Wo in der TaNa'kh gibt es eine Diskussion darüber, wie man ein Tier schlachtet?

Wo in der TaNa'kh gibt es eine Diskussion darüber, wie man ein Tier schlachtet?

Beim Lesen verschiedener Parashots stößt man manchmal auf das Thema Schlachten von Tieren, aber (die, die ich gelesen habe, bieten keine Beschreibung darüber an, wie es geht.

Esra 1:9 listet 29 Messer unter den Schätzen auf, die in den Tempel zurückgebracht wurden. Dies steht im Einklang damit, dass die Messer a) für die ordnungsgemäße Funktion des Tempels notwendig sind, b) fachmännisch aus wertvollem Material ( Meteoriteneisen? ) Hergestellt sind, damit sie bei wiederholtem Gebrauch eine hypersaubere Schneide beibehalten können.

Antworten (4)

Es gibt keine Beschreibung in der Thora (und meines Wissens im Rest von TaNa'KH) darüber, wie man ein Tier richtig schlachtet.

Tatsächlich bringt R. Yehuda HaLevi ( Kuzari, 3:35 ) dies als Beweis für die Wahrheit des mündlichen Gesetzes. Wie kann die geschriebene Thora das Abschlachten fordern, ohne irgendwelche Details zu nennen? Es muss eine parallele, mündliche Überlieferung geben, die erklärt, wie man richtig schlachtet.

Die geschriebene Thora selbst scheint dies gut anzudeuten. Devarim 12:21 lautet:

Es

Von deinem Vieh und deinem Kleinvieh, das Haschem dir gegeben hat, sollst du schlachten, wie ich es dir geboten habe, und essen.

Wie Rashi dort kommentiert ( sv " וזבחת … כאשר צויתך "):

למדנו שיש צווי בזביחה היאך ישחוט והן הלכות שחיטה שנאמרו למשה מסיני

Wir haben also gelernt, dass es ein Gebot gibt, wie man schlachtet, und dies sind die Schlachtgesetze, die Mosche [mündlich] auf dem Sinai gesagt wurden.

Der Schlüsselsatz ist, dass Moshe den Leuten sagt: „Tu es, wie ich es dir befohlen habe “, aber es gibt keine weiteren schriftlichen Details. (Andererseits lernt man so etwas am besten, indem man jemandem dabei zuschaut, nicht indem man einen Text liest.) Es steht im Mündlichen Gesetz; die Mischna in Chulin geht die grundlegenden Gebote.
@Shalom hat hier einen Link zu "Mishna in Chulin" gesetzt.
@ninamag Mishna sefaria.org/Mishnah_Chullin.1?lang=bi ; Rambams Mishna Torah (sehr übersichtlich): sefaria.org/Mishneh_Torah,_Ritual_Slaughter.1?lang=bi
@Shalom Der Befehl zum Schlachten kam also von Moshe, aber er hat ihn nicht explizit aufgeschrieben.
@ninamag im schriftlichen Tanach sagt Moshe (für Gott sprechend) "mach es so, wie ich es dir gesagt habe." Unsere mündliche Überlieferung sagt uns dann, was diese Details waren.
@ninamag ja, das ist der ganze Punkt, schau dir den Beginn von Rambam an (der Zyklus hat gerade begonnen), der springende Punkt ist, dass das gesamte mündliche Gesetz / die gesamten Details nicht niedergeschrieben wurden (außer in einzelnen Notizen), es wurde nur mündlich weitergegeben, das heißt Warum ist es die mündliche Thora?
Das ist ein sicherer Beweis dafür, dass Avraham einen Shtreiml trug – wie konnte er ohne einen nach draußen gehen. Ziemlich lahm, sorry. Die Weisen formulierten es einfach – „לא בשמים היא“ – wenn es G-tt egal ist – werden wir – wir werden alle Gesetze verbreiten, die wir wollen. Aber ich habe meine Ablehnung zurückgezogen, da Sie die Tradition eindeutig bewahren.
@AlBerko Wie verstehst du den Vers, der כאשר צויתיך bezüglich Shechitah sagt ?

Zusätzlich zu der obigen Antwort gibt es einen Teil des Nachschlachtprozesses, der direkt in der Tora in Vayikra 17:13 erwähnt wird, der besagt, dass man nach dem Schlachten eines wilden Tieres oder Vogels das Blut auf den Boden vergießen und es mit Schmutz bedecken sollte .

