Wie wichtig ist es, Publikationen zu haben, um einen Postdoc in Mathematik zu bekommen?

Die Bewerbungen verlangen oft eine Publikationsliste. Wenn die einzige Veröffentlichung auf der Liste eine in Vorbereitung befindliche Abschlussarbeit/Vorabdruck ist, würde die Bewerbung des Kandidaten deswegen abgelehnt werden? Ist es notwendig, mehr als eine Abschlussarbeit zu haben, um wettbewerbsfähig/berücksichtigt zu werden?

Ich frage das, weil mir ein Mathematiker gesagt hat, dass ihm nicht die Zahl der Veröffentlichungen wichtig ist, sondern die Qualität der Arbeit. Andererseits sind 5 hochwertige Publikationen besser als 4...

Antworten (5)

[Die folgende Antwort ist aus der Sicht eines ordentlichen Professors für Theoretische Mathematik an einer amerikanischen Universität. Ich glaube, dass das meiste von dem, was ich sage, an vielen Orten außerhalb der Vereinigten Staaten zutrifft, aber nicht überall, und ich werde nicht versuchen, genau zu sagen, wo es meiner Meinung nach zutrifft.]

Vor einer Generation war die Publikationskultur in der Mathematik ganz anders als in anderen MINT-Fächern. Von Studenten, die ihre Promotion abschlossen, wurde überhaupt nicht erwartet, dass sie überhaupt irgendwelche Veröffentlichungen haben, und ich glaube, die Mehrheit von ihnen hatte dies nicht. Dieses Phänomen war insofern ziemlich extrem, als man bei vielen bedeutenden Mathematikern erkennen kann, dass ihre erste Veröffentlichung eine Arbeit an einem REU ist, als sie noch im Grundstudium waren , oft gefolgt von einer Pause von etwa fünf Jahren, dann beginnen ihre „echten“ Veröffentlichungen erst nach ihrer Abschlussarbeit. Eine Postdoktorandenstelle wurde hauptsächlich auf der Grundlage der relativ kurzen Beschreibung der Abschlussarbeit durch den Studenten und (viel wichtiger, denke ich) den Betreuer des Studenten vergeben.

[In meinem Fall habe ich 2003 in Harvard mit einem PhD in Mathematik abgeschlossen, und meine erste Arbeit war erst 2005. Um sicherzustellen, dass ich meine eigenen Erfahrungen nicht überschätze, bin ich zurückgegangen, um mir meine Klassenkameraden in Harvard anzusehen. Ich habe ein paar Fälle gefunden, in denen eine Arbeit aus ihrer Abschlussarbeit kurz vor dem Abschluss erschien, aber in den meisten Fällen erscheint ihre erste Arbeit 1-2 Jahre nach dem Abschluss.]

Ein paar promovierte Promovierende können heute noch nach dem oben genannten Modell funktionieren, aber nur unter wirklich idealen Bedingungen: Top-Programm, Betreuer mit enormer Strahlkraft, der im Brief viel über einen sagt. Um nochmal persönlich zu werden:

1) Ich stehe kurz vor dem Abschluss meines fünften Doktoranden an der UGA . Alle diese Studenten hatten zum Zeitpunkt ihres Abschlusses mindestens eine eingereichte Arbeit; in den meisten Fällen hatten sie eine oder mehrere angenommene Arbeiten.

2) Teil der Bewerbung für Postdoc-Stellen an der UGA [von denen es mehrere Arten gibt, aber das ist ein gemeinsames Merkmal] ist eine Publikationsliste . Ich bin seit einiger Zeit dafür verantwortlich, Postdocs Angebote zu machen, und ich kann mich nur schwer daran erinnern, jemandem ein Angebot gemacht zu haben, der nicht zumindest einen öffentlich zugänglichen eingereichten Preprint hatte. Manchmal hatten wir Kandidaten, die ansonsten von Interesse waren, aber es ist schwer, den Abzug zu betätigen, wenn man nichts von ihrer Arbeit sieht, wenn es so viele andere Bewerber gibt, die mehrere Papiere haben.

