christus] sind alle Schätze der Weisheit und der Erkenntnis “. Diese Vorstellung bringt die Idee viel näher auf den Boden, wenn ich so sagen darf.

Wenn Sie ein Haus bauen, können Sie nach der Meisteridee alle Arbeiten selbst erledigen: Entwurf, Materialbeschaffung, Bau usw. Sie können sich beispielsweise auch dafür entscheiden, einen Bauunternehmer mit allen eigentlichen Bauarbeiten zu beauftragen. Obwohl der Bauunternehmer all diese Arbeiten ausgeführt hat, wer soll das Haus gebaut haben? Manchmal ein bisschen Grauzone, oder?

Hebräer 1:8,10

Diese Bits sind viel einfacher zu verstehen, wenn Sie sie im Kontext betrachten. Nur für ein paar Highlights:

In Vers 2 heißt es, Gott habe gesprochen „ durch einen Sohn, den er zum Erben aller Dinge eingesetzt und durch den er die Systeme der Dinge gemacht hat “ .

Wenn Jesus zum Erben ernannt wurde , bedeutet dies, dass er es weder für immer war, noch dass er von Natur aus Gott ebenbürtig war. Schließlich erfolgt die Ernennung durch höhere Autorität, nicht?

Vers 4 fügt hinzu, dass „ er [der Sohn] insofern besser geworden ist als die Engel, als er einen Namen ererbt hat, der noch vortrefflicher ist als der ihre “.

Dass der Sohn besser als die Engel wird , impliziert, dass er vorher zumindest in mancher Hinsicht den Engeln bestenfalls ebenbürtig war. Kann man das über den allmächtigen Gott sagen, den Schöpfer, der die Engel gemacht hat, die Teil der Schöpfung sind?

Jesus als Schöpfer der Schöpfung

Ich kann nicht für jeden Unitarier sprechen, aber Jesus selbst erwähnte seine vormenschliche Existenz bei einer Reihe von Gelegenheiten. Zum Beispiel Johannes 6,38: „ Denn ich bin vom Himmel herabgekommen, nicht meinen Willen zu tun, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat “. Oder in Johannes 8,23 seine eigenen Worte „ Ihr seid von den Reichen unten; ich bin von den Reichen oben. Ihr seid von dieser Welt, ich bin nicht von dieser Welt “. Letzteres muss für jeden, der seine Geburt (oder Empfängnis) als Beginn seiner Existenz im Sinn hatte, seltsam und unwirklich geklungen haben.

Aber der direkteste Ausdruck findet sich in Johannes 8, wo die Juden Jesus verspotten, weil er behauptet, er habe Abraham gesehen, als er nicht einmal 50 Jahre alt war, und seine Antwort in Vers 58: „Wahrlich, ich sage euch, bevor Abraham ins Dasein kam , Ich bin gewesen “.

Zusammenfassung

Zusammenfassend kann Jesus also an der Erschaffung aller anderen Dinge beteiligt gewesen sein, ohne der Schöpfer zu sein, so wie Gott durch ihn gesprochen hatte, auf die gleiche Weise, wie Gott durch die Propheten gesprochen hatte.

Ich bin mit unitarischer Theologie nicht wirklich vertraut, aber die Bibel enthält Aussagen von Jesus über seine Existenz, bevor er Mensch wurde.

Kontext

Es gibt eine große Anzahl von Passagen und Hinweisen in der Bibel, die das Verständnis unterstützen, dass Jesus nicht der allmächtige Gott ist, zum Beispiel die Leiterschaftsanordnung (1. Korinther 11,3), die Aussicht, dass der verherrlichte Christus „sich Gott unterwirft“ ( 1. Korinther 15:28) und „die Offenbarung durch Jesus Christus , die Gott ihm gab “ [im Gegensatz dazu, dass Jesus das Wissen von Natur aus von Anfang an hatte] (Offenbarung 1:1). Jesus selbst hat diese Idee auch nie unterstützt (Matthäus 26:39; Markus 10:18 ; Johannes 5:19-24; Johannes 17:3; Johannes 20:17,21; Apostelgeschichte 1:7).

