Warum ist es laut Trinitariern nichts, wenn Jesus sich selbst verherrlicht?

In Johannes 8:54-55 sagt Jesus

„Wenn ich mich selbst verherrliche, ist meine Herrlichkeit nichts. Es ist mein Vater, der mich verherrlicht, er, von dem du sagst: ‚Er ist unser Gott‘, obwohl du ihn nicht kennst. Aber ich kenne ihn, wenn ich das sagen würde Ich kenne ihn nicht, ich wäre ein Lügner wie du. Aber ich kenne ihn und ich halte sein Wort.“

Für Unitarier macht das Sinn – Jesus ist ein Mensch, der Vater ist Gott, und deshalb ist es wichtig, dass der Vater (= Gott) Jesus verherrlicht, nicht dass Jesus sich selbst verherrlicht.

Warum sollte es für Trinitarier „nichts“ sein, wenn Jesus, der Gott ist, sich selbst verherrlicht?

Das übliche Problem dabei ist, dass: 1 Unitarier darauf bestehen, den Begriff Gott synonym mit dem Vater zu verwenden, während sie Jesus als Gott ignorieren (der zweifelnde Thomas klärt dies auf, als er sagte: „Mein Herr und Mein Gott, während er sich vor den Füßen des auferstandenen Jesus im Oberen verneigte Raum), 2. Jesus der Fleischgewordene war ein Mensch, genau wie du sagst. Gott erniedrigte sich und wurde Fleisch (wenn du dich an die alttestamentliche Prophezeiung erinnerst). Sein Name wird Wunderbar genannt werden, Ratgeber, Allmächtiger Gott, Ewiger Vater, Fürst des Friedens Meine Frage an euch... ist der Vater auch ein Fürst oder ist das Jesus?Siehst du das Problem ja?
@Adam Klingt so, als hätten Sie den Anfang einer guten Antwort - machen Sie es!
Ein bisschen mühsam von einem Mobiltelefon aus ... Normalerweise lese ich Stack, während ich nachts im Bett bin, daher neige ich dazu, eher zu kommentieren als zu antworten.
@Adam Dieses Zitat von Isa. 9:6 ist falsch zu behaupten, dass der verheißene Sohn, der Messias, „Allmächtiger Gott“ genannt wird. Es heißt „Mächtiger Gott“ [el giboor], was der Vater in 10:21 auch genannt wird. Vater und Sohn teilen sich den Titel des Mächtigen Gottes, aber es gibt einen guten theologischen Grund dafür, Jesus, den Sohn, der Allmächtiger Gott genannt wird, nie zu sehen, was Trinitarier erklären können, aber dieses Q fragt nicht danach. Ich weise nur auf ein falsches Zitat in Ihrem Kommentar hin.
@Anne Würdest du die lateinische Vulgata-Version bevorzugen? parvulus enim natus est nobis filius datus est nobis et factus est principatus super umerum eius et vocabitur nomen eius Admirabilis consiliarius Deus fortis Pater futuri saeculi Princeps pacis Denn uns wird ein KIND GEBOREN, und uns wird ein Sohn geschenkt, und die Regierung ist dran seine Schulter: und sein Name soll Wunderbar heißen, Ratgeber, Gott der Mächtige, Vater der kommenden Welt, Fürst des Friedens.“ Die Realität ist, Jesaja Kapitel 42, 43, 44 und 45 sagen deutlich, dass es so ist nur ein Gott und kein anderer! Mächtig/Allmächtig ist irrelevant
@Adam Also ist Jesus nicht nur Gott, sondern auch der Vater?
Jeder kann sich zum Messias erklären; Jesus war weder der Erste noch der Letzte, der das tat; aber niemand kann die (göttlichen) Wunder wirken, die Er vollbrachte, durch Gottes (Seines Vaters) innewohnende Macht; die genaue Art (trinitarisch oder unitarisch), in der Christus die göttliche Macht verkörpert, ist nebensächlich, da diese Macht in jedem Fall ihre letzte Quelle in Gott (dem Vater) hat.

Antworten (3)

Es mangelt an Wertschätzung für die feine und komplexe Textur, die von den existentiellen und operativen Beziehungen zwischen den drei der Göttlichen Dreifaltigkeit in den Aktivitäten des inkarnierten Sohnes dargestellt wird.

