Wie viel von dem, was wir über antike Philosophen wissen, stammt aus mündlicher Literatur?

Haben irgendwelche mündlich überlieferten Mythen über die Jahrhunderte in einer solchen Form überlebt, dass wir irgendeinen der antiken Philosophen des klassischen Griechenlands und Roms darin identifizieren könnten? Ich bin daran interessiert herauszufinden, wie sehr ihre Philosophien tatsächlich das Denken der Menschen im Mittelalter beeinflusst haben.

"Antike Philosophen"? Meinen Sie vielleicht antike Philosophen im Sinne der klassischen griechischen & römischen Philosophie? Antike Philosophen beschwören alle möglichen interessanten Gedankenbilder herauf :-)
"mündlich überlieferte Mythen" über "antike Philosophen" ? Wir haben Texte aus der antiken griechischen Philosophie, die MA beeinflusst haben: Platon, Aristoteles, Pseudo-Platoniker und Pseudo-Aristoteles.
Aber auch einige "Fälschungen", wie das Corpus Hermeticum .
Sind das Alte und das Neue Testament nicht geeignet?
Es gibt auch die Gathas von Zarathrustha, die Upanishaden in Indien und angesichts der Bedeutung, die Homer für das griechische Kulturleben hatte, dann Homer.
Können Sie in Ihrer Frage eine Arbeitsdefinition von "mündlicher Literatur" angeben, damit die Leute, die Ihre Frage lesen, nicht davon ausgehen, dass sie es mit einem Oxymoron zu tun haben? Es ist kein so gebräuchlicher Begriff.
@DenisdeBernardy Entschuldigung, ich meinte nur die Philosophen des antiken Griechenlands und Roms und habe die Frage bearbeitet.
@MoziburUllah Ich meinte nur die griechischen und römischen Philosophen, ich habe die Frage bearbeitet
@Wahrscheinlich: gilt in diesem Fall nicht Sokrates? Er hat nie etwas geschrieben, war aber zutiefst einflussreich. Außerdem könnte die Frage etwas umformuliert werden, da es wirklich nicht so klar ist, wonach Sie suchen.
Als ich Diogenes Laertius' Leben der Philosophen las, hatte ich den Eindruck, dass ein Großteil seines Wissens aus unzuverlässiger mündlicher Überlieferung stammte und dass Leckerbissen über die Eigenheiten seiner Untertanen viel eher überliefert waren als technische Darstellungen dessen, was seine Untertanen tatsächlich dachten.
@Wahrscheinlich habe ich unten eine Antwort gegeben und gerade heute erweitert. Bitte teilen Sie mir mit, ob dies die Richtung ist, in die Sie Ihre Anfrage stellen wollten.
Ich bin auch etwas verwirrt darüber, was Sie mit "mündlicher Literatur" meinen. Wenn Sie Literatur meinen, die schließlich über eine Person produziert wurde, basierend auf der mündlichen Übermittlung von Dingen, die über eine Person behauptet wurden, und was sie gesagt hat, dann denke ich, dass ich Ihre Absicht verstanden habe.
@SeligkeitIstInGott Nein, ich meinte mündliche Literatur .
@Wahrscheinlich Hmm, okay, diese Terminologie ist mir neu. Sehr interessant. Diskussionen über die "Mundlichkeit von Literatur/Texten" sind in akademischen Diskussionen über antike Werke üblich, insbesondere wenn versucht wird, eine theoretische prätextuelle mündliche Form (oft in Verbindung mit dem Konzept von "Sitz im Leben") zu rekonstruieren, die zur Form von beigetragen hat der geschriebene Text, und so war meine erste Annahme, als ich "mündliche Literatur" sah, dem etwas näher. Aber danke für die Klarstellung. Ich muss diese Terminologie beim zukünftigen Lesen im Hinterkopf behalten.
Ich freue mich über andere Ansichten, glaube nicht, dass eine der beiden Antworten meine Frage beantwortet.
@ Wahrscheinlich hoffe ich wirklich, dass ein Fachexperte für die Antike und das Mittelalter vorbeikommt und diese Frage zu mündlichen Überlieferungen oder Legenden beantworten kann, die speziell über die Philosophen überlebt haben. Wenn ich in Zukunft bei der Forschung auf etwas stoße, werde ich meine Antwort aktualisieren. Aber vielleicht ist das Beste, was ich jetzt tun kann, Sie auf ein anderes Forum zu verweisen. Wenn Sie auf Facebook sind, gibt es eine ausgezeichnete Gruppe namens "Nerdy Classics Majors", die leben und atmen, um Fragen zu den Klassikern zu beantworten, und viele sind versiert in attischem Griechisch und Latein. Vielleicht bekommst du dort hilfreiche Antworten.
Vielleicht möchten Sie auch in Ihrem OP auf die Beine gehen und ein Beispiel dafür geben, was Sie hoffen oder erwarten, zu finden, wie „Ich frage mich, ob mittelalterliche Dichter des königlichen Hofes wie Chaucer die griechischen Philosophen leicht verschönert haben, um mit den englischen imperialen Themen der Zeitraum." Ehrlich gesagt habe ich gerade meinen eigenen Vorschlag ausprobiert, Zeitschriften und Suchmaschinen zu besuchen, und finde sehr wenig zu einem so breiten Thema. Mir ist aufgefallen, dass „Humanismus“ immer wieder auftaucht sowie Kunst & Theater (mündlich) als Bewahrer von Themen aus der Antike. Sagen Sie mir, ob das überhaupt hilft (3. S. Zitat von Walter Ong): tinyurl.com/y9lbhjms

