Wie widerlegt Sprüche 2:21-22 nicht „einmal gerettet, immer gerettet“?

Denn die Rechtschaffenen werden im Land wohnen,
     und die Untadeligen werden darin bleiben;
aber die Gottlosen werden aus dem Land
     ausgerottet und die Ungläubigen werden daraus gerissen.

Sprüche 2:21-22 (NIV)

„Das Land“ scheint das Land Gottes zu sein, das den Himmel symbolisieren könnte. Wie wird also die Doktrin der ewigen Sicherheit angesichts dieser Verse verteidigt? Hat es etwas damit zu tun, dass sie im Alten Testament stehen?

Bedeutet es den Himmel? Oder die Neue Erde?
UM DIE WÄHLER ZU SCHLIESSEN: Die Frage lautet ausdrücklich: "Wie wird also die Doktrin der ewigen Sicherheit angesichts dieser Verse verteidigt?" Dies ist genau die Art von Frage, für deren Beantwortung diese Website entwickelt wurde. Es ist nicht meinungsbasiert. Lesen Sie den Fragenkatalog, bevor Sie die Abstimmung beenden.

Antworten (3)

Es ist problematisch, Verse zu schnell zu vergeistigen. Erinnern Sie sich daran, dass die Sprüche von Juden geschrieben wurden, die im jüdischen Heimatland Israel unter dem mosaischen Bund lebten – nicht dem Neuen Bund, von dem Hesekiel sprach und der von Jesus beim Letzten Abendmahl identifiziert wurde.

Dieses Sprichwort spricht von aufrichtigen und bösen Menschen, die zu dieser Zeit im Land Israel lebten. Sprichwörter sind auch allgemeine Weisheit – keine unumstößlichen Wahrheiten. Manche rechtschaffene Menschen starben jung, und manche bösen Menschen werden ziemlich alt.

Auch dies ist also ein allgemeines Sprichwort, das besagt, dass diejenigen, die rechtschaffen leben, oft mit einem langen Leben belohnt werden. Die Bösen erhalten jedoch oft Gottes Gericht in verschiedenen Formen oder sind aus verschiedenen Gründen einfach größeren Risiken ausgesetzt.

Das hat nichts mit dem Neuen Bund zu tun.

Wollen Sie damit sagen, dass „das Land“ einfach kein Typus ist oder dass es in diesem Vers nicht als Typus verwendet wird?
Richtig, die Verse und eigentlich alle Sprüche sind Weisheit für dieses Leben. In den Sprüchen steht wenig über das nächste.
@fredsbend Ist Ihre Behauptung über Sprichwörter ziemlich standardisiert? Für mich als Katholik ist das nicht richtig, und selbst ein flüchtiges Durchlesen patristischer Kommentare weist darauf hin, dass es eine lange christliche Tradition gibt, Sprichwörter geistlich zu lesen. Ich frage mich nur, ob/wann der umgekehrte Ansatz zum Standard wurde.
@BenDunlap Vielleicht gibt es Verwirrung darüber, wie wir "spirituell" definieren. Ich würde sagen, dass Weisheit von Natur aus spirituell ist. Du kannst kein göttliches Leben führen, ohne dass Gott dir Weisheit verleiht. Ich würde jedoch nicht sagen, dass Spiritismus von Natur aus Weisheit verleiht. Es gibt andere Aspekte des Spiritismus, die Weisheit nicht beinhalten, da der Glaube einer davon ist. Sie scheinen den Begriff so unterschiedlich zu verwenden, dass es mir scheint, dass Sie sagen würden, Weisheit und Spiritualismus seien fast dasselbe, oder dass das eine das andere erfordere.
Was uns also bleibt, ist, dass ich im Grunde sage, dass Weisheit durch Spiritismus erworben wird, aber die Sprichwörter sprechen nicht darüber. Sie scheinen eher eine Definition von Weisheit zu sein; eine Rubrik, um es zu identifizieren. Sie lehren nicht wirklich irgendwelche Lehren. Ich finde, dass Begriffsverwirrung zwischen mir und Katholiken üblich ist.
@fredsbend Interessant. Vielleicht muss man das hier kurz schwatzen – aber um kurz auf den konkreten Kontext hier zurückzukommen: Wenn ich „das Land“ in einem alttestamentlichen Vers höre, finde ich es fast unmöglich, meine Gedanken auf das physische Land Israel zu beschränken. Offensichtlich ist das physische Gelobte Land der Ausgangspunkt, und jeder andere Sinn muss in diesem wörtlichen Sinn begründet sein, aber beim wörtlichen Sinn stehenzubleiben, passt einfach in keiner Weise zu meinem Denken über das Alte Testament. Ich schätze, vielleicht frage ich mich, warum man hier aufhören sollte, oder welche grundlegenderen Prinzipien diese Wahl bestimmen?
@BenDunlap Ich habe diesen Raum geöffnet: Lehren die Sprüche Lehre?
@fredsbend sind Sie nicht bereit anzuerkennen, dass das Land des Erbes ein Typus ist, der das Erbe der Heiligen, dh des Messias, vorwegnimmt? Ich denke, es ist ziemlich klar. Ich denke, dass eine solche Lesart dieses Verses sehr fair ist.