Darüber hinaus hinterfragen Unitarier Ideen wie „ Welchen Sinn hatte es, dass Jesus betete, wenn er zu sich selbst sprach? “, oder „ Wenn Jesus Gott ist, wie hätte er sterben können? Wie kann Gott sterben? Oder war er nicht wirklich tot (wie in kein Gewissen, Prediger 9:5.6,10), was bedeutet, dass die Auferstehung nicht real ist? “, oder „ Wie konnte Jesus als ein Bote gesandt werden und Dinge gewährt haben, wenn er von derselben Identität war und dieselbe Autorität hatte als Vater? “, oder „ Wie könnte jemand zwischen zwei Parteien vermitteln, wenn diese Person selbst Mitglied einer der beiden Parteien ist? “ (1. Timotheus 2:5,6; vgl. Daniel 2:44; 7:13, 14 ).

Angesichts einer so großen Menge von Quellen, die auf etwas anderes hinweisen, neigen Unitarier nicht dazu, ihren Glauben zu ändern (indem sie Jesus als Gott anerkennen), nur weil einige Verse nicht ganz klar und möglicherweise schwer zu erklären sind. Außerdem werden in der Bibel sogar ungerechte menschliche Richter als Götter bezeichnet (Psalm 82,6). Es scheint mir nicht irrational zu sagen, dass eine Glaubensänderung durch ausreichende Beweise (mehr als ein paar Verse, die für unterschiedliche Interpretationen offen sind) und im Einklang mit der gesamten Bibel gestützt werden muss.

Antwort auf die ursprüngliche Frage: (Siehe Anhang zur überarbeiteten Frage zu Unitariern)

Beweisen Johannes 1:1-3, Kolosser 1:16 und Hebräer 1:10, dass Jesus der Schöpfer ist und dieselbe Handlung ausführt, wie in Jesaja 44:24 beschrieben? Nein und hier ist der Grund.

In Jesaja verwendet Gott hebräische Ausdrücke, die ihn als den alleinigen Urheber „aller Dinge“ beschreiben. 1

Der hebräische Ausdruck wird von BDB als gleichwertig mit dem griechischen in Johannes 5:30 bezeichnet, wo Jesus sagt, dass er nichts „aus mir selbst“ tun kann, und dass BDB sagt, dass dies dieselbe Bedeutung hat wie der hebräische Ausdruck in Jesaja 44:24, wo Jehova Gott es tut alles so. Das Hebräische und das Griechische sind beide „von mir selbst“. Das bedeutet Quelle. Jesus kann also nicht Jehova sein.

Da der hebräische Ausdruck „ganz allein“ bedeutet, dass Gott allein die Quelle der Schöpfung „aus sich selbst“ war, was ist mit Johannes 1, Kolosser 1 und Hebräer 1?

In keinem dieser Verse ist Jesus die Quelle von irgendetwas. Gott macht „durch ihn“ in all diesen Passagen. (Hebräer 1:2, Kolosser 1:2, Johannes 1:3-4). Dieser Jesus ist der vermittelnde Akteur und nicht die Quelle wie in Jesaja 44.


1 Brown-Driver-Briggs Hebrew Lexicon (BDB), 951 אֵת (Seite 87) (Strong 854) ... c. Ausdrucksordnung : ... ist 44:24 qr מֵאִתִּי von mir (vgl. ἀπ᾽ ἐμαυτοῦ Johannes 5:30 ; :1, לֹא מִמֶּנִּי Ho 8:4).

Nachtrag

Biblische Unitarier wie Anthony Buzzard interpretieren die vormenschliche Existenz des Wortes als Attribut Gottes und Schöpfungspassagen des Sohnes als die neue Schöpfung.

Du hast vorher gesagt, dass du ein Zeuge Jehovas bist, also obwohl ich denke, dass es wahrscheinlich wahr ist, dass Unitarier dieselben Argumente vorbringen würden wie du, wäre es gut, wenn du eine Quelle nennen könntest, die zeigt, dass sie es tun. Es gibt möglicherweise einen großen Unterschied: Die Zeugen Jehovas lehren, dass Jesus/das Wort das erste erschaffene Ding war, aber viele Unitarier lehren, dass er vor seiner irdischen Geburt nicht existiert hat.
@curiousdannii Einen Nachtrag für biblische Unitarier hinzugefügt
Danke. Obwohl die "ursprüngliche" Frage zu dem Zeitpunkt, als Sie antworteten, bereits eindeutig auf Unitarier bezogen war ... :)