Wunder mit natürlichen Mitteln

Ich habe gehört, dass sowohl Ramban als auch Rambam glaubten, dass Hashem auf natürliche Weise Wunder bewirkt, aber ich habe das noch nie gesehen. Was genau sagen sie (und andere bedeutende Rabbonim) dazu?

Ich habe dies immer so verstanden, dass das Ereignis selbst etwas war, das nicht gegen die Gesetze der Wissenschaft verstieß, aber
a) es möglicherweise sehr unwahrscheinlich war, dass es eintritt, und
b) die Tatsache, dass es genau zum richtigen Zeitpunkt eingetreten ist, war der Grund dafür es wunderbar. Ist das so gemeint oder verstehe ich da was falsch?

In Ramban am Ende von Parashat Bo erklärt er dies. Aber diese Art von Wundern ist nicht das einzige. An Rambam erinnere ich mich nicht. Aber er erklärt, dass dies der Hashgacha ist.
Ich glaube, der Ramban sagt, es gibt keine Natur. es sind alles Wunder
Ein Beispiel ist Krias Yam Suf, wo ein „natürlicher“ Wind die ganze Nacht wehte und den Weg freilegte. Moderne Wissenschaftler haben tatsächlich berechnet, welche Windstärke dies an dieser Stelle tun kann, und festgestellt, dass es möglich ist.
Die Geschichte von Purim ist ein klassisches Beispiel. Oberflächlich betrachtet sieht es aus wie eine Reihe von Zufällen, die natürlich zur Rettung des jüdischen Volkes führten
Der Ralbag hat eine "extremistische" Position und erklärt Kriat Yam suf, wie Sie in b) geschrieben haben, und die halbe Welt hat scharfe Kritik geschrieben. Rivash, Maharal
@sabbahillel hast du eine Quelle für die wissenschaftliche Forschung dazu? Ich wollte das im Rahmen einer Folgefrage dazu fragen
@ray Ich denke, dass es darauf ankommt, wie man es betrachtet. Ich würde sagen, dass die ganze Natur ein Wunder ist – ich würde nicht sagen, dass es keine Natur gibt, aber das hängt wahrscheinlich davon ab, wie Sie „Natur“ und „Wunder“ definieren.
@Menachem Purim ist eher eine moderne Art von Wunder, da es verborgen ist. Ich dachte an die offensichtlicheren Wunder.
@sabbahillel hört sich so an, als bräuchten Sie einen ziemlich starken Wind, um beide Seiten des Wassers gleichzeitig hochzuhalten, was wahrscheinlich jeden Menschen in der Nähe wegblasen würde. klingt für mich nach Unsinn, zu versuchen, das "natürlich" zu erklären
@ray, möglicherweise hielt der Wind die Seiten nicht hoch, aber erhöhte die Verdunstung aus dem Wasser und senkte (möglicherweise in Kombination mit der Flut) den Wasserspiegel ausreichend, um einen höheren Landstreifen freizulegen, der normalerweise unter Wasser war? Nur eine Idee, aber ich bin neugierig, wie es hätte funktionieren können.
@ wizzardmr42 "Und die Kinder Israel gingen mitten ins Meer auf trockenem Boden: und das Wasser war ihnen eine Mauer zu ihrer Rechten und zu ihrer Linken"
@ray ist sich da nicht sicher, aber das Meer ist eine akzeptable Mechitzah für Eruvim-Zwecke, also bedeutet "eine Mauer" in diesem Fall möglicherweise nicht unbedingt wörtlich eine Mauer, sondern eine Barriere, die sie daran hinderte, in diese Richtung zu gehen? Könnte in Betracht gezogen werden, von pshat abzuweichen, aber nicht sicher, ob dies ein solches Problem ist?
@ wizzardmr42 Ich habe eine Antwort hinzugefügt, die sowohl auf die populäre Presse als auch auf die von Experten begutachteten Artikel verweist, die tatsächlich die "wissenschaftliche" Erklärung sowie die geschätzte Windgeschwindigkeit und eine mögliche Identifizierung des Standorts geben. Der Punkt ist, dass es das genaue Timing und die "zusätzlichen" Ereignisse sind, die es zu einem Wunder machen.
@ wizzardmr42 Sie müssten eine Quelle in Midrash usw. für eine so verrückte Behauptung mitbringen, die wild von der einfachen Bedeutung abweicht

Antworten (1)

Ich habe gelesen, dass einer der Gründe für „natürliche“ Mittel darin besteht, den Menschen zu erlauben, sich weigern zu glauben, dass Haschisch die Nes verursacht hat. Das heißt, wenn ein Wunder geschah, würde es Bechiras Chofshis (freier Wille) verhindern. Um den freien Willen zu ermöglichen, lässt Hashem das Wunder scheinbar „Naturgesetze“ anwenden, aber genau zum benötigten Zeitpunkt und genau so, wie es benötigt wird. Viele Meforshim (wie Rav Hirsch oder Rabbi Avigdor Miller) erklären, dass die Ägypter nicht die Art der Wunder beeindruckte, sondern die Präzisionder Wunder. Sie fanden genau dann statt, als Moshe Rabbeinu es sagte, endeten genau dann, als er es sagte, und deckten genau das Gebiet und die Menschen ab, die betroffen sein sollten. So war beispielsweise die Froschplage die „ursprüngliche grüne Linie“ und zeigte die genauen Grenzen Ägyptens. Es gibt einen Medrash, dass die Frösche damals verwendet wurden, um einige Grenzstreitigkeiten beizulegen.

