Woher stammt das Origenes zugeschriebene Zitat, dass „die Seele weder Anfang noch Ende hat“?

Zugehörige Antwort: Gibt es eine Substanz für die Behauptung, dass Origenes die Reinkarnation unterstützt hat?

Das folgende Zitat wird Origenes in Büchern und im Internet (z. B. hier und hier ) weithin zugeschrieben :

Die Seele hat weder Anfang noch Ende. [Sie] kommen in diese Welt, gestärkt durch die Siege oder geschwächt durch die Niederlagen ihrer früheren Leben.

Es wird manchmal Origenes De Principiis zugeschrieben , aber eine einfache Textsuche in diesem Werk zeigt dieses Zitat nicht an.

Aus der oben verlinkten Antwort geht ziemlich klar hervor, dass Origenes zumindest eine Doktrin der Präexistenz von Seelen gelehrt hat, aber dieses Zitat wird oft verwendet, um zu sagen, dass Origenes an eine vollständige Reinkarnation glaubte.

Woher kommt dieses Zitat? Steht es tatsächlich in den Schriften von Origenes? Wenn nein, wann/wo ist es entstanden?


Hinweis: Einige mögen argumentieren, dass das Zitat in dieser Frage eine faire Zusammenfassung der Lehre von Origenes ist. Das ist irrelevant. Ich interessiere mich für den Ursprung des Zitats selbst und berücksichtige die Möglichkeit geringfügiger Unterschiede aufgrund der Übersetzung aus der Originalsprache ins Englische. Keines der in der verlinkten Antwort aufgeführten "echten" Origen-Zitate ist meiner Meinung nach irgendwo nahe genug, um als Quelle des Zitats in dieser Frage angesehen zu werden.

Eine weitere verwandte Frage war Was ist Origenismus .
Das ist wirklich eine herausragende Frage. Wie Sie betonen, wird dieses Zitat im gesamten Internet als Beleg dafür zitiert, dass „frühe Christen“ an Reinkarnation glaubten …
Ich habe die ersten Prinzipien von Origenes gelesen und auf verschiedene Arten durchsucht, um den von Ihnen angegebenen Ausdruck zu finden, und ich kann nichts Vergleichbares finden. Ich glaube, dass das Zitat kein direktes Zitat ist, sondern eher ein Zitat dessen, was Justinian I ihm möglicherweise in seinem Brief an Patriarch Menas im Jahr 543 zugeschrieben hat. Der gesamte Text des Briefes scheint nicht online verfügbar zu sein, scheint es aber in gedruckter Form in einem in Italien herausgegebenen Buch verfügbar sein. Ich versuche zu sehen, ob ich eine Kopie des Buches bekommen kann. Wenn meine Hypothese richtig ist, werde ich eine Antwort posten.
@Dialogist Eine andere Möglichkeit, die ich nicht verfolgt habe, ist, dass sie aus Reincarnation von Head und Cranston (1961) stammt. Aber woher sie es bekommen, bleibt ungewiss.
Hier scheint es eine Antwort zu geben: john-uebersax.com/plato/origen1.htm , die besagt, dass es sich um eine handeltloose summary made by some modern author, and then blindly copied by others without qualification or explanation

Antworten (1)

Ich glaube, der zweite Teil dieses Zitats stammt ursprünglich von Hatch, Edwin und A M. Fairbairn. Der Einfluss griechischer Ideen und Gebräuche auf die christliche Kirche . London: Williams und Norgate, 1891, wie folgt:

Jede Seele hat von Anfang an existiert; es hat daher bereits einige Welten durchlaufen und wird andere durchlaufen, bevor es die endgültige Vollendung erreicht. Es kommt in diese Welt, gestärkt durch seine Siege oder geschwächt durch die Niederlagen seines früheren Lebens. Sein Platz in dieser Welt als ein Gefäß, das dazu bestimmt ist, zu ehren oder zu entehren, wird durch seine früheren Verdienste oder Fehler bestimmt. Seine Arbeit in dieser Welt bestimmt seinen Platz in der folgenden Welt. (Seite 235f)

