Woher "wussten" die frühen Bauerngesellschaften vom Proteingehalt von Erbsen und Linsen?

Laut Jared Diamonds Guns, Germs and Steel ( S. 125-126 ) führte die Domestizierung von lokalem Getreide (z. B. Weizen, Gerste) und Hülsenfrüchten (z. B. Erbsen, Linsen) in vielen Gebieten zu Gesellschaften der Nahrungsmittelproduktion (Landwirtschaft). Getreidekulturen haben den Vorteil, dass sie schnell wachsen, reich an Kohlenhydraten sind und einen hohen Ertrag pro Anbaufläche haben. Ihr niedriger Proteingehalt wird durch Hülsenfrüchte ausgeglichen, die oft >25 % Protein enthalten (z. B. Sojabohnen haben ~38 %). Dies macht diese beiden Arten zu einer guten Kombination. Der Autor fuhr fort, viele parallele Kombinationen von Körnern (oder Getreide) und Hülsenfrüchten in vielen frühen landwirtschaftlichen Gemeinschaften aufzulisten:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Meine Frage ist, wie diese Gesellschaften angesichts ihres Mangels an Wissen über Biochemie von den Vorteilen des Proteingehalts von Hülsenfrüchten und der Bedeutung einer ausgewogenen Kohlenhydrat-Eiweiß-Ernährung erfahren haben? Oder haben sie es unbewusst getan, zum Beispiel gab es einen Evolutions-/Selektionsprozess, der dazu führte, dass Menschen, die sich ausgewogen ernährten, überlebten und mehr Nachkommen produzierten? Wenn ja, warum hat diese Kombination in vielen Bereichen ausnahmslos „gewonnen“?