Und um weniger persönlich zu werden:

3) Während vor 15 Jahren gute Studenten aus Top-Fakultäten keine Vorabdrucke brauchten und hatten, ist es heute üblicher, dass gute Studenten aus Top-Fakultäten mit mehreren Arbeiten abschließen .

Ich möchte jedoch einen wichtigen Vorbehalt hinzufügen: Mehr Mathematik ist besser als weniger Mathematik. [Was nicht so überraschend ist!] Mehr Papiere sind jedoch nicht besser als weniger Papiere, wenn die mehr Papiere nicht den Eindruck erwecken, mehr Arbeit von Bedeutung geleistet zu haben. Insbesondere die Kultur der theoretischen Mathematik arbeitet sehr gegen das in einer anderen Antwort vertretene LPU-Modell: Zu viele Arbeiten zum gleichen Thema "ohne neue Ideen" zu schreiben, hinterlässt einen schlechten Eindruck. Wenn sich zwei mathematische Zeitschriften um eine Stufe unterscheiden, ist es besser, eine Arbeit in der besseren Zeitschrift zu haben, als mindestens zwei Arbeiten in der schlechteren Zeitschrift. Wenn sich die Zeitschriften um mehr als eine Ebene unterscheiden, ist es wahrscheinlich besser, einen Artikel in der besseren Zeitschrift zu haben, als eine beliebige Anzahl von Artikeln zu habenin der schlechteren Zeitschrift. Die Top-Journale der Mathematik wollen wichtige, substanzielle, schwierige, bahnbrechende Arbeiten veröffentlichen: Wenn Sie eine solche 40-seitige Arbeit in vier zehnseitige Arbeiten aufteilen, dann haben Sie vier Arbeiten, die jeweils sehr partielle Dinge tun und nicht veröffentlicht werden in fast ebenso guten Locations. Außerdem werden Sie den Ruf bekommen, "mehr Papiere als Theoreme" zu haben, was nicht gut ist.

Ich würde sagen, dass folgendes ein gutes Veröffentlichungsmodell für einen neuen Mathematik-Doktoranden ist: Lassen Sie einen Teil Ihrer Arbeit bereits bei einer guten Zeitschrift einreichen und lassen Sie eine andere vernünftige Arbeit [möglicherweise zu einem anderen Thema] an anderer Stelle veröffentlichen. Mehr Arbeiten als das sind nicht unbedingt hilfreich: Die Qualität Ihrer Abschlussarbeit zählt immer noch mehr.

