Woher kommt das Konzept eines Kli Shlishi?

Wenn es um das Kochen am Schabbat geht, sind die meisten Menschen der Meinung, dass Dinge, die nicht in ein Kli Sheni (ein Gefäß, das einmal aus dem Gefäß entfernt wurde, das auf dem Feuer stand) gegeben werden dürfen, weil es als Kochen gilt, in ein Kli Sheni gegeben werden dürfen Kli Shlishi (ein Schiff, das einst aus dem Kli Sheni entfernt wurde).

( Eine kurze Zusammenfassung dieser Gesetze finden Sie hier ).

Die Mishna Berurah ( 318:47 ) zitiert den Pri Megadim, der zwischen einem Kli Shlishi und einem Kli Sheni unterscheidet.

Der Pri Megadim ( Ashel Avraham 318:35 ) zitiert den BaCH, der sagt, dass es keinen Unterschied zwischen einem Kli Sheni und einem Kli Shlishi gibt, und sogar ein Kli Revi'i wird als ein Kli Sheni betrachtet. Er sagt dann in Bezug auf Tee, wenn man aus „ממים טמונים“ gießt ( was ich so interpretiere, dass es ein Kli Rishon bedeutet, das vom Feuer entfernt und durch Hatmana warm gehalten wurde, nicht wenn es noch direkt auf dem Feuer war - bitte korrigiere mich, wenn ich falsch liege ) in ein Kli Sheni, und von dort in kleinere Behälter, man kann nachsichtig sein.

Der Chazon Ish ( Orach Chaim, Ende von Kapitel 52 ) sagt jedoch, dass er keine Quelle gefunden habe, um zwischen einem Kli Sheni und einem Kli Shlishi zu unterscheiden, und solange der Inhalt des Kli Sheni heiß ist, gieße es in ein Kli Shlishi ändert nichts.

Was ist die Quelle für ein Kli Shlishi? Wenn die Chazon Ish keine Quelle für den Unterschied finden konnten, woher bekommen die Poskim, die differenzieren, ihn?

Jemand hat mir einmal gesagt, dass ein Kli Shlishi in der Gemara oder Shulchan Aruch nicht erwähnt wird. Ist das wahr? Wenn ja, wann wurde das Konzept eingeführt?

Versuchen Sie, nach den Wörtern "dofnos miskarros" zu suchen.
Siehe Shmiras Shabbos Kehilchoso (nicht die neueste Ausgabe) 1 (57) [168], der mehrere Referenzen bringt.
@Avrohom: Hast du einen Link zum Sefer online? Wenn nein, kannst du die Referenzen hier posten?
OC 318 MB [47] UND DAS CHAZON ISH, DAS DU ZITIERST. SEFER HAYERAIM MELECHES HAOFEH, RA”N ON THE RI”F PEREK 3 VON SHABBOS AM ENDE VON MISHNA TESHUVOS RAV MOSHE FEINSTEIN IN SEFER „HEI' SHABBOS“ TEIL 4 SEIF KOTON 17 & 26.
Ich habe ein Dokument gefunden, das die meisten unterschiedlichen Meinungen enthält: etzion.org.il/vbm/archive/9-shabbat/16shabbat.rtf - Ich werde es aufschreiben, sobald ich die Quellen kenne (es sei denn, jemand anderes kommt mir zuvor).
Siehe Shabbos Daf 40b und Tosfos dort. Sind seine Wände kälter als die Wände eines Cli Sheini!?!

Antworten (1)

Sehen Sie hier , was die Halachah zu sein scheint, Tee oder Kaffee mit Keli Sheni und Keli Shelishi am Schabbat zuzubereiten, gemäß Lubawitsch Pesak.

Es scheint, dass sowohl die Mischna Berura als auch der Alter Rebbe Ähnlichkeiten und Meinungsverschiedenheiten in dieser Angelegenheit hatten, die in den zitierten Quellen dargelegt sind. Ich denke, der Artikel spiegelt eine milde Interpretation der Mischnah Berura wider (Keli Sheni ist in Ordnung); aber ich glaube, dass die Idee von Keli Shelishi mit Shemirath Shabbath KeHilchatha übereinstimmt, auf das (letzteres) ich mich verlassen habe, um Kaffee und andere Dinge mit einem Keli Shelishi zuzubereiten.

Lassen Sie mich jedoch anekdotisch darauf hinweisen, dass ein Keli Shelishi, selbst wenn es warm ist, es nicht zulässt, dass die Flüssigkeit des Keli Sheni Yad Soledeth Bo bleibt. Zumindest meiner Erfahrung nach. Tatsächlich brauche ich sehr lange, um Instantkaffee in solchem ​​Wasser aufzulösen. Anders könnte es aber sein, wenn das Ausgangswasser am oder nahe dem Siedepunkt ist (wie man das behaupten würde, weiß ich nicht); Mein Wasser wird aus einer Urne entnommen, die meiner Meinung nach im Allgemeinen zwischen 160 und 180 ° F liegt.