Besonders bei Johannes gibt es ein fast wahnsinniges Wechselspiel zwischen den Wirkungen des Sohnes Gottes und denen des Vaters und des Geistes.

Wir beobachten nicht einfach das Leben eines Menschen oder Gottes, der ein Mensch wird, in dem einfachen Sinne, wer Gott ist; Stattdessen sehen wir den gesamten dreieinigen Gott in den Handlungen des menschlichen Lebens des inkarnierten Sohnes Gottes in Aktion.

Während Jesus für unsere Erlösung und Rechtfertigung sterben und auferstehen wird, bittet der Sohn den Vater, ihn mit dieser ewigen Herrlichkeit zu verherrlichen, wenn er einmal beiseite gelegt wurde, und sich dabei selbst zusammen mit dem Sohn zu verherrlichen.

Indem er so sagt, bringt der Sohn ein Prinzip innerhalb der Trinität zum Ausdruck, nämlich dass der Sohn in der Verherrlichung des Vaters verherrlicht wird und der Vater in der Verherrlichung des Sohnes verherrlicht wird. In diesem Fall sind also Gott und Mensch als eine Einheit verbunden, sie leben und arbeiten zusammen als eine Einheit. Wenn sich also der Sohn in seiner Menschlichkeit selbst verherrlicht, ist das nichts und bedeutungslos, weil alles, was er ausdrückt, nur er selbst ist.

Die Hauptfunktion der Menschwerdung des Sohnes war es, den Vater auf Erden zu verherrlichen, und der Sohn erfüllte diese Mission, indem er das Werk vollendete, das der Vater ihm aufgetragen hatte (Johannes 17,4). Diese gegenseitige Verherrlichung kann kaum als zwei getrennte Handlungen des Vaters und des Sohnes angesehen werden, sondern als eine Handlung, in der der Vater und der Sohn beide handeln; jedoch hat die Handlungsfähigkeit von jedem ein bestimmtes Objekt – das andere – und die Handlungsfähigkeit von jedem erfordert die Wirkung des anderen. Die Handlungen und Handlungen des Vaters und des Sohnes in dieser gegenseitigen Verherrlichung sind so vermischt, dass der Sohn in einem Atemzug davon sprechen kann, dass er selbst verherrlicht wird, und im nächsten, dass der Vater verherrlicht wird (Johannes 12:23, 28).

Torrance bringt dies klar zum Ausdruck:

Es war natürlich nicht die Gottheit oder das Wesen Gottes als solches, das Mensch geworden ist, sondern der Sohn Gottes, nicht der Vater oder der Geist, der unter uns gekommen ist, jedenfalls aus dem Wesen des Vaters und als vollkommen homoousios mit doch weil in ihm die Fülle der Gottheit wohnt, muss die ganze ungeteilte Dreieinigkeit als am menschgewordenen Leben und Werk Christi teilhabend anerkannt werden. - Thomas F. Torrance, The Christian Doctrine of God: One Being Three Persons (London: T&T Clark, 1996), p. 108

Da Gottes Sein und Wirken einander vollkommen durchdringen, müssen wir sein Sein und Wirken nicht getrennt denken, sondern als ein Sein-in-Tätigkeit und ein Wirken-in-Sein. Mit anderen Worten, der Vater, der Sohn und der Heilige Geist handeln bei jedem göttlichen Wirken, sei es bei der Schöpfung oder der Erlösung, immer zusammen, jedoch so, dass die charakteristischen Aktivitäten des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes immer aufrechterhalten werden, in Übereinstimmung mit der Angemessenheit und Andersartigkeit ihrer Personen als Vater, Sohn und Heiliger Geist. Dies kann als „perichoretische Koaktivität der Heiligen Dreifaltigkeit“ bezeichnet werden …

Dort wurde natürlich die primäre Unterscheidung getroffen, denn es war der Sohn oder das Wort Gottes, der Fleisch wurde, von der Jungfrau Maria geboren wurde, unter Pontius Pilatus gekreuzigt wurde und wieder aus dem Grab auferstand, und nicht der Vater oder der Heilige Geist, obwohl das ganze Leben und Wirken Jesu von seiner Geburt bis zu seinem Tod und seiner Auferstehung nicht losgelöst von der Gegenwart und dem Mitwirken des Vaters und des Geistes stattfand.