Würde dies die obige Antwort also nicht technisch disqualifizieren, da @JoelK sagte, dass es im Tanach keinen Hinweis darauf gibt, wie man ein Tier schlachtet? Darüber hinaus würde dies auch mit R' Yehudah HaLevi und Rashi darüber kollidieren, dass die Gesetze des Schlachtens etwas ausschließlich mündliches Recht sind (und zusätzlich Beweise für seine Existenz liefern). Interessant. +1
@DanF +1 für eine sehr passende Antwort, die die vorherige Antwort tatsächlich zu disqualifizieren scheint.
@ezra "Also würde dies die obige Antwort nicht technisch disqualifizieren" - Diskutabel. Das Bedecken des Tieres mit Blut erfolgt nach dem eigentlichen Schlachten selbst. OP fragt "wie man schlachtet". AFAIK, es gibt nichts in der Tora, das vorschreibt, dass es mit einem speziellen Messer gemacht werden muss, wo der Schnitt sein sollte usw.
@DanF Ich stimme zu, dass diese Passage wie "nach dem eigentlichen Schlachten" klingt, aber ist es möglich, dass die Tora vorschlägt, dass "ein spezielles Messer" nicht immer die bevorzugte Methode ist, wie in שָׂא-נָא כֵלֶיךָ, תֶּלְיְךָ וְקַשְׁתֶּךָ, "nimm, Ich bitte dich, deine Waffen, deinen Köcher und deinen Bogen“ (Bereishith 27:3), was Isaak zu seinem Sohn sagte, um ein Tier für ihn zu schlachten.
@ninamag Du hast einen interessanten Vers zitiert. Ich denke jedoch nicht, dass dies ein gutes Beispiel für die Ableitung koscherer Schlachtgesetze ist. Erstens lebte Isaak lange, bevor die Tora gegeben wurde (Ja, ich weiß, dass der bekannte Midrasch sagt, dass die Vorväter alle Mizwot der Tora vollzogen haben. Es ist ein Midrasch, und nicht jeder Aspekt davon kann buchstäblich sein.) Zweitens, Esav war ein Jäger und das waren die Werkzeuge, die er zum Jagen benutzte. Isaac bezog sich also auf eine gängige Terminologie. Es ist durchaus möglich, dass Tiere damals nicht wie heute geschlachtet werden mussten. Vielleicht möchten Sie dies als neues Q darstellen.
@DanF Meine Frage, die ich gepostet habe, lautete "Wie man ein Tier schlachtet", ohne einen Grund daran anzugeben, z. B. zu Esszwecken. Abgesehen davon schlachtete David HaMelekh Tiere, indem er sie zu Tode schlug, oder vielleicht indem er dieselbe(n) Waffe(n) benutzte, wie er es tat, um Goliath zu töten, weil David beschrieb, wie er Goliath schlachten würde, genauso wie David Bären und Löwen schlachtete : וְיָצָאתִי אַחֲרָיו וְהִכִּתִיו; וַיָּקָם עָלַי--וְהֶחֱזַקְתִּי בִּזְקָנוֹ, וְהִכִּתִיו וַהֲמִיתִ. (Samuel 1, Kapitel 17, Verse 34-36)
@ninamag Der Hinweis auf das Schlachten von Tieren, für das Details erforderlich sind, bezieht sich auf Lebensmittel ( Shechitah ), die Aussagen über andere Arten wie König David töten für Nicht-Lebensmittel wie Selbstverteidigung. Der Hinweis auf das Bedecken des Blutes erfolgt nach dem Schlachten wie im mündlichen Gesetz.
@sabbahillel ich stimme zu. Ich habe eine Möglichkeit angesprochen, meine eigene gepostete Frage (falsch) zu lesen, aber ja, meine gepostete Frage bezog sich auf Lebensmittelzwecke.
Ein Teil des Prozesses wird im Zusammenhang mit der Akeidah einschließlich des speziellen Messers beschrieben. In ähnlicher Weise wird die Forderung nach einem perfekt scharfen Messer (damals aus gehauenem Feuerstein) im Zusammenhang mit Tzipporahs Beschneidung ihres Sohnes auf dem Weg nach Ägypten erwähnt.
@ YaacovDeane Haben Sie TaNa "Kh-Quellen über die Verbindung des "scharfen Messers" mit dem Schlachten von Tieren? Die von Ihnen erwähnte verbindet ein "scharfes Messer" mit "Beschneidung".
@Yaacovdeane das ist ein sehr guter Punkt über die Verbindung des besonderen Messers mit dem Akeidah-Sh'chet, וַיִּשְׁלַח אַבְרָהָם אֶת-יָדוֹ, וַיִּקַּח אֶת-brַמַּאֲכֶלֶת, לִשְׁחֹט, אֶת-בְּנוֹ (Bereishith 22:10); Der nächste Punkt, der jetzt bewiesen werden muss, ist, wo es lehrt, wo das Messer angesetzt werden soll (ja, wir wissen jetzt im Halsbereich), aber wo in der TaNa"KH steht das?
In der Tat muss es nicht mit einem Messer sein (hilfreich für diejenigen, die das Tana "kh) durchsuchen, weil הַשּׁוֹחֵט בְּמַגַּל יָד, בְּצוֹר, וּבְקָנֶה, שְׁחִיטָתוֹ כְשֵׁרָה. Sefaria.org/mishnah_chullin.1.2?lang=bi
@ninamag Diese Dinge, die Sie aus Chullin mitbringen, sind alle verschiedene Arten von Klingen.
@YaacovDeane Der von mir zitierte Satz, den ich auf Englisch gelesen hatte, lautet: "Wenn jemand mit einer Handsichel, einem Feuerstein oder mit einem Schilfrohr schlachtet, ist sein Schlachten gültig." Wenn "eine Handsichel, ein Feuerstein oder ein Schilfrohr" ... "alles verschiedene Arten von Klingen sind", dann ist das in Ordnung. Ich habe die englischen Wörter "stone" oder "reed" nur nicht sofort mit schneidendem "blade" in Verbindung gebracht, aber ja, natürlich können sie es sein.
@ninamag Eine Handsichel hat mehrere Verständnisse dessen, was es ist. Die meisten Ansichten sind, dass es eine Kurve hat, aus Metall besteht und sich die Klinge (Schneide) auf einer bestimmten Seite der Kurve befindet. Ein Feuerstein ist ein bearbeiteter Stein. Es ist unglaublich scharf, hat aber über die erforderliche Länge eine Reihe von Bögen. Feuersteinmesser sind die ältesten. Schilf ist eine gerade Kante, aber nicht so scharf wie ein Feuerstein und hält im Allgemeinen nicht so lange. Wenn Sie an diesem Thema interessiert sind, können Sie auf You Tube nach „Primitive Survival Tools“ suchen. Es hilft zu verstehen, was die Tora tatsächlich bespricht.
Beispiel eines Schilfmessers aus Bambus: japantool-iida.com/knife/images/bamboo2.jpg.jpg
"וְזָבַחְתָּ מִבְּקָרְךָ וּמִצֹּאנְךָ" kann also nicht sein...