Antworten (2)

Ich denke, Sie möchten damit beginnen, ein wenig Dante zu lesen.

Hier sah ich Sokrates und Platon, der vor den anderen ihm am nächsten steht; Demokrit, der die Welt dem Zufall zuschreibt; Diogenes, Anaxagoras und Thales; Empedokles, Heraklit und Zenon; und ich sah den guten Sammler der Qualitäten, Dioscorides, meine ich, und ich sah Orpheus, Tully und Linus und den moralischen Seneca; Euklid der Geometer und Ptolemäus, Hippokrates, Avicenna und Galen und Averrhoes, der den großen Kommentar machte. - Inferno, Gesang IV.

Dante erwartete eindeutig, dass sein Publikum wusste, wer diese Leute waren. Was Ihnen sagt, dass die Menschen ab etwa 1300 n. Chr. Einige wenige Kenntnisse hatten - und nicht nur die gebildeten Mönche, sondern das allgemeine Publikum, für das Dante in vulgärem Italienisch schrieb . Dante nahm an, dass die Bürger nicht nur die Namen der Philosophen kannten, sondern auch etwas über ihre einflussreichsten Ideen.

Wir können nur vermuten, wie viel dieser schriftlichen Literatur von der mündlichen Literatur der damaligen Zeit beeinflusst wurde oder wie sie in die darauf folgende mündliche Kultur einsickerte. Aber Dante schrieb aus einem bestimmten Grund in Versen – es wurde geschrieben, um laut gelesen und vielleicht auswendig gelernt und mündlich weitergegeben zu werden. Es scheint schwer vorstellbar, dass Dantes Werke von der mündlichen Literatur der damaligen Zeit isoliert waren.

