Wie würden Gläubige, die an Jesu Gottheit glauben, 1 Clemens 59:4 umschreiben: „Lass alle Heiden wissen, dass du der Gott allein bist und Jesus Christus dein Sohn ist“? [geschlossen]

^{Johannes 17:3}
Das ist nun das ewige Leben, damit sie dich, den allein wahren Gott, und Jesus Christus, den du gesandt hast, erkennen.

^{1 Clemens 59:4}
Lass alle Heiden wissen, dass du der Gott allein bist und Jesus Christus dein Sohn ist.

Der verstorbene, großartige Pater Thomas Hopko , ehemaliger Dekan des Orthodoxen Theologischen Seminars von Saint Vladimir , hatte in einem Podcast auf Ancient Faith Radio Folgendes zu sagen :

_{Hier müssen wir nun einen sehr wichtigen Punkt für die trinitarische Theologie sehen, und das ist der in der Bibel, in der Heiligen Schrift und daher in den Glaubensbekenntnissen – und insbesondere im Glaubensbekenntnis von Nizäa-Konstantinopel , das für die Antike zum Glaubensbekenntnis wurde Christentum und bis zum heutigen Tag das liturgische Glaubensbekenntnis für die östlichen orthodoxen Kirchen und die meisten christlichen Kirchen bleibt, [...] es ist sehr wichtig, wirklich von entscheidender Bedeutung, diesen einen Gott, an den wir glauben, zur Kenntnis zu nehmen und zu bekräftigen und uns daran zu erinnern , genau genommen, ist nicht die Heilige Dreifaltigkeit. Der eine Gott ist Gott der Vater. In der Bibel ist der eine Gott der Vater von Jesus Christus. Er ist Gott, der seinen eingeborenen Sohn in die Welt sendet, und Jesus Christus ist der Sohn Gottes.Dann ist natürlich in paralleler Weise der Geist, der Heilige Geist, der Geist Gottes, dass der Heilige Geist, der der Geist Gottes ist, daher auch der Geist Christi, des Messias ist, weil der Christus der ist Sohn Gottes, auf den Gott der Vater seinen Heiligen Geist sendet und bekräftigt.}

_{Ich denke, dass dies sehr wichtig ist, weil es ein falsches Verständnis der Heiligen Dreifaltigkeit gibt:}

• ^{Zuallererst gibt es diejenigen, die leugnen, dass es überhaupt eine Trinität göttlicher Personen oder göttlicher Hypostasen gibt. Sie verstehen einfach nicht die richtige Beziehung zwischen Jesus Christus, dem Sohn Gottes, und Gott, seinem Vater, und dem Heiligen Geist. Einige, die Unitarier oder Adoptionisten genannt werden könnten, oder – es gibt verschiedene Namen für sie – würden sagen, dass der eine Gott nur eine uni-persönliche Monade oder ein Gott ist und keinen Sohn hat; er zeugt nicht; die Gottheit ist sein und sein allein; und alles, was neben dem einen Gott existiert, ist ein Geschöpf, von Gott geschaffen, von Gott aus dem Nichts ins Dasein gebracht, aber sicherlich nicht ein Element der Göttlichkeit und des Wesens Gottes selbst; es gehört nicht Gott als solchem.}

• ^{Auf der anderen Seite gibt es einen weiteren schrecklichen Irrtum, und der andere schreckliche Irrtum, der in der technischen theologischen Terminologie gewöhnlich als Modalismus bezeichnet wird , besteht darin, dass die Leute sagen, dass es einen Gott gibt, der die Heilige Dreifaltigkeit ist: Es gibt ihn, der die Dreieinigkeit ist. Und wir orthodoxen Christen können nach der Schrift und den Glaubensbekenntnissen und den liturgischen Gebeten niemals sagen, dass es einen Gott gibt, der die Dreieinigkeit ist.}