Proteingehalt und ausgewogene Kohlenhydrate sind nur Worte, die wir erfolgreichen Strategien beimessen. Gesellschaften, die erfolgreiche Ernährungsstrategien anwenden, haben Erfolg. Gruppen von Menschen, die ihre Ernährung auf Zuckerwatte und Soda (oder ihre zeitgenössischen Äquivalente) konzentrieren, sind nicht gesund genug, um eine erfolgreiche Gesellschaft zu bilden. Man muss die Theorie nicht verstehen, um erfolgreich zu sein.
@MarkC.Wallace guter Punkt, danke. Frage bearbeitet
Hier ist ein Experiment, das viele Absolventen der Biowissenschaften ausprobieren sollen: Versuchen Sie, nur 72 Stunden lang nur eine Lebensmittelgruppe aus Protein, Kohlenhydraten, Milchprodukten und Gemüse/Obst zu sich zu nehmen. Halten Sie sich strikt an das Regime, also kein Senf oder Brötchen mit einem Hot Dog, kein Käse, Sardellen oder Peperoni mit Ihrer Pizza usw. Wenn Sie sich nach 72 Stunden nicht ziemlich krank fühlen, haben Sie irgendwo geschummelt. Als Gesellschaft haben wir den Kontakt zu vielen der grundlegendsten Signale unseres Körpers verloren, und es ist wirklich nicht so schwierig herauszufinden, was notwendig ist, um gesund zu leben.
@PieterGeerkens, aber was ist mit Mongolen, Inuit, Inselbewohnern von Hawaii usw., waren all diese Menschen in der Lage, sich abwechslungsreich zu ernähren? Ich habe das Gefühl, dass die Inuit wirklich nur Zugang zu Fleisch haben
@HaoSun: Fleisch ist sowohl Protein als auch Fett, es sei denn, Ihr Metzger hat es zu stark getrimmt. Mein Kommentar oben hatte fälschlicherweise Milchprodukte, wo es Fett hätte haben sollen.
@MarkC.Wallace: Ich möchte etwas widersprechen: Wir können Protein und Kohlenhydrate als evolutionär erfolgreiche Strategien diskutieren – aber das wäre auf einer Ebene von so ziemlich allem Leben, das wir kennen, nicht auf der Ebene neolithischer Gesellschaften. Ich stimme zu, dass der Erfolg hier nicht an theoretisches Wissen gebunden ist, aber ich denke dennoch, dass die treibenden Kräfte schon viel früher vorhanden waren: Wir teilen Geschmacksrezeptorfamilien bei allen Veterbraten (Eiweißgeschmack) und den meisten Säugetieren (Kohlenhydrate). (Über Fettsäure-Geschmacksrezeptoren AFAIK ist das Wissen noch etwas lückenhaft).
Ich habe mich auf den verlinkten Seiten des Buches umgesehen und muss sagen, dass ich einigen Behauptungen dort etwas skeptisch gegenüberstehe. Das mag daran liegen, dass ich nicht aus einer jener Regionen komme, in denen die Landwirtschaft ihren Anfang nahm. Aber ich vermisse eine Diskussion, die Kultivierung von Domestizierung unterscheidet: zB die wilden Brombeeren, die Sie hier finden, sind nicht viel kleiner als kommerzielle und oft schmackhafter (dasselbe gilt für Heidelbeeren: deshalb setzen wir immer noch auf wilde Beeren, aber nicht auf wilde Äpfel). Ich persönlich kann sagen, dass es keinerlei Schwierigkeiten (außer den Dornen) gibt, eine schmackhafte Pflanze auszugraben
Wenn Sie kurz vor dem Hungertod stehen, neigen Sie dazu, zu versuchen, so viel wie möglich zu essen. Die Menschen mit besseren Ernährungsgewohnheiten hatten bessere Überlebenschancen. Keine biochemische und diätetische Beratung waren beteiligt.
@Greg: Eingebaute biochemische Sensoren werden immer noch benötigt, um Ihnen zu sagen, was Sie essen können. Diese gut funktionierenden Sensoren haben während der Evolution wahrscheinlich oft genug den Unterschied zwischen am Rand und über dem Rand gemacht, um uns ein erstaunlich gut kalibriertes sensorisches System zu hinterlassen. (Und das schließt meiner Meinung nach westliche Fettleibigkeit ein)
... in freier Wildbahn und in den Garten setzen. So haben wir unsere vor nicht allzu langer Zeit bekommen. Und eine solche Verbreitung günstiger Wildpflanzen ist sogar mit einer halbnomadischen Lebensweise vereinbar: Nomaden würden hier nicht ziellos durch die Wälder streifen. Sie wüssten, wo sie nach welcher Art von Pflanze oder Tier suchen müssten. Auch die Schwierigkeit bei Prunus (Kirsche und Pflaume): Wildkirschen sind klein, aber es ist sofort klar, dass sie essbar sind. Sowohl bei den Wildkirschen als auch bei den Pflaumen, die aus dem Samen wachsen, passiert das automatisch. So kann die Selektion ganz einfach erfolgen, indem man entweder den gewünschten Bäumchen ausgräbt und nimmt
das oder durch Wegschneiden der unerwünschten Setzlinge. (Für die Eiche/Eichel-Frage: Vielleicht ist es nicht nur die Schwierigkeit, nicht bittere Eicheln zu züchten, sondern die bestehende Route Eichel -> (Wild-)Schwein -> Fleisch plus die Hungerjahr-Fallback-Technologie war gerade ausreichend)
@HaoSun: Obwohl es keine ideale Sorte ist, aßen die Mongolen alles Wildgemüse, dem sie begegneten, indem sie es zu Fleischeintöpfen und Kebabs hinzufügten. Insbesondere „*Wildzwiebeln und Knoblauch waren heiß begehrt*“

Antworten (3)

Was hat Sie glauben lassen, dass sie über den Proteingehalt Bescheid wissen? Der evolutionäre Druck hätte die Menschen dazu getrieben, Instinkte für Nahrungsmittel zu entwickeln, die die Nahrung enthalten, die wir zum Überleben brauchen (dh Heißhunger). Es gibt auch eine gemeinsame menschliche Vorliebe für Vielfalt. Diese Faktoren allein hätten die frühe Zivilisation dazu gebracht, mehrere Nutzpflanzen anzubauen.