Drei Naturwunder zeigt die verschiedenen Arten von Wundern, die geschehen können.

Ein konfrontatives Wunder, das die natürliche Norm überwältigt und verdrängt und eine Realität schafft, die den Gesetzen der Natur völlig widerspricht.

Ein natürliches Wunder, das, obwohl es nach den Standardnormen nicht weniger „unmöglich“ und nicht weniger offensichtlich eine Demonstration der Hand G-ttes ist, dennoch auf natürliche Weise geschieht, wobei natürliche Phänomene und Prozesse eingesetzt werden, um sein Ziel zu erreichen.

Beispielsweise gibt es tatsächlich eine "wissenschaftliche" Erklärung für die Spaltung des Yam Suf. Der Punkt ist, dass ein Wind hätte wehen und einen Landrücken über dem Meer freilegen können. Hashem nahm dies und änderte es so, dass es für das gesamte Bnei Yisrael ausreicht, und fügte die Wunder hinzu, die von den Midrashim angegeben wurden. Es hielt auch die Ägypter fern, bis sie überquerten, und machte das Timing genau.

Wissenschaftler erklären die Teilung des Roten Meeres und andere Wunder

Im jüngsten Versuch, einem übernatürlichen Ereignis wissenschaftliche Glaubwürdigkeit zu verleihen, analysierten Naum Volzinger, ein leitender Forscher am St. Petersburger Institut für Ozeanographie, und Alexei Androsov, ein Kollege aus Hamburg, Deutschland, die Bedingungen, die zur Trennung der Roten geführt haben könnten Meer möglich.

Wie die biblische Geschichte sagt: „Und Moses streckte seine Hand über das Meer aus, und der Herr ließ das Meer die ganze Nacht durch einen starken Ostwind zurückweichen und machte das Meer zu trockenem Land, und die Wasser wurden geteilt.“

Volzinger und Androsov berechneten, dass ein Wind, der über Nacht mit einer Geschwindigkeit von 67 Meilen pro Stunde weht, ein Riff freigelegt haben könnte, das nahe unter der Meeresoberfläche existierte. Die Israeliten hätten dann über die Passage fliehen können, bevor der Wind nachließ und das Wasser wieder stieg und den Weg für die Verfolgung ägyptischer Soldaten in ihren Streitwagen blockierte.

Volzinger erklärt, dass das Riff vor etwa 3.500 Jahren näher an der Wasseroberfläche gewesen wäre, sodass es genau die richtige Zeit ausgesetzt gewesen wäre.

„Die Juden würden … vier Stunden brauchen, um das 7 Kilometer lange Riff zu überqueren, das von einer Küste zur anderen verläuft“, sagte Volzinger der Moscow Times. "Dann, in einer halben Stunde, würde das Wasser zurückkommen."

Ein Wunder? Womöglich. Großartiges Timing? Sicherlich, argumentiert Colin Humphreys, Physiker an der Universität Cambridge in England und Autor des Buches The Miracles of Exodus.

„Ich sage immer noch, dass es Wunder sind“, sagte Humphreys. "Aber ich denke, das Wunder liegt im Timing."

Es gibt eine wissenschaftliche Erklärung für die Teilung des Roten Meeres in Exodus

Anwendung der Sturmflutmodellierung auf die Überquerung des Roten Meeres durch Moses

Es werden zwei Fallstudien vorgestellt. Eine Rekonstruktion der Überquerung des Roten Meeres durch Moses und die Israeliten, wie in Exodus 14 beschrieben, zeigt, dass das östliche Nildelta Ägyptens mit der biblischen Erzählung übereinstimmt und einen hydrodynamischen Mechanismus bereitstellt, damit Wasser auf beiden Seiten der Trockenpassage verbleibt. Die Anfälligkeit der Bucht von Manila und der umliegenden Gebiete gegenüber einem Taifun der Kategorie 3 wird bewertet und zeigt, dass die simulierten Sturmfluthöhen stark von der Windrichtung und der Küstentopographie abhängen.

Dynamik der Windabsenkung bei Suez und im östlichen Nildelta

Unter einem gleichmäßigen östlichen Windantrieb von 28 m/s im rekonstruierten Modellbecken erzeugt das Ozeanmodell ein Gebiet mit exponiertem Wattenmeer, wo die Flussmündung in den See mündet. Diese Landbrücke ist 3–4 km lang und 5 km breit und bleibt 4 Stunden lang geöffnet. Modellergebnisse weisen darauf hin, dass die Schifffahrt in Flachwasserhäfen durch Windstillstand erheblich eingeschränkt werden kann, wenn starke Winde von der Küste wehen.

Aber können Menschen bei Windgeschwindigkeiten von 100 km/h laufen?
Ich glaube nicht, dass dies die Frage beantwortet (obwohl es die Begleitfrage teilweise beantwortet).
Ich habe einen Absatz hinzugefügt, um mehr Details zu geben. Ich hatte dies als Beispiel für ein "natürliches" Wunder eingefügt, bevor die Begleitfrage gestellt worden war.
"wissenschaftlicher Glaube an ein übernatürliches Ereignis" - was jenseits der Beobachtung liegt, ist nicht wissenschaftlich.
Wirklich sehr interessant!