  • Ebd., S. 197-198

Einige andere Zitate, die helfen, diese Realität zu beschreiben:

Perichorese bedeutet, dass sich die drei Glieder der Trinität nicht nur gegenseitig durchdringen, sondern alle drei an allen Werken Gottes beteiligt sind. Während bestimmte Arbeiten in erster Linie oder eher zentral von einer dieser Aufgaben als von den anderen ausgeführt werden, beteiligen sich alle bis zu einem gewissen Grad an dem, was getan wird. Während also die Erlösung offensichtlich das Werk des fleischgewordenen Sohnes ist, sind auch der Vater und der Geist beteiligt. - Millard J. Erickson, God in Three Persons: A Contemporary Interpretation of the Trinity (Grand Rapids, MI: Baker Books, 1995), p. 235

Wenn die Schrift bestimmte Werke spezifisch dem Vater zuschreibt, andere spezifisch dem Sohn und wieder andere spezifisch dem Heiligen Geist, müssen wir hinter dieser Zuschreibung eine echte Unterscheidung innerhalb der Gottheit voraussetzen. Andererseits ist das einer der Personen zugeschriebene Werk das Werk einer absoluten Person. - Cornelius Van Til, An Introduction to Systematic Theology (Philadelphia, PA: Westminster Theological Seminary, 1961), p. 228

Wenn sich Gläubige darüber beschweren, dass sie nicht zwischen den getrennten Aktivitäten des Vaters, des auferstandenen Herrn und des Heiligen Geistes in ihrem Leben unterscheiden können, wird die Angelegenheit manchmal so formuliert, dass die Einheit Gottes, eine grundlegende Lehre sowohl des Alten als auch des Neuen Testaments, verschleiert wird . Jede Handlung irgendeiner der Personen der Trinität ist eine Handlung Gottes, obwohl die Personen der Gottheit bei vielen Handlungen auf unterschiedliche Weise aktiv sein können. Alle authentische spirituelle Erfahrung ist eine Erfahrung des einen Gottes. - Carl FH Henry, God, Revelation and Authority, VI:2 (Waco, TX: Word Books, 1983), p. 400