_{Es gibt einen Gott, der der Vater ist, und diesen einen Gott, der der Vater ist, hat ihn ewig bei sich, den er zeitlos vor allen Zeiten zeugt, seinen eingeborenen Sohn, der auch sein Logos, sein Wort und auch sein Ḥokmot ist , seine Sophia, seine Weisheit, auch seine Eikona, seine Ikone, sein Bild. Aber diese Weisheit und dieses Wort und Bild und Bild Gottes ist göttlich mit derselben Göttlichkeit wie Gott, der eine, wahre und lebendige Gott, denn er ist, wer er ist, und er ist ein anderer Wer vom Vater. Es gibt drei Whos. Da ist er, der der Vater ist, er, der der Sohn ist, und er, der der Heilige Geist ist. Diese drei Personen werden die drei Personen oder drei Hypostasen genannt.}

_{Aber es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass der eine Gott der Vater von Jesus ist. Jesus ist der Sohn Gottes. Wie das Nicene-Glaubensbekenntnis sagt: „Er ist Gott von Gott, wahrer Gott von wahrem Gott.“ Hier würden die Christen sagen und darauf bestehen, dass der eine Gott und Vater von Ewigkeit her seinen Sohn bei sich hat. Er hat seinen Sohn bei sich, der von derselben Gottheit ist wie er und der aus ihm geboren wurde, der aus ihm hervorgeht, der aus ihm hervorgeht; und dass dieser eine wahre und lebendige Gott auch seinen Geist bei sich hat, der von ihm ausgeht, der von ihm ausgeht.}

_{Wir glauben also, dass Jesus Gottes Sohn ist. Auch im Johannesevangelium heißt es: „Am Anfang war der Logos, und der Logos war bei Gott, und der Logos war göttlich.“ Er war im Anfang bei Gott. Alle Dinge sind durch ihn entstanden, und nichts ist entstanden, außer durch ihn, einschließlich der bloßen Existenz und des Lebens von allem, was existiert. In ihm war Leben; in ihm war Licht. Aber wir orthodoxen Christen interpretieren diese Sätze der Schrift, um zu zeigen, dass der Logos wirklich göttlich ist, mit der gleichen Göttlichkeit wie der Vater. Dann heißt es im Prolog des Johannesevangeliums: „Und der Logos wurde Fleisch, und er schlug sein Zelt unter uns auf. Er wohnte unter uns, voller Gnade und Wahrheit.“ Mit anderen Worten, wie das Nizänische Glaubensbekenntnis sagen würde:}

_{Der eingeborene Sohn Gottes, gezeugt vom Vater vor allen Zeiten, Licht vom Licht, wahrer Gott vom wahren Gott, gezeugt, nicht geschaffen, der für uns Menschen und zu unserem Heil vom Himmel kam…}

_{Kam aus dem Reich Gottes. Das bedeutet Himmel. Es ist kein geografischer, physischer, lokalisierter Raum. „Vom Himmel herabgekommen“ bedeutet, kommt aus dem Reich Gottes. „... kam vom Himmel herab und wurde inkarniert“ – sarkōthenta, wurde Fleisch, wurde Fleisch und wurde Mensch. Du hast diese beiden Worte, dass er Fleisch wurde und er Mensch wurde. Er wurde Mensch. Von der Jungfrau Maria geboren, wurde er Mensch. So wurde aus dem Göttlichen ein Mensch.}

_{Wenn wir sagen, dass er wirklich göttlich ist, dann können wir ihn Gott nennen. St. Thomas nannte ihn in der Bibel Gott: „Mein Herr und mein Gott.“ Der Logos wird Gott genannt. Einige der Sätze des heiligen Paulus können so gelesen werden, als ob Jesus Gott genannt werden könnte. Es hängt ein wenig von der Zeichensetzung ab, aber wie „Unser großer Gott und Erlöser, Jesus Christus“: „Unser großer Gott und Erlöser, Jesus Christus“, nicht „Unser großer Gott und der Erlöser, Jesus Christus“. Sogar andere alttestamentliche Begriffe, wie ihn in göttlicher Weise Herr zu nennen: „Der Herr sprach zu meinem Herrn: ‚Setz dich zu meiner Rechten.' “ Nun, er verwendet für den, der zu seiner Rechten sitzt, denselben Begriff wie für Gott selbst, denn „Herr“ bedeutet „Jahwe“, und „Jahwe“ ist Gott. „Theos Kyrios“: Gott ist der Herr; der Herr ist Gott und Kyrios ist Yahweh in der Bibel.}