Hatch und Fairbairn präsentierten eine Zusammenfassung und Pastiche verschiedener Origenes-Texte in einer Weise, dass es für die Leser nicht ersichtlich war, dass es sich nicht um ein direktes Zitat handelte. Ich glaube, dass sie sich in dieser Passage zumindest auf die folgenden Passagen aus Origenes eigenem Werk De Principiis beziehen :

es gab gewisse Ursachen des Vordaseins, wodurch die Seelen vor ihrer Geburt im Körper eine gewisse Schuld in ihrer sensiblen Natur oder in ihren Bewegungen auf sich genommen haben, aufgrund derer sie von der göttlichen Vorsehung für würdig befunden wurden in diesen Zustand versetzt zu werden. ... Und es ist wahrscheinlich, dass diese Bewegungen Gründe für Verdienste liefern, noch bevor sie irgendetwas in dieser Welt tun. ( De Principiis III.iii.5 )

die Ursache der Handlungen eines jeden ist eine bereits bestehende; und dann wird jeder nach seinen Verdiensten von Gott entweder zu einem Gefäß zur Ehre oder zur Unehre gemacht. ( De Principiis III.i.20 )

Wir sind der Meinung, dass, da wir die Seele, wie wir oft gesagt haben, unsterblich und ewig ist, es möglich ist, dass sie in den vielen und endlosen Perioden der Dauer in den unermesslichen und verschiedenen Welten vom höchsten Gut zum höchsten herabsteigen kann das niedrigste Übel, oder vom niedrigsten Übel zum höchsten Guten wiederhergestellt werden. ( De Principiis III.i.21 )

Ich bin in der Tat der Meinung, dass, da das Ende und die Vollendung der Heiligen in jenen (Zeitaltern) liegen werden, die nicht sichtbar und ewig sind, wir (wie auf den vorhergehenden Seiten häufig betont) aus einer Kontemplation schließen müssen eben dieses Endes, dass auch vernünftige Wesen einen ähnlichen Anfang hatten. Und wenn sie einen Anfang wie das Ende hatten, auf das sie hoffen, so existierten sie zweifellos von Anfang an in jenen (Zeitaltern), die nicht gesehen werden, und sind ewig. ( De Principiis III.v.4 )

Wir müssen annehmen, dass bei der Vollendung und Wiederherstellung aller Dinge diejenigen, die einen allmählichen Fortschritt machen und (in der Skala der Verbesserung) aufsteigen, in angemessenem Maß und Ordnung in diesem Land ankommen werden. ( De Principiis III.vi.9 )

In Bezug auf die Redaktionspraktiken von Hatch und Fairbairn schreibt Cruttwell zu diesem Abschnitt:

Dr. Hatch hat es gekonnt aus mehreren von Origenes Werken in seinen eigenen Worten zusammengesetzt.

Cruttwell, Charles Thomas. Die ketzerischen Sekten: Band 2 einer Literaturgeschichte des frühen Christentums. Scribner, 1893, p. 505

Der erste Teil dieses Zitats („Die Seele hat weder Anfang noch Ende.“) ist aus der östlichen Philosophie bekannt. (z. B. The Brahmavadin . Madras: Brahmavadin Press, 1895, Seite 8), aber ich weiß nicht, wann oder wie es Origenes zugeschrieben wurde.

Danke Sondra, das ist großartig! Es sieht nicht so aus, als ob der erste Teil des Zitats ("Die Seele hat weder Anfang noch Ende") in Hatch und Fairbairn ist, zumindest soweit ich das beurteilen kann, aber das ist ein großartiger Fund für die zweite Hälfte des Zitats bei am wenigsten.
Der erste Teil des Zitats wird Origenes mindestens schon 1961 zugeschrieben: siehe hier .