Ist dieses Zitat von Cornelius Van Til, „das Werk, das einer der Personen zugeschrieben wird, das Werk einer absoluten Person “ [ fettgedruckt hinzugefügt], und insbesondere der Begriff „einer absoluten Person“ mit der Trinitätslehre vereinbar? ? Ruft das nicht schon nach einer Doktrin der Quaternität ?
Ich denke, seit der Post-Lockean-Ära müssen wir vorsichtig mit seiner Definition sein oder es wird zu Tritheismus führen. Dennoch glaube ich, dass diese Autoren vorsichtig sind und sich ihrer Unzulänglichkeiten bewusst sind. Karl Barth, Thomas Weinandy, Chafer, Plantinga beziehen sich alle auf Gott als eine Person im singulären Sinne. Das Wort „Person“ hat seine Bedeutung seit dem 3. Jahrhundert geändert, als es seit Tertullian mit der Dreifaltigkeit Gottes verwendet wurde. Gott ist „eine Person“ bezieht sich auf die Tatsache, dass Gott ein göttliches, ewiges Wesen ist. Er ist die Person. Dies vernichtet nicht die ewigen Unterscheidungen zwischen F, S und Sp in der Gottheit.
Wenn Sie die „Ära nach Locke“ erwähnen, beziehen Sie sich implizit auf John Locke und insbesondere auf Locke und die Dreifaltigkeit . Der Begriff „Person“ wurde zum ersten Mal, AFAIK, von Tertullian auf Gott bezogen ( una substantia tres personae , was bereits hier bei Christianity SE als problematisch empfunden wurde ). [geht weiter]
[Fortsetzung] Es war der römische Philosoph Severinus Boethius (477 – 524 n. Chr.), der eine philosophische Definition von „Person“ gab: „eine individuelle Substanz vernünftiger Natur“ ( Naturæ rationalis individua substantia , De persona et duabus naturis , c. ii :). Aber sein Zeitgenosse und auch Philosoph Augustinus von Hippo (354 - 430 n. Chr.), der ein überzeugter Verfechter der Trinität war und ausführlich darüber schrieb, meinte eindeutig, wenn er von Gott spricht, nicht Person im Sinne von Boethius Es.
Ja, meinte John Locke. Alles, was ich sage, hat eindeutig einen biblischen Sinn, in dem die drei Personen der Dreieinigkeit eine einzigartige persönliche Identität teilen: Jehova, der Eine, den wir passenderweise als „er“ oder „ihn“ bezeichnen. Dies zu bejahen bedeutet nicht, die ewigen und wirtschaftlichen Unterschiede zu verwechseln, die zwischen Vater, Sohn und Heiligem Geist bestehen. Vielmehr soll die ebenso wichtige biblische Wahrheit gewahrt werden, dass sie ein ewiges Wesen umfassen, eine Wahrheit, die mit ihrer Beschreibung als drei getrennte Personen Kompromisse eingeht.
Wir achten also darauf, dass der Vater, der Sohn und der Geist nicht drei getrennte Personen oder drei Götter sind; sie sind ein Gott, eine Realität, eine Person. Daher werden der Vater, der Sohn und der Geist mit einem Namen bezeichnet. Der Name (Singular in Mt 28,19) bezeichnet die Person, und die Person ist die Wirklichkeit des Namens. Der Name der Göttlichen Dreifaltigkeit ist die Summe des göttlichen Wesens, gleichbedeutend mit Seiner Person (Gott ist ein göttliches, ewiges Wesen). Gott ist dreieinig; das heißt, er ist drei-eins.
Sie schreiben: „Wir achten darauf, dass der Vater, der Sohn und der Geist nicht drei getrennte Personen sind“. In der orthodoxen Trinitätslehre sind die Personen zwar nicht „getrennt“, aber verschieden , sonst wäre der Ausdruck „drei Personen“, bezogen auf die Gottheit, eine reine Verschleierung . Wie auch immer, würden Sie sagen, dass die Vorstellung von Gott als „eine absolute Person“ (Cornelius Van Til) oder „eine Realität, eine Person“ (pehkay) das gemeinsame Verständnis bei Christianity SE ist? Wenn ja, riecht das von weitem nach Modalismus :(
Wir können diese Diskussion in einem Chatroom fortsetzen, wenn Sie interessiert sind.

Das Gespräch beginnt weit zurück in Vers 13, wo die Pharisäer Jesus beschuldigen, über sich selbst Zeugnis zu geben, was nach dem Gesetz unzulässig ist:

Da sagten die Pharisäer zu ihm: „Du zeugst von dir selbst; Ihre Aussage ist nicht wahr.“ Jesus antwortete: „Auch wenn ich Zeugnis über mich selbst gebe, ist mein Zeugnis wahr, denn ich weiß, woher ich komme und wohin ich gehe, ihr aber wisst nicht, woher ich komme und wohin ich gehe.

Ähnlich:

Ihr richtet nach dem Fleisch; Ich verurteile niemanden. Doch selbst wenn ich urteile, ist mein Urteil wahr, denn nicht ich allein urteile, sondern ich und der Vater, der mich gesandt hat. - Johannes 8:15-16 

Dieses Thema zieht sich durch den gesamten Abschnitt … Jesus weigert sich, so zu reagieren, wie die Menschen, unter denen er sich befindet, eine Reaktion von ihm erwarten. Sie nehmen ihn nur als einen Menschen wahr und Jesus besteht darauf, dass sie missverstehen, dass er und der Vater eins sind.