Haben Sie einen Rat/einen Algorithmus, wie ich meine Chancen auf aussagekräftigere Arbeiten erhöhen kann? Ich frage mich, ob die höheren Standards auf eine Steigerung des Trainings zurückzuführen sind. Vor einem Jahrhundert galt es als unmöglich, Tschaikowskys Violinkonzert zu spielen. Heutzutage gilt es als weniger beeindruckend, dasselbe Stück spielen zu können.
@PeteLClark Prof. Clark, nur neugierig: Beeinflusst die Anzahl der Jahre, die in einem PhD-Programm verbracht werden, wie die Anzahl der Veröffentlichungen wahrgenommen wird? Ist beispielsweise eine Einreichung bei einem dreijährigen Programm in Großbritannien schlechter als zwei Einreichungen bei einem sechsjährigen Programm in den USA?
@Student: Mir fällt nichts ein, was (i) allgemein und (ii) hilfreich ist; Verzeihung. (Bitte sprechen Sie mit Ihrem Betreuer!) Zur Erhöhung der Standards: Man muss sich fragen, ob junge Mathematiker jetzt tatsächlich besser / produktiver sind als früher oder stärker zum Schreiben und Publizieren gedrängt werden. Ich denke, dass beides zutrifft, aber in welchem ​​Verhältnis ist eine interessante Frage.
@ user113878: Es ist sinnvoll, dies zu berücksichtigen, aber ich bin mir nicht sicher, wie viel es in der Praxis getan wird; wahrscheinlich tun dies verschiedene Abteilungen / Gruppen / Personen in unterschiedlichem Maße. Außerdem, was auch immer es wert ist: Drei Jahre sind sehr kurz. Soweit ich mich erinnern kann, erhalten wir nur sehr wenige Postdoc-Bewerbungen von Leuten, die eine britische Promotion abschließen.
Zur Erhöhung der Standards: Langfristig denke ich, dass dies auf eine Zunahme des Wettbewerbs zurückzuführen ist, nicht auf das Training. Vor hundert Jahren hatten bis auf wenige Ausnahmen nur Männer aus wohlhabenden Familien die Möglichkeit, Mathematik (oder Musik) zu studieren. Heutzutage haben zwar nicht alle die gleichen Chancen, aber mehr Menschen haben die Möglichkeit, Mathematik zu studieren, und die Zahl der Mathematikstellen (geschweige denn die Zahl der Seiten in Top-Journals) ist nicht proportional gestiegen.
1. Könnten Sie UGA in der Antwort mindestens einmal erweitern? 2. Fügen Sie vielleicht im letzten Absatz des Veröffentlichungsmodells einen Hinweis hinzu, dass dies spezifisch für ein Gebiet ist (USA, denke ich).
Ich bin äußerst bestürzt darüber, wie viel Wert Sie auf den Veröffentlichungsort legen, der nachweislich nur schlecht mit der Arbeitsqualität korrespondiert und bei dem viele andere Faktoren als die Qualität (Verbindungen, Glück) eine vorherrschende Rolle spielen.
@Konrad: Ich stimme Ihrem Kommentar nicht wirklich zu, und was ich oben geschrieben habe, ist nicht wirklich meine Meinung, sondern meine Meinung zur Standardmeinung in meinem Bereich. Auf Druck muss ich jedoch zugeben, dass es meiner Meinung nach schwierig ist, der „Arbeitsqualität“ in der theoretischen Mathematik eine nicht weitgehend soziologische Bedeutung zu geben. Anders ausgedrückt: Wir bewerten die Arbeit in erster Linie, indem wir versuchen herauszufinden, was die Community davon hält. Ist das fair? Nein ist es nicht.
@PeteL.Clark Was du als unfair bezeichnest, nenne ich, um Churchill zu paraphrasieren: "Das schlechteste System, außer all den anderen."
@Anonym: Ja, ich stimme zu. Ich habe nichts Besseres im Sinn und bin persönlich nicht unzufrieden mit dem derzeitigen System, aber ich denke, es ist nicht gesund, so zu tun, als wäre es besser als es ist.
Dieser Ratschlag unterscheidet sich ziemlich von dem Ratschlag von Matt Emerton hier: sbseminar.wordpress.com/2009/05/13/thoughts-on-graduate-school „Genauso wie bei Studienbewerbern (zumindest meiner Ansicht nach) tut man das einfach nicht von Post-Doc-Bewerbern erwarten, dass sie Papiere vorgelegt haben"
@Mehta: Prof. Emerton gibt keine Ratschläge, sondern beschreibt seine eigene Auswahl an Postdocs. Sein Rat macht mehr Sinn, um einen Postdoc von einer absoluten Top-Adresse (wo er ist) zu bekommen. Es wurde auch vor zehn Jahren geschrieben. Der Aufstieg der Publish-or-Perish-Kultur in der akademischen Mathematik war seitdem ziemlich steil.
@Pete L. Clark: Ich denke, der Hauptpunkt ist, sich von den anderen qualifizierten Kandidaten abzuheben. Ich habe an einem Panel für Nachwuchswissenschaftler teilgenommen, und auf die Frage, welcher Aspekt der Wissenschaft überraschend sei, sagte ein neuer Tenure-Track-Professor, er sei überrascht von der Anzahl der Bewerbungen, die er erhalte. Ich habe mich auch bei einem Postdoc beworben, wo den Bewerbern eine numerische Punktzahl auf der Grundlage von Dingen wie Passung zum Fachbereich und Forschungspotenzial zugewiesen wurde. Dazu gehörten Qualität und Quantität der Publikationen sowie eingeladene Vorträge. Ich war auf einem guten bis sehr guten Niveau, aber leider nicht "exzellent".