Der Rambam in Hilchos Shechita 1: 4 erklärt ausdrücklich, dass alle Details des koscheren Schlachtens als Halacha LeMoshe miSinai nur durch das mündliche Gesetz gegeben werden.

Das Schlachten, das die Thora ohne nähere Erläuterung erwähnt, muss erklärt werden, damit wir wissen: a) welche Stelle im Tier für das rituelle Schlachten [geeignet] ist?, b) was ist das Maß des Schlachtprozesses?, c) womit wir es tun schlachten?, d) wann schlachten wir?, e) an welcher Stelle [am Hals des Tieres] schlachten wir? f) wie wird geschlachtet, g) welche Faktoren sprechen gegen die Schlachtung? h) Wer darf schlachten? 14

Uns wurde bezüglich all dieser Faktoren in der Thora mit dem Vers Deuteronomium 12:21 befohlen : "Und ihr sollt von eurem Vieh schlachten ... wie ich es euch befohlen habe." Alle diese Faktoren wurden uns mündlich befohlen, wie es im Hinblick auf den Rest des mündlichen Gesetzes der Fall ist, der „die Mizwa“ genannt wird, wie wir am Anfang dieses Textes erklärt haben. 15

14. In den folgenden Kapiteln geht der Rambam dazu über, all diese Fragen zu beantworten.

15. Das heißt, in der Einleitung, die Hilchot Yesodei HaTorah vorausgeht. Dort erklärt der Rambam, dass das mündliche Gesetz „die Mizwa“ genannt wird, weil es uns Anweisungen bezüglich der Einhaltung der Mizwot gibt. Ohne sie wüssten wir nicht, wie wir sie erfüllen können.

Beachten Sie, wie Rashi dort schreibt :

וזבחת וגו 'כאשר צויתך : למדנו שיש צווwor

ihr dürft schlachten… wie ich es euch befohlen habe: Wir erfahren [von hier], dass es ein Gebot bezüglich des Schlachtens gibt, wie man schlachten muss. [Da dieses Gebot nicht in der Thora geschrieben steht, folgern wir, dass] dies die Gesetze des rituellen Schlachtens sind, die Moses auf [dem Berg] Sinai mündlich gegeben wurde. — [Sifrei; Chul. 28a]

Diese Übersetzung „was wahr ist in Bezug auf“ ist keine genaue Übersetzung des von Rambam verwendeten Wortlauts. Rambam erklärt nur, wie er die Bedeutung des Wortes „Mizwa“ und seine Verwendung verdeutlicht, um zu bedeuten, dass es ein Hinweis auf die mündliche Tora ist. Das ist ein Verständnis und eine Tradition. Nicht unbedingt der einzige.

In Deuteronomium 12:16 heißt es:

Schreibweise

Aber das Blut sollst du nicht essen; wie Wasser sollst du es auf die Erde schütten.

Deuteronomium 12 ist das Kapitel in der Thora, das uns befiehlt, wie man ein Tier schlachtet.

Uns wird beigebracht, dies so zu tun, dass wir NICHT „das Blut essen“, sondern „[das Blut] wie Wasser auf den Boden gießen“, im Gegensatz zu anderen unkoscheren Schlachtmethoden, die keine ordnungsgemäße Schlachtung beinhalten Abfluss von Blut.

Dies ist die einfachste (pshat) biblische Anforderung des Schlachtens. Der Rest, wie er im Talmud, im mündlichen Gesetz usw. zu finden ist, ist ein erweiterter Kommentar.

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