Wie MarkC.Wallace betont, wären außerdem Gesellschaften, die eine gute Ernährung eingeführt hätten, besser für den Erfolg gerüstet gewesen als diejenigen, die dies nicht getan hätten. Nun schien der Anbau von Erbsen und Linsen mit dem Aufkommen der menschlichen Landwirtschaft in der alten Welt begonnen zu haben. Die Beweise weisen auf eine Tradition menschlicher Jäger und Sammler hin, die sich von Nahrung einschließlich Hülsenfrüchten ernährten, bevor Bauerngesellschaften entstanden.

Das heißt, diejenigen Stämme, die sich nicht sowohl von Grundnahrungsmitteln als auch von proteinreichen Hülsenfrüchten (und anderen) ernährten, wurden von denen übertroffen, die dies taten. Als die erfolgreichen Stämme lernten, mit dem Anbau ihrer Nahrung zu beginnen, hätten sie damit begonnen, die Nahrung anzubauen, die sie bereits aßen. Daher „wissen“ die Bauerngesellschaften über den Verzehr von Hülsenfrüchten.

„Wie kommst du darauf, dass sie etwas über den Proteingehalt wissen?“ Nun, wir haben einen Geschmacksrezeptor für Protein. Und das scheint evolutionär sehr alt zu sein (wie in: „erfunden“ bevor Fische an Land kamen). Weitere Informationen in dieser Richtung finden Sie in meiner Antwort. Außerdem begannen sie ungefähr zur gleichen Zeit, eine andere Art von Lebensmitteln anzubauen, die sie bereits aßen: Fleisch und Eier.
@cbeleites Das ist genau das, was ich im nächsten Satz gesagt habe. Mein Punkt war, dass sie nicht explizit etwas über Protein wissen mussten, damit der evolutionäre Instinkt funktioniert - da OP fragte, woher sie dies ohne Biologie und Chemie wussten.
Entschuldigung, wenn ich zweideutig war. (Sie haben übrigens meine Zustimmung) Was ich zusätzlich zu dem, was Sie gesagt haben, zu sagen versuche, ist, genauer zu sagen, dass "Ihr" Instinkt tatsächlich eine ziemlich präzise und genaue Erfassung der Proteinaufnahme ist (in diesem Sinne kennen wir den Proteingehalt , nur nicht bewusst - aber das ist keineswegs notwendig, um zu bedenken, dass Hülsenfrüchte gut essbar sind und daher einen Versuch wert sind, sie zu kultivieren) und dass diese Fähigkeit nicht Teil der neolithischen Revolution ist, sondern viel älter.
Es ist alles Evolution. Die Leute aßen Dinge, die gut schmeckten, und solche, die traditionell waren. Nahrhafte Lebensmittel werden traditionell, weil Menschen, die sie essen, dazu neigen, sich mehr zu reproduzieren. Die biologische Evolution führt zu gut schmeckendem Zeug, und die soziale Evolution führt zu gutem traditionellem Zeug.

Zusammenfassung: Wir haben evolutionär sehr alte Geschmacksrezeptoren, die Proteine ​​erkennen, und wir haben wahrscheinlich eine ziemlich gut regulierte Proteinzufuhr. Zu wissen, dass dies Protein ist, ist nicht notwendig, um dies zu erreichen.

OTOH, während Getreide + Hülsenfrüchte gute Proteinquellen sind, sind natürlich Fleisch, Fisch, Eier und später Milch noch bessere Proteinquellen (höherer Proteingehalt bzgl. Trockenmasse).


aufgrund ihres Mangels an Wissen über Biochemie,

Sie hatten vielleicht nicht unser Wissen über Biochemie, aber sie hatten die Biochemie:

Wie haben diese Gesellschaften von den Vorteilen des Proteingehalts von Hülsenfrüchten erfahren?

Menschen haben den sogenannten Umami-Geschmacksrezeptor, der Aminosäuren/Eiweiß wahrnimmt.

und die Bedeutung einer ausgewogenen Kohlenhydrat-Eiweiß-Ernährung?

Hier kommt der Süßgeschmacksrezeptor ins Spiel, der verdauliche Kohlenhydrate erkennt: Das Enzym Amylase in unserem Speichel spaltet Monosaccharide [Zucker] von der Stärke (Kohlenhydrat) ab. Es ist eng mit dem Umami-Geschmacksrezeptor verwandt. Bitterrezeptoren sind ebenfalls verwandt (und sind tatsächlich eine ganze Familie von Rezeptoren, die eine Vielzahl von Substanzen erkennen).