Sind Sie sicher, dass dies nicht der Kontext der Zeit ist? Dante lebte in einer Zeit, in der die Europäer die literarischen Klassiker der Antike aus Sizilien und Cordoba holten. Und die wenigen gebildeten Eliten und Mönche der damaligen Zeit wären mit diesen Namen vertraut gewesen, schon weil es nicht so viel anderes zu lesen gab. Ich denke, es ist sehr unwahrscheinlich, dass Ihr durchschnittlicher Bösewicht mit diesen Namen vertraut ist.
@DenisdeBernardy: Kein typischer Bösewicht, stimmte zu; aber ein aufstrebender Bösewicht und die aufkeimende Mittelschicht , die bald das Globe Theatre in London füllen würde, um Shakespeare & Marlowe zu genießen, ganz sicher ja.
Wenn Dante nur für Mönche geschrieben hätte, hätte er dann auf Toskanisch geschrieben?

Bearbeiten: Jetzt, da die OP-Frage aus Gründen der Klarheit umformuliert wurde, werde ich meinen Hut auf Pokep ziehen , da ich der Beantwortung der Absicht der Anfrage näher komme. Mir war ursprünglich nicht klar, wo Oralität und Mythos bei der Frage der Literatur ins Spiel kamen. Trotzdem werde ich meine Antwort hier hinterlassen, falls es jemandem hilft.

Ich fürchte, Sie werden wahrscheinlich nicht davonkommen, ohne selbst etwas darüber zu recherchieren, aber vielleicht könnten einige Hinweise helfen. Erstens, da Sie in Bezug auf den betrachteten Zeitraum (von den Lebzeiten der antiken Philosophen bis zum Mittelalter) einen so großzügigen Spielraum lassen, kann ich ein wenig herumspringen.

Erstens dachte ich allein aufgrund Ihres Titels ( „Wie viel von dem, was wir über antike Philosophen wissen, aus mündlicher Literatur?“ ) sofort an Sokrates und was wir über ihn wissen und wie wir es wissen. Wir haben keine Schriften von Sokrates selbst und sind weitgehend von Platon abhängig, der uns sagt, was Sokrates lehrte. Das allein stellt uns in eine Abhängigkeit von mündlich überlieferten Details über eine Person wirklich alter Provenienz (fast von Anfang an). Die mündliche Übermittlung von Wissen über eine Person muss also nicht lange nach der Tatsache erfolgen und muss auch nicht von Natur aus verdächtig oder ungenau sein.

Es scheint jedoch ironisch, dass die Geschichtlichkeit (Existenz) von Sokrates als Person und der wesentliche Inhalt seiner Lehren selten in Frage gestellt werden, obwohl wir keine schriftlichen Aufzeichnungen von ihm persönlich haben; Dennoch stellen einige „Mythiker“ die Historizität von Jesus von Nazareth und seinen wesentlichen Lehren in Frage (die sich auch auf Quellen stützen, die mündlich übermittelte Details von frühen Zeugen liefern, die ihn persönlich kannten, und nicht von direkten Schriften von ihm). . Dasselbe gilt für Siddhārtha Gautama (Buddha). Es gibt gute Gründe, sie alle als echte historische Persönlichkeiten zu betrachten, deren Lehren uns von ihren alten Zeugenträgern, die sie niedergeschrieben haben, genau erreicht haben.

Um ein antikes Beispiel aus der hellenistischen Welt zu nennen, die Bereiche des Neuen Testaments (im Fall von Jesus und der frühchristlichen Geschichte - als Koine-Griechischsprecher und/oder -schreiber), Mündlichkeit, Textüberlieferung und Geschichtsschreibung sind alle sogar disziplinär verwandt - auf denselben historiographischen Grundlagen und Untersuchungen beruhend - zu derselben Frage, die Sie zu mündlich überlieferten Details antiker Persönlichkeiten und ihren Lehren stellen. Die Fragen und methodischen Prinzipien zur Analyse solcher mündlich überlieferter Berichte (insbesondere in einer so weitgehend mündlichen Kultur) gelten gleichermaßen für das Studium des Neuen Testaments und das Studium jeglicher griechischer oder römischer Literatur oder historischer Quellen im Allgemeinen. Das Studium mündlich überlieferter Details über griechische Philosophen erfordert also dieselben interdisziplinären Überlegungen zur Bestimmung der Geschichtlichkeit.