Du stellst die Frage falsch. Bei der großen Anzahl an Bewerbern pro Stelle brauchen Absagen keine Begründung. Es sind die Annahmen, die einen Grund brauchen.

Was wird Ihre Bewerbung auszeichnen und die Gutachter davon überzeugen, dass Sie großartige Arbeit leisten werden? Großartige frühere Arbeit ist ein solcher Beweis, sehr unterstützende Briefe von Menschen, die Sie kennen, sind ein anderer, ebenso wie (positive) persönliche Kenntnisse über Sie.

Um das Beispiel der reinen Veröffentlichung der Abschlussarbeit zu nehmen: Wenn die Abschlussarbeit ein großes Problem löst und Experten bereits von der Argumentationslinie, die Sie ihnen präsentiert haben, überzeugt sind, dann großartig! Wenn, wie es häufiger vorkommt, die Abschlussarbeit noch nicht geschrieben ist und die einzigen Personen, die etwas über das Problem und seine Lösung wissen, Sie und Ihr Betreuer sind, sind die verfügbaren Beweise viel weniger überzeugend.

Da die meisten von uns in ihrer Doktorarbeit keinen einzigen bereichsverändernden Fortschritt machen, müssen wir uns auf mehrere kleinere Signale verlassen, um unser Potenzial zu vermitteln. Aus diesem Grund ist das Verfassen mehrerer Artikel und deren Annahme durch Zeitschriften mit strengen Standards sowie der Besitz guter Unterstützungsschreiben der häufigste Weg, um davon zu überzeugen, dass Sie in Zukunft großartige Arbeit leisten werden.

Auch für einen Postdoc in reiner Mathematik? In Kombinatorik oder Analytischer Zahlentheorie ist es einfacher zu publizieren als in anderen Bereichen...
@Mehta Nun, wenn das stimmt, bedeutet das nur, dass die Bewerber in diesen Bereichen noch mehr Beweise vorlegen müssen, um die Einstellungsausschüsse zu überzeugen. (Übrigens, ich denke, dass diese Aussage nicht ganz richtig ist, da gute Veröffentlichungen in jedem Bereich der Wissenschaft gleich schwer sind. Wie konnten sonst all die klugen Leute in diesen Bereichen nicht vor dem veröffentlichen, was Sie jetzt veröffentlichen?)

Veröffentlichungen werden immer wichtig sein. Daran führt kein Weg vorbei. Eine starke Veröffentlichungsbilanz (oder überhaupt eine Veröffentlichungsbilanz) wird niemals jemanden disqualifizieren .

Einer der Hauptzwecke eines Postdocs ist es jedoch, seine Veröffentlichungsliste aufzubauen . Aus diesem Grund wird ein Postdoc häufig als Vorstufe zu einer Tenure-Track-Professur durchgeführt.

In meinem Fall hatte ich keine Publikationen, als ich meine Promotion abgeschlossen hatte. Mein Berater war nach North Carolina abgehauen (meine Schule war in Illinois) und hatte so ziemlich jeden Kontakt abgebrochen, bevor ich mich verteidigt hatte. Ich konnte trotzdem einen sehr guten Postdoc ergattern, der zu einer „Tenure-Track“-Stelle führte. (Ich setze "Tenure-Track" in Anführungszeichen, da meine Institution keine Amtszeit vergibt, aber gleichwertige Beförderungen und Positionen hat).

Ihre Empfehlungsschreiben sind ebenso wichtig wie Absichtserklärungen und Forschungsaussagen. Postdocs können oft nach Potenzial eingestellt werden. Ein Bewerber, der gut sprechen und schreiben kann, wird immer ein starker Kandidat sein, wenn er gute Empfehlungsschreiben hat.