In deinem Gesetz steht geschrieben, dass das Zeugnis von zwei Menschen wahr ist. Ich bin es, der von mir selbst zeugt, und der Vater, der mich gesandt hat, zeugt von mir.“ Da sagten sie zu ihm: Wo ist dein Vater? Jesus antwortete: „Du kennst weder mich noch meinen Vater. Wenn du mich kennen würdest, würdest du auch meinen Vater kennen.“ - Johannes 8:17-19

Er sagte zu ihnen: „Ihr seid von unten; Ich bin von oben. Du bist von dieser Welt; Ich bin nicht von dieser Welt. Ich habe dir gesagt, dass du in deinen Sünden sterben würdest, denn wenn du nicht glaubst, dass ich es bin, wirst du in deinen Sünden sterben.“ - Johannes 8:23-24

Sie sagten zu ihm: „Wir wurden nicht aus sexueller Unmoral geboren. Wir haben einen Vater – nämlich Gott.“ Jesus sagte zu ihnen: „Wenn Gott euer Vater wäre, würdet ihr mich lieben, denn ich komme von Gott und bin hier. Ich bin nicht aus eigenem Antrieb gekommen, sondern er hat mich gesandt. Warum verstehst du nicht, was ich sage? Weil du es nicht ertragen kannst, mein Wort zu hören. - Johannes 8:41b-43

Als wir zu Vers 50 kommen, beschuldigen ihn die Juden, ein Samariter zu sein (ausgeschlossen von der vollständigen Aufnahme in Gottes Volk) und besessen zu sein:

Die Juden antworteten ihm: „Sind wir nicht richtig, dass du ein Samariter bist und einen Dämon hast?“ Jesus antwortete: „Ich habe keinen Dämon, aber ich ehre meinen Vater, und ihr entehrt mich. Doch ich suche nicht meinen eigenen Ruhm; Es gibt Einen, der danach sucht, und er ist der Richter. - Johannes 8:48-50

Erneut reagiert Jesus auf unerwartete Weise und gibt zu, dass sie ihn entehren, aber es kümmert ihn nicht. Er sucht nicht „seinen eigenen Ruhm“ in dem Sinne, dass er in den Augen anderer Menschen nicht geschätzt werden muss. Die einzige Herrlichkeit (Begründung), die er annimmt, ist die, die vom Vater kommt. Aus diesem Grund bittet Jesus die Menschen ständig, ihm aufgrund der Worte, die er spricht, zu glauben und, wenn sie seine Worte nicht hören wollen, zumindest aufgrund der Werke, die er tut, zu glauben. Seine Worte sind die Worte des Vaters und seine Werke sind die Werke des Vaters, weil er im Vater ist und der Vater in ihm ist.

Wenn du mich gekannt hättest, hättest du auch meinen Vater gekannt. Von jetzt an kennst du ihn und hast ihn gesehen.“ Philippus sagte zu ihm: „Herr, zeige uns den Vater, und es ist genug für uns.“ Jesus sagte zu ihm: „Bin ich schon so lange bei dir, und du kennst mich immer noch nicht, Philippus? Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen. Wie kannst du sagen: „Zeig uns den Vater“? Glaubst du nicht, dass ich im Vater bin und der Vater in mir? Die Worte, die ich dir sage, spreche ich nicht aus eigener Kraft, sondern der Vater, der in mir wohnt, tut seine Werke. Glaubt mir, dass ich im Vater bin und der Vater in mir ist, oder glaubt wegen der Werke selbst. - Johannes 14:7-11

Phillip: Zeig uns den Vater

Jesus: Du kennst mich immer noch nicht? Ich bin im Vater und der Vater ist in mir.

Es gibt einen ähnlichen Gedanken in Johannes 7:15-18:

Die Juden wunderten sich daher und sagten: „Wie kommt es, dass dieser Mann gelehrt ist, wenn er nie studiert hat?“ Da antwortete Jesus ihnen: „Meine Lehre ist nicht meine, sondern die, die mich gesandt hat. Wenn es jemandes Willen ist, Gottes Willen zu tun, wird er wissen, ob die Lehre von Gott ist oder ob ich in eigener Autorität spreche. Derjenige, der in eigener Autorität spricht, sucht seinen eigenen Ruhm; wer aber die Ehre dessen sucht, der ihn gesandt hat, ist wahrhaftig, und in ihm ist keine Falschheit.