Das Studiengebiet zu diesen Themen der Mündlichkeit und historiographischen Textstudien ist riesig, und ich habe viele Diskussionen darüber in NT-Studien gesehen (weshalb ich es erwähne), und zweifellos können breitere Studien zur griechischen Literatur und zu historischen Quellen gefunden werden was für griechische Philosophen gelten würde. Ich würde nur empfehlen, Zeit auf einer Suchmaschine, Zeitschriften-Websites wie JSTOR (die jetzt einen begrenzten kostenlosen Zugang bieten) oder Buchkatalogen wie WorldCat zu verbringen, die nach Schlüsselwörtern wie „ Oralität “ und „ griechische Literatur “ oder „ griechische Geschichte “ suchen ( Ersetzen Sie gegebenenfalls „Griechisch“ durch „hellenistisch“) und fangen Sie an, wo Sie können.

Abgesehen von solchen grundlegenden Fragen, wenn Sie ein gutes Kompendium des antiken Wissens über alle Arten von Elementen der griechischen und römischen Kultur und Sprache finden möchten, wie sie von einer späteren Zivilisation, den Byzantinern , verstanden wurden , dann empfehle ich Ihnen, einige Nachforschungen über die Suda anzustellen . Dies kann helfen , die Kluft von der Klassik zum Mittelalter zu überbrücken , wie Sie besprochen haben. Wie Wikipedia feststellt, ist der Sudaeine große byzantinische Enzyklopädie aus dem 10. Jahrhundert der antiken mediterranen Welt". Es ist teils Lexikon und teils Enzyklopädie, bietet aber ein breites Verständnis des Wissens über die klassische Welt und kann Ihnen einige Hinweise darauf geben, was Sie zu erforschen versuchen. Ich sehe es oft in der akademischen Literatur zitiert, wenn jemand über die Bedeutung des Griechischen debattiert Wörter in der klassischen Literatur (oft angewandt auf die exegetische Analyse griechischer Texte), aber es liefert auch einige Details über antikes Wissen und Fakten, wie sie damals verstanden wurden. Wie der Wikipedia-Artikel sagt:

Besonders wertvoll sind die Beiträge zur Literaturgeschichte. Diese Einträge liefern Details und Zitate von Autoren, deren Werke sonst verloren sind. 4

Ein byzantinischer Geistlicher und Gelehrter, der viel über griechische Klassiker schrieb und sich auch auf die Suda bezog, war Eustathius von Thessaloniki . In der Encyclopedia of Ancient Greece von Nigel Wilson (S. 60) heißt es:

Bekannte klassische Gelehrte wie Michael Psellos und John Italos im 11. Jahrhundert und John Tzetzes und Eustathios von Thessaloniki im 12. Jahrhundert beschränkten sich nicht auf das Kopieren und Bearbeiten antiker Manuskripte, sondern wurden selbsternannte Exegeten der klassischen Tradition und schrieben Essays und Kommentare in einem weitgehend "klassischen" Stil, wenn auch aus byzantinischer Perspektive, und unter Verwendung alter Texte, um über zeitgenössische und oft kirchliche Themen nachzudenken. Während der Palaiologan-Zeit (ab dem 13. Jahrhundert) gab es eine Wiederbelebung der klassischen Philologie, und viele griechische Texte verdanken ihr Überleben den Bemühungen von Planudes im 13. Jahrhundert und Triklinios im 14. Jahrhundert.

Ohne dass Sie Ihre Anfrage weiter eingrenzen, ist es jedoch schwierig zu wissen, auf welche spezifischen Bereiche Sie stoßen müssen. Diese Themen über Sokrates, die Suda und die spätere byzantinische griechische Wissenschaft waren jedoch die ersten Dinge, die mir in den Sinn kamen, als ich das OP las. Vielleicht hilft das etwas weiter.