Süß und Umami sind übrigens zwei Grundgeschmacksrichtungen, die eindeutig angenehm sind. Das heißt, sie mussten nur ihrem Gaumen folgen, der Link Protein – Vorteil ist beim Menschen fest verdrahtet.

Salz ist je nach Natriummangel angenehm oder unangenehm, bitter eindeutig schlecht [aber wir können lernen, es zu akzeptieren, um andere Vorteile zu haben – denken Sie an Koffein], und sauer wird nur dann akzeptabel, wenn es mit ausreichend süß ausgeglichen wird; Ich bin nicht auf dem neuesten Stand der Forschung zu Fettsäure-Geschmacksrezeptoren, aber AFAIK, einige Rezeptoren wurden identifiziert.

Was die Ausgewogenheit der Ernährung betrifft, so war es damals wahrscheinlich nicht so wichtig wie für uns Westler heute: Bis vor kurzem erlebten die meisten Menschen hin und wieder Hunger und Hunger. Die Frage, ob man eine Wahl zwischen überreichlichen Nahrungsarten und einer Begrenzung der Nahrungsaufnahme abwägen sollte, war also keine Frage.
Außerdem mögen Menschen Lebensmittelvielfalt, selbst wenn sie ernährungsphysiologisch ausgewogen sind, was tendenziell zu einer ausgewogeneren Ernährung führen würde.

Oder haben sie es zum Beispiel unbewusst getan

Wahrscheinlich meistens unbewusst. Aber ich würde nicht darauf wetten, dass die Idee, Hülsenfrüchte in die Körner zu mischen, nie geäußert wurde: Ich habe etwas getroffen, was ich als Beispiel für spezifischen Appetit auf Protein betrachte, und weiß von anderen, dass sie die Erfahrung gemacht haben, dass "Protein wirklich hilft". im Rahmen des Fernwanderns. Ebenso ist es ohne den Namen Protein möglich, dass jemand irgendwo den Eindruck geäußert hat, dass Körner + Hülsenfrüchte besser sind als nur Körner.

Es wurde gezeigt, dass Ratten einen angeborenen spezifischen Appetit auf Protein haben, der bei Proteinmangel oder hohem Proteinbedarf (trächtige Ratten) einsetzt (Quelle siehe oben verlinkte Wiki-Seite). Auch beim Menschen gibt es Hinweise darauf, dass die Proteinaufnahme tatsächlich wichtig für die Regulation der gesamten Nahrungsaufnahme ist und (bis zu einem gewissen Grad) Vorrang vor der Energieaufnahme hat (Protein-Leverage-Hypothese) [Gosby et al. : Testing Protein Leanage in Lean Humans: A Randomized Controlled Experimental Study, PLOS One, 2011] .

Auch dies deutet auf eine Situation hin, in der Hülsenfrüchte möglicherweise von Anfang an hoch geschätzt wurden - zumindest dort, wo Fleisch, Fisch und Eier knapp waren und Milch für Erwachsene noch keine Option war. Wenn proteinreiche Quellen zur Verfügung stehen, dann sind natürlich auch zusätzliche Kohlenhydrate ohne viel Protein in Ordnung. Bedenken Sie, dass ganz grob gesagt zur gleichen Zeit (die Domestizierung der ersten Körner geschah schließlich nicht in wenigen Jahren, wir sprechen von einem Zeitraum von einigen 1000 Jahren) nicht nur die Landwirtschaft begann aber auch Domestizierung von Ziegen, Schafen, Rindern, Hühnern.

Auch die Protein-Leverage-Hypothese (und die Tatsache, dass diese Hypothese mehr oder weniger gerade untersucht wird, anstatt eine jahrhundertealte Weisheit zu sein, die vor Jahrzehnten strengen Studien unterzogen wurde) könnte darauf hindeuten, dass diese wichtige Regulierung der Proteinaufnahme nicht so ist in „echten Ernährungssituationen“ leicht zu erkennen. Was eine bewusste Entscheidung für den Anbau von Hülsenfrüchten neben Getreide unwahrscheinlich machen würde.