_{Als ich vor vielen Jahren Seminarist war, ging ich zu meinem Professor für dogmatische Theologie, Professor Serge Verhovskoy , und ich sagte zu ihm: „Prof“ – alle nannten ihn „Prof“ – „Ich finde die Lehre von der Heilige Dreifaltigkeit in der Bibel. Ich glaube nicht, dass es in der Bibel steht.“ Natürlich hatte ich damals eine sehr verzerrte Vorstellung von der Dreifaltigkeit. Ich dachte an die Dreieinigkeit als eine Art von einem Gott, der irgendwie drei ist. Ich habe es mir wie ein dreiblättriges Kleeblatt vorgestelltoder wie drei Wasserelemente, dieses Wasser könnte flüssig sein, Wasser könnte Dampf sein und Wasser könnte Eis sein. Eigentlich habe ich gelernt, dass diese Symbolik tatsächlich modalistisch ist. Es sind modalistische Symboliken; sie sind nicht genau. Man kann von Gott als Quelle und Strom oder so etwas wie Feuer und Hitze und Wärme und so weiter sprechen, als von dem einen Gott und Vater durch seinen Sohn und seinen Geist ausgehend, aber nicht alle Analogien sind passend, nicht alle sind gut, und dreiblättrige Kleeblätter und drei Formen von H 2 O und so weiter, das sind keine glücklichen Bilder, weil sie eine völlig falsche Vorstellung vermitteln.}

_{Interessanterweise hätten die Kirchenväter des vierten Jahrhunderts wie Gregor der Theologe und Basilius der Große und Ambrosius von Mailand und Hilary von Poitiers und Gregor von Nyssa niemals gesagt, dass Gott der Vater von einer Essenz mit dem Sohn ist . Sie würden nur sagen, dass der Sohn wesensgleich mit dem Vater ist, weil die Göttlichkeit des Sohnes die Göttlichkeit des Vaters ist. Der Sohn ist Gott von Gott. Er ist eine göttliche Person, eine göttliche Hypostase, von dem einen Gott.}

_{Ob wir an die eine Person des Vaters denken, die niemals ohne seinen Sohn und Geist ist, ob wir an die eine Gottheit denken – und hier sollten wir übrigens beachten, dass in der östlichen Orthodoxie der Begriff „dreieiniger Gott“ ist keine traditionelle Formel. Tatsächlich glaube ich, dass Sie ihn niemals in einem liturgischen Gebet finden, den Ausdruck „Dreieiniger Gott“. Sie finden den Ausdruck „Tri-Personal, Tri-Hypostatische Gottheit“, „Theotēs“ auf Griechisch, „Bozhestvo“ auf Slawisch, aber nicht „Theos“ oder „Sumpf“. Es gibt keinen dreipersönlichen Theos, Gott. Es gibt den einen Theos, kai Patera, den einen Gott und Vater: „Ich glaube an einen Gott, den allmächtigen Vater…“ Das ist der eine Gott.Aber dann ist dieser eine Gott ewig Vater mit seinem Sohn, der Gott von Gott ist, und mit seinem Heiligen Geist.}

_{Interessanterweise nennt das Nizänische Glaubensbekenntnis den Heiligen Geist nicht „Theos, Gott“. Gregor der Theologe war der erste, der das tat, und er tat es im vierten Jahrhundert. St. Athanasius nannte ihn, als er die Briefe an Serapion schrieb, in denen er die Göttlichkeit des Heiligen Geistes bewies, niemals „Theos“, weil die Bibel ihn niemals „Theos“ nennt. Als der heilige Basilius der Große seine Abhandlung „ Über den Heiligen Geist“ schrieb , nannte er den Heiligen Geist niemals „Theos“, und Gregor der Theologe war zornig auf ihn. Er sagte: „Du bist ein Feigling. Du musst es machen. Der Geist ist göttlich mit der gleichen Göttlichkeit wie Gott der Vater und der Sohn.“ Und Basil sagte: „Ja, das ist er, aber seien wir vorsichtig mit unserer Sprache. Wir haben genug Ärger mit dem Sohn Gottes; noch nicht in Schwierigkeiten mit dem Heiligen Geist zu geraten.“}