In meiner Situation wurde viel Zeit damit verbracht, nur zu versuchen, das vorausgesetzte Material zu lernen und Fehler in Papieren zu finden, die ich las, und wurde dadurch aus der Fassung gebracht. So viel Kontext fehlt, wenn man sich nur die Publikationsliste ansieht ... Ich habe gelernt, dass vieles davon davon abhängt, wie einfach es ist, die Inhalte zu lernen, die ich lernen muss, nicht nur Plattitüden wie "harte Arbeit" und " Willenskraft."
Dies sind großartige Konzepte, um in einer Absichtserklärung zu sprechen. Wenn ich mir Postdocs anschaue, schaue ich auf die Publikationsbilanz, aber ich schaue auch sehr stark darauf, wie der Kandidat Forschung und Lernen als Prozess betrachtet .

Hier (Finnland, teilweise andere nordische Länder) besteht eine mathematische Doktorarbeit oft aus drei oder mehr Arbeiten, von denen möglicherweise eine von einem einzigen Autor verfasst werden sollte (dies ist häufiger in beweisbasierten und seltener in eher numerischen Bereichen, so weit ich das verstehe).

Demnach wäre jemand ohne Veröffentlichungen oft im Nachteil. Eine gute Abschlussarbeit könnte das wettmachen; hier werden noch Monographien geschrieben. Die Menschen verstehen auch, dass sich die Wissenschaft unterscheidet; Zum Beispiel verstehe ich, dass Doktorarbeiten in den USA systematisch weniger beeindruckend sind als lokale (aufgrund einer kürzeren Zeit des Doktoratsstudiums), was zumindest einigen Fakultäten bekannt ist.

Etwas irritiert mich der Satz "in den USA tendenziell systematisch weniger beeindruckend....wegen kürzerer Promotionszeiten) Ich würde sagen hier drinnen dauert es durchschnittlich 5 bis 6 Jahre für einen Absolventen Studenten müssen das Programm abschließen Tatsächlich sind in einigen europäischen Ländern nach dem Masterstudium und der Promotion keine Studienleistungen erforderlich, die ia 3 Jahre lang sind (wie in Deutschland). sicher, wie man die Beeindruckung einer Abschlussarbeit misst, aber definitiv haben Absolventen von amerikanischen Spitzenuniversitäten beeindruckend genug Abschlussarbeiten

Ich denke, es ist extrem wichtig. Versuchen Sie zumindest herauszufinden, wie die Dissertation in LPUs* aufgeteilt und veröffentlicht werden kann.

Die Leute wollen Produktion. Papiere sind Produktion. Lassen Sie sich von niemandem, der über die Reinheit der Wissenschaft meckert, etwas anderes einreden. Ich bin hier, um Ihnen die Wahrheit über das Sitzen in der Bar zu geben. Leute, die dir auf die Schulter klopfen und sagen „es ist in Ordnung“, tun dir keinen Gefallen, indem sie nett-nett sind und nicht die wahre Dünnheit teilen.

Beachten Sie, dass LPUs nicht so schäbig sind, wie sie klingen. Leute lesen/zitieren sehr selten Ph.D. Thesen. Sie müssen Ihre Arbeit in Zeitschriften bringen, damit die Leute davon profitieren können. Ein Baum, der in den Wald fällt und nicht gehört wird, nützt niemandem etwas. Selbst wenn die Arbeit unvollkommen oder unvollständig ist, finden Sie heraus, wie Sie sie in veröffentlichungsfähige Einheiten zusammenfassen können. LPUs sind einfach zu lesen, zu verarbeiten, zu überprüfen usw.

Das Gleiche gilt in der Arbeitswelt (insbesondere in der Industrie oder Verwaltung, aber auch in der Wissenschaft), wenn Sie die Finanzierung einer Initiative verlieren. VERÖFFENTLICHEN Sie Ihre Arbeit. Natürlich wollen Sie Perfektion. Aber es gibt ein chronisches Problem, dass teilweise oder sogar abgeschlossene Arbeiten nie geschrieben werden (ein Großteil davon wird durch Steuergelder finanziert). Dass die Arbeit nicht vollständig oder perfekt ist, spielt keine Rolle (obwohl ich das Streben nach Perfektion bewundere). An einem bestimmten Punkt muss man einfach abschließen. Also finde heraus, wie das geht. Es gibt eine berühmte Zeile in The Hot Zone, in der ein Wissenschaftler jemanden dafür kritisiert, dass er keinen einzigen medizinischen Fall (dh Stichprobengröße 1!) von Ebola in der Luft bei einem Affen veröffentlicht hat.