Gab es einen Evolutions-/Selektionsprozess, der dazu führte, dass Menschen, die sich ausgewogen ernährten, überlebten und mehr Nachkommen produzierten?

Ja, und dieser Evolutions-/Selektionsdruck existiert schon viel länger als die „Gruppen von Menschen“/„Gesellschaften“, über die @MarcCWallace und @Semaphore schreiben:

Wir teilen die Familie der T1R-Geschmacksrezeptoren nicht nur mit Säugetieren, sondern mit Wirbeltieren im Allgemeinen. Und da es bei dieser Frage hauptsächlich um Protein geht, gibt es Hinweise darauf, dass die süßen Rezeptoren Varianten der (älteren) Umami-Rezeptoren sind. Yarmolinskyet al. : Common Sense about Taste: From Mammals to Insects, Cell, 2009. Älter ist hier irgendwann zwischen der Entscheidung der Fische, Land zu übernehmen, und der Evolution der Säugetiere!

(Beachten Sie, dass dies bedeutet, dass wir schon lange vor unserer Menschwerdung in der Lage sind, Proteine ​​zu erkennen, aber das bedeutet nicht unbedingt, dass die Vorrangstellung von Proteinen und das Verlangen nach Variation so alt sind: Sie könnten durch die Besetzung unserer ökologischen Nische in jüngerer Zeit angetrieben werden. Trotzdem , meine persönliche Vermutung ist, dass die Bedeutung von Protein auch alt ist .)

Als ich jünger und viel aktiver war, hatte ich einen sehr spezifischen Appetit , der sonst als Heißhunger bezeichnet wurde . Ich war mir nicht immer bewusst, worauf ich Lust hatte, aber ein winziges Knabbern ließ mich sofort wissen, ob ich das begehrte Essen schmeckte oder nicht. Ich bin fest davon überzeugt, dass wahrscheinlich alle gesunden Menschen diese Fähigkeit besitzen, wenn sie üben, sie auszuüben; aber es kann unterdrückt werden, wenn zu viele Lebensmittel einen zuckerhaltigen Geschmack haben.
@PieterGeerkens: Das denke ich auch (und ich habe Leute getroffen, die ziemlich gut darin sind, und andere, die es nicht sind, und einige, die sagen, dass sie Sporttraining hatten, um zu lernen , diese Sinne zu ignorieren ). Aber leider werden auch die „äußeren“ chemischen Sinne Geruch und Geschmack in unserer Kultur kaum kultiviert. Ganz zu schweigen von den inneren chemischen Sinnen (Hunger, Durst, bestimmte Gelüste etc.). Natürlich ist eine strenge wissenschaftliche Untersuchung dieser Sinne beim Menschen oft schwierig (oder sogar unethisch). interessante Fragen wie, ob diese Sinne angeboren oder erlernt sind (oder in welchem ​​Ausmaß).

Ein Detail, das es wert ist, beachtet zu werden, ist, dass proteinreiche Hülsenfrüchte zufällig auch stickstofffixierend sind . Höhere Eiweißpflanzen hätten also auch die Bodenqualität verbessert. Sie zusammen mit Getreide anzubauen hätte die Produktivität spürbar gesteigert, auch wenn die ernährungsphysiologischen Vorteile weniger offensichtlich wären.

Außerdem sind verschiedene Pflanzen zu verschiedenen Zeitpunkten in der Saison erntereif. Gesellschaften, die ihre Ernten mischen, um Schwankungen zwischen Festen und Hungersnöten zu reduzieren, erhöhen also automatisch auch die Gesamternährung.
@PieterGeerkens. Interessanter Punkt, aber gibt es eine Korrelation zwischen dem und Protien? Mit anderen Worten, reifen Hülsenfrüchte im Allgemeinen entweder schneller oder langsamer als Getreide oder andere Feldfrüchte? Scheint plausibel, aber ich habe keine Ahnung.
Wo ich lebe, sind Erbsen normalerweise im Juni erntereif, aber Mais und Weizen brauchen weitere 6 bis 8 Wochen bis zur Ernte.