_{Er rief, und Nicäa nannte den Sohn „Gott von Gott“, aber es nannte den Geist nicht „Gott von Gott“. Es hätte sein können, und später wurde es natürlich sehr deutlich, und später wird der Heilige Geist dann auch „Theos, Gott“ genannt. Aber wir sollten ehrlich und klar sein und wissen, dass es biblisch nie getan ist. Das, was in der Bibel am nächsten kommt, ist die Lästerung des Heiligen Geistes mit Ananias und Saphira, wenn es heißt, dass sie Gott belogen haben. Sie sagten: „Warum hast du den Heiligen Geist angelogen? Du hast Gott angelogen.“ Wenn Sie also den Heiligen Geist belügen, belügen Sie definitiv Gott den Vater, dessen Geist der Heilige Geist ist.}

Um mit den oben geäußerten Ideen in Einklang zu bleiben, poste ich auch die folgende Erklärung erneut, von einer abgelehnten Antwort auf eine zuvor gestellte Frage :

_{Erinnern wir uns daran, dass Adam (was Mensch bedeutet ) vielleicht nicht der einzige Mensch in der Bibel war, aber sicherlich der einzige, der den Namen unserer gesamten Spezies in seiner eigenen Person getragen hat; Vor diesem Hintergrund wollen wir nun folgende Argumentation anführen: So wie die Menschlichkeit Adams ( des Menschen ) die der Wesen, die von seinem eigenen Fleisch und Blut abstammen ( Genesis 2:23 ), nicht beeinträchtigt, obwohl er die einzige Person ist in der gesamten Schrift, jemals den Namen Mensch getragen zu habenwie sein eigener persönlicher Name, kraft dessen er der eine Vater der ganzen Menschheit ist, so hält auch die Göttlichkeit des einen Gottes und Vaters andere mögliche göttliche Personen (die seine verschiedenen göttlichen Attribute verkörpern, wie Eva es bei Adam tat) nicht unbedingt davon ab möglicherweise Teilhabe an derselben Göttlichkeit; Beachten Sie auch, wie der nächste Vers ( Genesis 2:24 ) Christi eigene Idee der Familieneinheit, die in Johannes 10:30 zum Ausdruck kommt, perfekt widerspiegelt oder ihr ähnelt .}

Veröffentlichung als Community-Wiki , da keine der hier vorgestellten Ideen von mir stammen.

Das erste, woran man sich erinnern sollte, ist, dass die Schriften der Apostolischen Väter nicht in erster Linie und manchmal überhaupt nicht theologische Abhandlungen sind. Sie sind meistens Ermahnungen zu einem gottgefälligen Leben in der Welt und einem geordneten Leben innerhalb der Kirche.

Daher würde ich nicht glauben, dass 1 Clemens 59: 4 eine trinitarische Paraphrase benötigt. Es gibt tatsächlich einen Gott. Jesus Christus ist in der Tat der Sohn Gottes. Dieser Gott wird in 19,2 als Vater und Schöpfer bezeichnet, und was als eine frühe trinitarische Anrufung angesehen werden könnte, steht in 58,2. Er, Christus, ruft uns durch den Heiligen Geist 22:1. Die Engel und Diener werden vom gezeugten Sohn unterschieden 36:3-4. Christus wurde von Gott gesandt 42:2. Es gibt einen Gott, einen Christus, einen Geist in 46:6.

1 Clemens würde von Trinitariern genau so verstanden wie Johannes 17:3; den ganzen Rat der Schrift in Bezug auf den einziggezeugten Sohn Gottes zur Geltung zu bringen.

Wenn jedoch eine Paraphrase verlangt wird, dieser Hintergrund:

Dass die Heiden der griechischen und römischen Zeit (in deren Mitte 1 Clemens geschrieben wurde) immer überwiegend polytheistisch gewesen sind

könnte diese historisch relevante Paraphrase wiedergeben:

Lass alle Heiden, die viele verschiedene und vielfältige Götter anerkennen , wissen, dass Du, der einzige Gott, den wir predigen und den Jesus Christus im Fleisch manifestierte , der Gott allein bist (alle anderen Götter sind nichts), und Jesus Christus ist nur Dein gezeugter Sohn.