Idealerweise werden Sie BEIDE gute Arbeit leisten UND sie veröffentlichen. Aber wenn Sie gute Arbeit leisten und nichts veröffentlichen, sind Sie nutzlos. Wenn ich eine Aufzeichnung ohne Zeitschriftenveröffentlichungen sage, gehe ich davon aus, dass Sie entweder nichts erreicht haben ODER schlecht darin sind, Dinge aufzuschreiben. Letzteres ist natürlich "weniger schlimm". Aber es ist immer noch schlimm. Postdocs sollen Produzenten sein. Und das zeigst du während deiner Promotion, besonders gegen Ende. Sie zeigen, dass Sie ein Produzent sind; Aufgaben zuende bringen; alleine stehen; usw. Es ist einer der Gründe, warum Sie bereit sind zu gehen.

Sie können jetzt zumindest Ihre Abschlussarbeit in ein paar separate Computerdateien (von geplanten Arbeiten) zerhacken und jedem Papier einen Titel geben. Jetzt haben Sie einige "in Vorbereitung"-Papiere. Im Idealfall würde ich einige von ihnen aus der Tür bringen, damit Sie "eingereicht, J. Subspec. Math" auf Ihre Pub-Liste setzen können. Aber zumindest einige "in preps".

*Am wenigsten veröffentlichbare Einheit

Oft ist es nicht so, dass ein Doktorand unmotiviert ist zu publizieren. Es geht vielmehr darum, die administrativen Hürden zu überwinden, die damit einhergehen, den Launen eines Beraters nachzugeben.
Drücken, drücken. Überlegen Sie, wie Sie es schneiden möchten. Wohin soll es gesendet werden. wie man es zerkleinert. Dann schreiben Sie es einfach und werfen Sie es auf den Schreibtisch des alten Mannes. Natürlich ist es MÖGLICH, dass Sie trotzdem blockiert werden. Aber viel seltener. Es gibt viele Leute, die auf Anweisungen warten oder um Erlaubnis oder Anleitung bitten. Ein Ph.D. in der zweiten Hälfte seines Studiums sollte Initiative ergreifen. Wenn Sie immer noch blockiert werden, in Ordnung. Aber dieser Typ hat NICHT gesagt "mein Berater sitzt auf meinen fertig geschriebenen und versandfertigen Papieren". Zum einen, wenn er die hätte, könnte er zumindest "in prep" auf die Pub-Liste setzen.
Beruht die Antwort darauf, Mathematik-Postdocs zu sein oder einzustellen? Es gibt Unterschiede zwischen den Bereichen, wie viel man allgemein und zu bestimmten Zeitpunkten der Karriereentwicklung zu publizieren erwartet.
Ich bin mir bewusst, dass Mathe-Leute weniger tun. Aber null Zeitschriftenkneipen ist kein gutes Ergebnis. Besonders in einem Markt voller Leute, die um wenige Plätze konkurrieren (siehe z. B. andere Frage zu "Warum bin ich nicht wettbewerbsfähig für Positionen")
Ich habe in meiner Antwort erklärt, warum ich dieses LPU-Geschäft für ein schlechtes Modell für die theoretische Mathematik halte.
Pete, hervorragende Antwort mit vielen sehr spezifischen Facherfahrungen. Hut ab.
Für "Studenten" denke ich gemäß Ihrer Frage unter Petes Antwort, dass Sie, um die Bedeutung Ihrer Papiere zu erhöhen, zumindest anfangen müssen, EINIGE Papiere zu haben. Das ist nicht leichtfertig gemeint, sondern praktisch. Sie müssen sich daran gewöhnen, Zeitschriftenartikel zu schreiben. Es hört sich so an, als hätten Sie keinen einzigen Entwurf eines Papiers (von irgendeiner Bedeutung) geschrieben.