Wurzellose Akkorde in Beethoven-Sonate?

Okay, ich bin auf eine kleine Falte im Papier gestoßen, als ich den dritten Satz von Beethovens Sonata Pathetique analysierte. Es hat mit dieser Passage im C-Teil (der in As-Dur steht) zu tun:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Für diejenigen unter Ihnen, die Taktzahlen wünschen, das sind die Takte 92-94 des dritten Satzes

Die vorherige Passage, die Suspensionen hatte, war für mich sehr einfach zu analysieren. So habe ich diese Passage analysiert:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Nochmals, für diejenigen, die Taktzahlen wollen, das sind die Takte 88-90 des dritten Satzes.

Nun sieht es so aus, als würden diese Harmonien in den Takten 92-94 wiederholt. Das Problem ist, dass ich in den Takten 92-94 keine Wurzeln sehe, außer der ersten Harmonie, die As-Dur ist. Dies führt zu einem kleinen Paradoxon. Es sieht so aus, als würden sich die Harmonien wiederholen, aber es gibt keine Grundtöne, was bedeutet, dass es nicht dieselben Harmonien sein können, da es keinen Akkord ohne Grundton gibt.

Okay, was ist, wenn ich es anders analysiere? Hier ist, was ich bekomme:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Wie Sie sehen können, sind die ersten beiden Akkorde konventionell. Aber dann gibt es eine Progression von der Molldominante des Medianten zum Medianten. Das ist seltsam, sogar für Beethoven. Ich habe gesehen, dass die Moll-Dominante ein paar Mal in der Sonate verwendet wurde, aber das ist nur die Moll-Dominante der Tonika, nicht die Moll-Dominante der Mediante. Ich habe sogar gesehen, wie Beethoven diese Moll-Dominante verwendet, wenn er in einer Dur-Tonart steht. Aber es ist immer noch ungewöhnlich, dass die Molldominante der Mediante direkt nach der Subdominante der Tonika erscheint.

Das heißt, wenn ich es anders analysiere, um das Wurzelparadoxon zu vermeiden. Was, wenn ich das nicht tue und es direkt annehme? Hier ist, was es analysiert werden würde, als ob ich das Wurzelparadoxon direkt angehen würde:

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Das sieht jetzt genauso aus wie die vorherige Suspensionspassage. Aber ich sehe kein Bb zur Bestätigung von ii, ein Eb zur Bestätigung von V oder noch schlimmer, ein Ab zur Bestätigung von I in der letzten Harmonie. Das Bb, Eb und Ab sind die Wurzeln ihrer jeweiligen Harmonien und das Fehlen der Wurzel führt zu dem Paradoxon, dass es wie die gleiche Harmonie aussieht, aber unmöglich die gleiche Harmonie sein kann.

Wie also soll ich diese Passage analysieren? Soll ich das Grundparadoxon aufgreifen und die fehlenden Grundnoten einfach ignorieren? Oder sollte ich mit der unkonventionellen Bewegung von v/iii zu iii gehen? Oder soll ich beides nicht tun? Wenn beides nicht der Fall ist, was soll ich tun? Beethoven verwirrt mich hier wirklich.

"Es gibt keinen Akkord ohne Grundton" Willkommen im Jazz , wo der Grundton so oft wie die Quinte gesackt wird .
Beim Zitieren von Musikbeispielen müssen Sie Schlüssel angeben. Nicht jeder kennt die Beethoven-Sonaten auswendig.
Nun, wenn ich einen längeren Auszug zitieren würde, würde ich definitiv die Schlüssel einbeziehen. Ich dachte, da die von mir zitierten Auszüge so kurz sind (2,25 Takte) und Schlüsselwechsel im dritten Satz der Pathetique-Sonate im Vergleich zu den anderen Sätzen so selten sind, dass ich ohne die Schlüssel davonkommen und davon ausgehen könnte, dass die Leute es wissen werden das untere System ist der Bassschlüssel und das obere System ist der Violinschlüssel (was übrigens in diesen zitierten Auszügen der Fall ist)
Schlüssel und Tonarten immer.

Antworten (2)

Diese beiden Passagen sind genau die gleiche Harmonie, aber mit unterschiedlichen Verschiebungen im RH- und LH-Rhythmus. Vielleicht existiert ein Dreiklang nicht ohne Grundton, aber ein Akkord kann keinen „Grundton“ haben.

Das ist das Problem bei der Analyse. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Beethoven nicht herumgesessen hat, um zu entscheiden, wie die Akkordfolge aussehen würde. Stattdessen wurde er schlau und sagte: "Hey, ich weiß, wie ich genau die gleichen Noten verwenden kann, aber die Oktave hochschalten und den Beat ändern, auf den sie kommen, und es wird wirklich cool und anders klingen!"

Hier passieren noch viel mehr interessante Dinge, wie zum Beispiel, wie die RH- und oberen LH-Noten Oktaven widerhallen. Nur weil sie sich gegenläufig bewegen, ist es noch lange nicht konventionell. (Es ist auch interessant, wo die Noten in der RH verdoppelt werden, da eine unverdoppelte Bewegung das Ohr auf eine parallele Bewegung lenken würde.)

In der Analyse versucht man, ein Kunstwerk in ein System einzuzwängen. So funktioniert Kunst nicht. Anstatt zu versuchen, es zu benennen, würde ich einfach beschreiben, was er tut, und es dabei belassen.

Als ich über konventionell vs. unkonventionell sprach, sprach ich darüber in einem harmonischen Kontext, nicht in einem kontrapunktischen Kontext. I IV ist ein sehr konventioneller Beginn einer Akkordfolge, nicht nur heutzutage, sondern auch schon zu Beethovens und Mozarts Zeiten. Aber die Moll-Dominante des Medianten gleich nach IV zu haben, das ist unkonventionell, sogar bis heute.
Dies ist eine V/V-Progression. Die Oktaven erzählen alles, was vor sich geht. CF-Bb-Eb-Ab. Die tieferen Basstöne bewegen sich ebenfalls in Quinten.

I-IV-viii-iii ... Dies ist nur Ihre 08/15 Quintenzirkel-Progression, mit ein wenig zusätzlicher Aussetzung und fehlenden Quinten der Akkorde.