Nun kommen wir zu dem fraglichen Vers:

Bist du größer als unser Vater Abraham, der gestorben ist? Und die Propheten starben! Als wen machst du dich aus?“ Jesus antwortete: „Wenn ich mich selbst verherrliche, ist meine Herrlichkeit nichts. Es ist mein Vater, der mich verherrlicht, von dem ihr sagt: ‚Er ist unser Gott.' Aber Sie haben ihn nicht gekannt. Ich kenne ihn. Wenn ich sagen würde, dass ich ihn nicht kenne, wäre ich ein Lügner wie Sie, aber ich kenne ihn und ich halte sein Wort. Dein Vater Abraham freute sich, dass er meinen Tag sehen würde. Er sah es und war froh.“ Da sagten die Juden zu ihm: Du bist noch nicht fünfzig Jahre alt und hast Abraham gesehen? Jesus sagte zu ihnen: „Wahrlich, wahrlich, ich sage euch, bevor Abraham war, bin ich.“ Also hoben sie Steine ​​auf, um sie auf ihn zu werfen, aber Jesus versteckte sich und ging aus dem Tempel. - Johannes 8:53-59

F: Bist du größer als Abraham?

A: Ich bin nicht darauf aus, mich selbst zu verherrlichen, meine Herrlichkeit kommt von Gott und du kennst weder ihn noch mich. Abraham kannte mich.

F: Sie haben Abraham gesehen, huh?

A: Ich bin vor Abraham

Was sie von Jesus wollten, war eine Ja- oder Nein-Antwort. Sie wollten, dass Jesus sich angesichts kritischer menschlicher Prüfung entweder verteidigt (verherrlicht) oder verleugnet, wie es jeder Mensch tun würde. Das ist nicht, wer er ist oder warum er gekommen ist. Man kann Gott auf die Anklagebank setzen, aber er unterliegt keinem menschlichen Urteil.

Und als er in Jerusalem war, beim Passah, beim Fest, glaubten viele an seinen Namen und sahen seine Zeichen, die er tat; und Jesus selbst vertraute sich ihnen nicht an, weil er alle Menschen kannte und weil er es nicht nötig hatte, dass irgendjemand über den Menschen Zeugnis ablegte, denn er selbst wusste, was im Menschen war. - Johannes 2:23-25

Nachdem Sie ein wörtliches Zitat von Johannes 8:53-59 [AMPC?] bereitgestellt haben, geben Sie Ihr loses ein. Insbesondere „Ich bin vor Abraham“. Sie sollten den griechischen Text ( prin abraam genesthai egô eimi ) berücksichtigen und dass Jesus möglicherweise auf Auslassungspunkte zurückgegriffen hat , eigentlich auf doppelte Auslassungspunkte .
@MigueldeServet du magst nicht „Ich bin vor Abraham“, aber bist einverstanden mit „“Und wahrlich ich sage, dass die Zeit für die Erfüllung dessen, was er vorausgesehen hat, noch nicht gekommen ist: denn vor Abram soll Abraham sein, dh der Vater werden von vielen Nationen, gemäß der Bedeutung seines Namens, bin ich der Christus, dein Messias.“ (aus dem Link mit den doppelten Auslassungspunkten, den Sie bereitgestellt haben)?
Ich sage, dass „Ich bin vor Abraham“ eine schäbige, voreingenommene Übersetzung des griechischen Textes ist ( prin abraam genesthai egô eimi ).
@MigueldeServet Siehe hier, hermeneutics.stackexchange.com/questions/13459/… , für eine schlechtere, voreingenommene Übersetzung.
@MarkBorden Danke für den Link. Alle Antworten, die die (ewige) Präexistenz Jesu in diesem prin abraam genesthai egô eimi lesen , oder sogar seinen JHWH-Status nur in diesem egô eimi , sind voreingenommen oder verblendet.

Laut denen, die Jesus hassten, beschuldigten SIE Jesus, sich selbst zu verherrlichen, aber die Antwort von Jesus zeigt, dass er es nicht getan hat. Deshalb antwortete er: „WENN ich mich selbst verherrliche …“ Hätte er gesagt „Ich verherrliche mich selbst, weil …“, dann hätte er das getan, was viele sündige Menschen tun – prahlen und versuchen, auf das hinzuweisen, was er getan oder gesagt hat. Jesus tappte nicht in diese Falle, weil er nicht sündig war – er war ohne Sünde und war ausdrücklich vom Vater gekommen, um den Vater während seines irdischen Aufenthalts zu verherrlichen.