Ich kann zu dieser Frage keine trinitarische Perspektive anbieten, aber ich glaube an die Gottheit Jesu Christi. Ich schätze, dass die Frage so gestaltet wurde, dass sie mehrere Standpunkte einholt. Ich werde eine Antwort anbieten, die einen dieser Standpunkte darstellt.

Die einfache Antwort wäre zu sagen, dass 1 Clemens nicht kanonisch ist, also spielt es keine Rolle, was er dachte. Obwohl ich zustimme, dass 1 Clemens nicht in die gleiche Kategorie wie das kanonische Neue Testament fällt – und nicht die Lehrgrundlage von irgendjemandem ist – stimme ich nicht zu, dass es keine Rolle spielt, was Clemens glaubte.

Clemens war ein prominenter Führer in einer der bekanntesten Kirchen des ersten Jahrhunderts und ein Schüler der Apostel. Er und seine Zeitgenossen waren dafür verantwortlich, die Bücher, die wir heute als das Neue Testament kennen, herauszustellen, zu bewahren und zu fördern. Ich werde nicht so etwas wie die Unfehlbarkeit von Clementine behaupten, aber ich glaube, dass sein Brief einen hervorragenden Einblick in die Ideen bietet, die unter Christen der zweiten Generation zirkulierten.

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Was ist, wenn die Apostolischen Väter anderer Meinung sind?

Wenn Clemens sagt, dass Jesus nicht göttlich ist und Igantius sagt, dass er es ist (und ich schlage vor, dass Ignatius dies sagt – siehe seinen Brief an die Epheser, Kapitel 7), was sollen wir davon halten?

Entweder:

• Clemens liegt falsch
• Ignatius liegt falsch
• Beides ist falsch (dies ist kaum eine hilfreiche Option)
• Oder unsere Interpretation ist falsch

Ich schlage vor, dass eine faire a priori Arbeitsannahme ist, dass, wenn wir glauben, dass Clement & Ignatius in Konflikt stehen, es wahrscheinlicher ist, dass wir etwas missverstanden haben, als dass einer oder beide missverstanden haben.

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Mit den Worten seines Mentors

Es wird allgemein angenommen, dass Clemens ein Schüler von Paulus gewesen ist, und in 1 Clemens 5 gibt uns der früheste erhaltene Bericht über das Martyrium von Paulus. Als Clement das Thema der Martyrien von Peter und Paul einführt, sagt er:

Stellen wir uns die edlen Beispiele unserer Generation vor (1 Clemens 5:1)

Sein Brief ist gesättigt mit paulinischen Zitaten (eine hilfreiche Zusammenfassung von neutestamentlichen Zitaten/Anspielungen von Clemens ist hier online verfügbar ). Da Clemens Paulus eindeutig im Sinn hat, schlage ich vor, dass Paulus' Lehren zu diesem Thema für unsere Analyse sehr relevant sind.

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Der Vater hat alle Dinge (außer sich selbst) unter den Sohn gestellt

Aus 1. Korinther 15:

24 Dann kommt das Ende, wenn er [Christus] das Königreich Gott, dem Vater, übergeben hat; wenn er alle Herrschaft und alle Autorität und Gewalt niedergelegt haben wird.

25 Denn er muss herrschen, bis er alle Feinde unter seine Füße gelegt hat.

...

27 Denn er hat alles unter seine Füße getan. Aber wenn er sagt, dass alle Dinge ihm unterstellt sind, ist es offensichtlich, dass er ausgenommen ist, der ihm alle Dinge unterstellt hat.

28 Und wenn ihm alles unterworfen sein wird, dann wird auch der Sohn selbst dem [dem Vater] untertan sein, der ihm alles untertan hat, damit Gott alles in allem sei.

Beachten Sie auch die ähnlichen Ideen in Epheser 1, die sich auf Folgendes beziehen:

der Gott unseres Herrn Jesus Christus, der Vater der Herrlichkeit (Vers 17)

und zeigt an, dass es der Vater ist, der

hat alles unter seine (Christus) Füße gelegt (Vers 22)

Hier wird die Ehrerbietung Jesu gegenüber dem Vater deutlich, wie sie es während des gesamten Wirkens Jesu war.