Es kommt darauf an, was Sie unter "einmal gespeichert, immer gespeichert" (OSAS) verstehen.

Das ist normalerweise ein Schlagwort der Evangelikalen der Marke Free Grace (Zane Hodges, Charles Stanley, et al.). Diese Art von Doktrin wird besser widerlegt im Hinblick auf ein Argument vom Typ James 2, dass wahrer Glaube notwendigerweise zu guten Werken führt.

Die andere Art von Evangelikalen, auf die sich OSAS beziehen könnte, sind Calvinisten, aber ihre Doktrin ist, dass Gott selbst seine Auserwählten davor bewahrt, abzufallen oder untreu zu werden, und dass jeder endgültige Abfall impliziert, dass die Person von Anfang an nicht wirklich gerettet wurde.

Siehe die Beharrlichkeit der Heiligen auf Wikipedia für eine Diskussion beider Arten.

Was die Passage in den Sprüchen betrifft, Narnian hat es auf den Punkt gebracht – Sie wenden sie auf vergeistigte Weise auf OSAS an, ohne viel Rechtfertigung. Es gibt viele echte Problempassagen für OSAS, so dass Sie diese nicht in Betrieb nehmen müssen.

Dies spricht die Passage in den Sprüchen überhaupt nicht an und scheint daher die Frage nicht wirklich zu beantworten.
@ Narnian: richtig. Wie hat es also drei Upvotes in drei Stunden bekommen?!
Aktualisiert, nur für euch zwei. :-)
@Wikis People stimmte dem im Allgemeinen zu. Es geht jedoch immer noch nicht auf den in der Frage erwähnten bestimmten Vers ein.
@Narnian, was willst du mehr?! Ich nicke Ihnen zu, und meine Antwort fungiert als Ergänzung zu Ihrer.
@metal ugh ... ich muss gründlicher lesen ... sorry.

Widerlegt nicht Sprüche 2:21-22 „einmal gerettet, immer gerettet“?

Sprüche 2:21-22 Denn die Rechtschaffenen werden im Land wohnen und die Vollkommenen darin bleiben. Aber die Gottlosen werden von der Erde ausgerottet und die Übeltäter werden aus ihr ausgerottet.

Ich sehe drei Möglichkeiten, diese Verse zu betrachten.

  1. Praktisch. Im Zusammenhang sprechen die vorangehenden Verse über die Gefahren des Besuchs der örtlichen Prostituierten im Besonderen und über Unzucht im Allgemeinen. Hier könnte die Strafe im Hinblick auf die levitischen Konsequenzen als unmittelbar angesehen werden.

Leviticus 19:20 Und wer leibhaftig bei einer Frau liegt, die eine Magd ist, einem Mann verlobt und nicht erlöst, noch Freiheit gegeben; sie wird gegeißelt werden; sie sollen nicht getötet werden, weil sie nicht frei war.

  1. Königreich. In dieser Perspektive könnte sich „im Land wohnen“ auf den Eintritt in das Königreich beziehen. Hier könnte das Streben nach Ungerechtigkeit als Hindernis für den Eintritt in das Königreich des Himmels angesehen werden.

Matthäus 5:20 Denn ich sage euch: Wenn eure Gerechtigkeit nicht über die Gerechtigkeit der Schriftgelehrten und Pharisäer hinausgeht, werdet ihr auf keinen Fall in das Himmelreich eingehen.

  1. Himmel. Wenn man mit „das Land“ den Himmel meint, scheint das „Abschneiden“ aufgrund von Bosheit den Verlust des Zugangs zum Himmel zu unterstützen. Es öffnet aber auch die Heils-Werkstatt-Dose von Würmern.

Was die Interpretation von Versen erschweren kann, die das Wort „Gerechtigkeit“ oder „perfekt“ verwenden, insbesondere im Hinblick auf das Alte Testament, ist, dass Gerechtigkeit durch Glauben zugeschrieben wurde.

Römer 4:21-22 und fest überzeugt, dass er das, was er verheißen hatte, auch erfüllen konnte. Und darum wurde es ihm zur Gerechtigkeit zugerechnet.

Ich sehe die Bosheit, die abgeschnitten wird, als Unglauben. Diejenigen, die nicht auf Gott vertrauen, sind oft an ihrer Beschäftigung mit Unzucht zu erkennen. Für mich sprechen diese Verse nicht so sehr von der Frage der Errettung, sondern eher von der Frage des Glaubenslebens.

Römer 1:17 Denn darin wird die Gerechtigkeit Gottes offenbart von Glauben zu Glauben, wie geschrieben steht: Der Gerechte wird aus Glauben leben.