Für Trinitarier ist es dem Sohn unmöglich, irgendetwas zu tun oder zu sagen, das den Vater nicht verherrlicht, weil die beiden von dem einen Wesen des einen Gottes sind. Aber weil der Sohn den Himmel verlassen hatte, um ein Mensch zu werden, hätte niemand, der ihn ansah, das gedacht. Er war ganz Mensch, und jeder sah einen Menschen. Deshalb verlangten seine Kritiker ein Zeichen von ihm, als Beweis dafür, dass er eine gewisse Autorität hatte, im Namen des Vaters zu sprechen. Hätten sie erkannt, dass er in Ewigkeit beim Vater in der Gottheit gewesen war, bevor er tat, was Johannes 1:14 sagt („Das Wort wurde Fleisch, und wir sahen seine Herrlichkeit, die des Einziggezeugten des Vaters, voller Gnade und Wahrheit“ ) hätten sie ihn niemals herausgefordert, wie sie es in Johannes Kapitel 8 ab Vers 12 getan haben. Nur diejenigen, die an Jesus als den verheißenen Messias, den Sohn Gottes, glaubten, bekam einen flüchtigen Eindruck von dieser Herrlichkeit (wie bei seiner Verklärung und Auferstehung). Sonst war seine Herrlichkeit verschleiert. Er sah also aus wie ein Mann, er sprach wie ein Mann, und er war zweifellos ein Mann. Deshalb forderten ihn die Pharisäer heraus (V. 13): „Hier bist du, erscheinst als dein eigener Zeuge; Ihre Aussage ist ungültig.“ (NIV) Oder: „…Du zeugst von dir selbst; dein Bericht ist nicht wahr.“ (EIN V)

Denken Sie daran, dass Jesus gerade behauptet hatte, das Licht der Welt zu sein, und alle, die ihm nachfolgten, würden niemals in der Dunkelheit wandeln, sondern das Licht des Lebens haben. Dies empörte die Pharisäer, also forderten sie Beweise dafür, dass Jesus die Autorität hatte, solche Behauptungen aufzustellen, in der Überzeugung, dass dies nicht der Fall war. Da sagte Jesus ihnen, dass er vom Vater gekommen sei, der ihn gesandt habe. Seine Urteile waren richtig, weil er nicht allein dastand – der Vater stand bei ihm. Dies erfüllte das biblische Gesetz, dass die Dinge durch den Mund von zwei oder mehr Zeugen festgestellt würden. Der Vater und der Sohn waren diese beiden Zeugen. Kein Wunder, dass Jesus hinzufügte: „Ihr urteilt nach menschlichen Maßstäben“ (Vers 15).

Menschliche Standards verlangten von Rabbinern, die Autorität angesehener Rabbiner der Vergangenheit zu beanspruchen, die als authentisch galten; sie würden in der Tradition einer Rabbinerschule stehen. Das war es, was diese Pharisäer wollten, dass Jesus zugab – ein Schüler eines angesehenen Rabbiners oder einer Rabbinerschule zu sein. Aber Jesus war vom Himmel gekommen, von der Seite Gottes des Vaters! Jesus fügte hinzu, dass Abraham sich über den Gedanken freute, Jesu Tag zu sehen, dass er existierte, bevor Abraham geboren wurde, und dass er in sich selbst der Ich Bin war.

Jesu Herrlichkeit war größer als die Herrlichkeit von Abraham oder Moses oder König David (der Jesus prophetisch seinen Herrn nannte). Doch ganz gleich, was Jesus sagte oder tat, diese Männer, die ihn hassten, würden niemals diese Herrlichkeit sehen, geschweige denn in sie eintreten, wie es Christen tun – „Christus in dir, die Hoffnung der Herrlichkeit“ (Kol. 1:27) und „Der Sohn ist der Glanz der Herrlichkeit Gottes“ (Hebr. 1,3) usw. Dieses Gespräch fand statt, während die Herrlichkeit Christi verhüllt war, doch alles, was er sagte und tat, bewies, dass er herrlicher war als jeder andere Mensch, der jemals gelebt hatte. Ah, aber Menschen, die nach äußeren Erscheinungen gehen und die erwarten, dass die Herrlichkeit für die Augen sichtbar ist, wie mit Insignien, Prunk und allem Drum und Dran irdischer Macht, werden niemals die Herrlichkeit Jesu sehen, nicht einmal als Mann. Ihre Erwartungen sind völlig falsch.