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Für uns gibt es einen Gott

Wenn ich eine einzige Passage in allen Schriftstellen auswählen müsste, die Clemens wahrscheinlich in den Sinn kommt, während er seinem Schreiber den Vers im OP diktiert, wären es die Lehren von Paulus an dieselbe korinthische Kirche, die er (Clement) jetzt anspricht:

5 Denn obwohl es Götter gibt, die im Himmel oder auf Erden genannt werden (wie es viele Götter und viele Herren gibt),

6 Aber für uns gibt es nur einen Gott, den Vater, von dem alle Dinge sind, und wir in ihm; und einen Herrn Jesus Christus, durch den alle Dinge sind und wir durch ihn. (1 Korinther 8:5-6)

Wenn ich so kühn sagen darf, ich glaube nicht, dass Clemens Worte in 59:4 theologisch etwas über das hinaus hinzufügen, was Paulus den Korinthern bereits gesagt hat.

An diejenigen, die 1. Kor. 8:5-6 als Leugnung der Göttlichkeit Jesu, Clemens wird die Nadel nicht bewegen. An diejenigen, die 1. Kor. 8:5-6 als Leugnung der Göttlichkeit Jesu, Clemens wird die Nadel auch nicht in die andere Richtung bewegen.

Meine eigene Ansicht ist, dass Paulus die Göttlichkeit Christi nicht leugnet, sondern Christi Ehrerbietung gegenüber dem Vater anerkennt. Paulus unterscheidet zwischen dem Vater und dem Sohn und ihren Rollen in der Ewigkeit, während er die Einheit anerkennt, die sie in ihrer Mission haben.

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Etwas akademische Ehrlichkeit

Wenn die Passage von Clemens im OP und die oben zitierten Passagen von Paul alles wären, was wir weitermachen müssten – kein Altes Testament, kein Emmanuel aus Matthäus, kein Johannesevangelium, keine Hebräer, keine jüdische Weltanschauung über Sohnschaft usw. (in mein Fall "etc" beinhaltet auch einen Glauben an moderne Offenbarung) ... Ich würde zustimmen, dass die Gottheit Christi nicht klar ersichtlich ist.

Mein Glaube an die Gottheit Christi beeinflusst meine Interpretation von Clemens, nicht umgekehrt.

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Kontext – Clemens spricht ein Gebet

Ein paar Zeilen zurück zu gehen zeigt, dass Clemens tatsächlich ein Gebet zu Gott spricht, und ich werde nur ein paar weitere Worte für den Kontext hinzufügen, den ich in meiner Schlussfolgerung unterstützen werde:

Lass alle Heiden wissen, dass du allein der Gott bist und Jesus Christus dein Sohn ist und wir dein Volk und die Schafe deiner Weide sind.

Clemens lehrt nicht explizit – er betet, dass die Heiden die Wahrheit erfahren.

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Abschluss

Clemens macht auf die (normalerweise) polytheistischen Nichtjuden aufmerksam. Vor diesem Hintergrund machen Clements Worte (für mich) am meisten Sinn. Während sich die Griechen darum kümmern müssen, Zeus, Poseidon und Hades zu gefallen, und hoffen, dass sie Athena dabei nicht beleidigen usw., geht ihre Anbetung in mehrere Richtungen zu konkurrierenden Göttern – Clemens, wie es Paulus zuvor tat , beobachtet:

• Eine Unterscheidung zwischen dem Gottvater und Jesus Christus
• Die Ehrerbietung, die der Sohn dem Vater erweist
• Die Autorität des Sohnes kommt vom Vater
• Die Anbetung eines Christen geht in eine Richtung

Um Clemens zu paraphrasieren – in einer Weise, in der ich keinen Konflikt mit Igantius sehe, geschweige denn mit dem Neuen Testament – ​​würde ich vorschlagen:

Mögen die Heiden – deren Anbetung in mehrere Richtungen geht – lernen, dass die wahre Anbetung Gottes nur in eine Richtung geht. Wir glauben an Gott den Vater und seinen Sohn Jesus Christus. Wir sind die Herde von Gott dem Vater und Jesus Christus – wir können den einen nicht wirklich anbeten, ohne den anderen anzubeten, und wir können dem einen nicht gefallen, ohne dem anderen zu gefallen.