Jesus zeigte, dass sie, wenn sie den Vater gekannt hätten, gewusst hätten, dass er nichts außerhalb des Vaters tun oder sagen könnte, weil alle Herrlichkeit und Ehre allein Gott zukommt, und Jesu Gehorsam bei der Erfüllung des Willens des Vaters, während er als Mensch auf Erden in einer erniedrigten Position war, war seine Mission. Der Sohn verherrlichte sich nicht. Er verherrlichte den Vater, und wie die Schriften sagen: „Wer mich ehrt, den werde ich ehren“ (1 Samuel 2:30), so ehrte der Vater den Sohn, indem er ihn von den Toten auferweckte als Beweis für seinen Anspruch, der zu sein Sohn Gottes (Römer 1:1-4).

Ganz im Gegenteil – Jesus hat sich NICHT selbst verherrlicht, wie Ihre letzte Frage behauptet. Er verherrlichte den Vater, weil sie eins in Absicht und Sein sind. Aber seine Feinde beschuldigten ihn zu Unrecht, sich selbst verherrlichen zu wollen. Nein er tat es nicht. Alles, was Jesus tat und sagte, diente der Verherrlichung des Vaters. Und deshalb verherrlichte der Vater dann den Sohn, indem er ihn von den Toten auferweckte.

Sie schreiben: "Jesus fügte hinzu, dass Abraham sich über den Gedanken freute, Jesu Tag zu sehen, dass er existierte, bevor Abraham geboren wurde, und dass er in sich selbst der Ich Bin war." Für diese Aussagen in Bezug auf Abraham und das allgemeine Verständnis von Johannes 8:56-58 gebe ich Ihnen denselben Rat, den ich Mike Borden gegeben habe. Was "er war in sich selbst der Ich Bin" anbelangt, wenn Jesus sich mit diesem egô eimi wirklich mit JHWH gleichgesetzt hätte, dann wären die ioudaioi vollkommen berechtigt gewesen, "Steine ​​aufzuheben, um sie auf ihn zu werfen" für das, was sie tun als blasphemische Behauptung empfunden.
@Miguel de Servet Richtig, das wäre Blasphemie gewesen, die den Tod verdient hätte, WENN die Behauptung falsch gewesen wäre (Lev. 24:16). Aber wenn es wahr wäre, dann würde der Beweis dafür später erbracht werden, dass der Vater seinen Sohn ehrt, indem er ihn von den Toten auferweckt (Römer 1:2-4), was die ganze Grundlage des christlichen Glaubens und der christlichen Kirche ist.
Erstens haben Sie sich offensichtlich nicht den Kommentar angesehen, den ich an @MikeBordens Antwort angehängt habe. Zweitens beweist die Auferstehung Jesu durch Gott, den Vater, den Allmächtigen, dass Gott seinen Sohn billigte, indem er ihn von den Toten auferweckte und ihn zum Sohn Gottes an der Macht ernannte (gr. horisthentos , Partizip von horizō ).
@Miguel de Servet Ja, ich habe deinen Kommentar zu Mike Bordens Antwort gesehen. Nichts, was Sie hier hinzugefügt haben, widerlegt etwas in meiner Antwort, aber ich verderbe keinen Kampf und werde Ihnen daher nicht weiter antworten.
Ich wurde kürzlich auf eine Seite umgeleitet, die mehr oder weniger besagt, dass wir bei Christianity SE nicht hier sind, um Fragen zu stellen und Antworten zur Wahrheit des Christentums zu geben ( Wir können nicht mit der Wahrheit umgehen ), sondern (verzeihen Sie meine Vereinfachung ) über das Christentum, wie es ist. Wenn dies schlicht und einfach der Fall wäre, würden wir alle unsere Zeit verschwenden. Beifall!