Was lässt ein Stück nach Beethoven klingen?

Ich kann anscheinend keine nichtharmonischen Analysen von Beethovens Sonaten finden. Und ich bin kein klassischer Musikanalysator. Das macht es schwierig, eine Sonate im Stil von Beethoven zu schreiben, wenn ich nicht weiß, was Beethovens Stil ist. Mir wurde gesagt, dass ich nicht extravagant sein muss, dass ich einfach etwas Einfaches schreiben kann.

Nun, ich habe vor Jahren versucht, eine einfache Sonate zu schreiben, und ich habe es geschafft, 1 Satz zu schreiben, nur 1. Und ich habe sie gespielt und ich weiß mehr als alles andere, nach welchem ​​Komponisten sie klingt. Das wäre Mozart (wahrscheinlich aufgrund des Alberti-Bass und der Dur-Tonart in der unvollendeten Sonate). Ich weiß, dass der frühe Beethoven und der späte Mozart ähnlich klingen, aber als Beethoven mehr Werke schrieb, wichen sie mehr dem Stil von Chopin als dem von Mozart aus.

Irgendwo zwischen diesen 2 würde ich definitiv Beethovens Stil nennen. Nehmen Sie zum Beispiel seine 5. Symphonie. Es klingt nicht wie ein spätes Werk von Mozart, noch wie das von Chopin oder Brahms oder irgendeinem anderen Komponisten der Romantik. Es klingt wie Beethoven. Aber was macht Beethoven-Stücke zu Beethovens Stil?

Ist es oft die Verwendung von plötzlichen Änderungen in der Dynamik? Ist die Coda wie ein eigener Abschnitt statt wie ein Tag am Ende? Ist es die Verwendung von 1 Motiv in einem Stück (was mir besonders in seiner 5. Symphonie auffällt)? Ist es die übliche Verwendung von Moll-Tonarten? Ist es all das?

Klingt so, als müssten unsere Antworten auf den Klang von Beethovens mittlerer und späterer Periode eingehen, nicht auf seine frühe Periode. (Mir wurde gesagt, dass einige meiner Kompositionen wie Beethoven aus der mittleren Periode klingen, und ich vermute, dass dies teilweise an meiner harmonischen Sprache und meiner Vorliebe für knappe musikalische Formen liegt.)
Beethoven hatte keinen "Stil". Auch andere gute Komponisten taten (oder tun) es nicht. "Stil" ist das, was Sie haben, wenn Sie nur wiederholen können, was Sie bereits getan haben. Wenn Sie einen "Stil" finden, der die erste und die letzte Klaviersonate vereint, wünschen wir Ihnen viel Glück - und Sie stehen wahrscheinlich vor einer glänzenden musikwissenschaftlichen Karriere in der akademischen Welt!
@alephzero, das ist offensichtlich falsch - wie können sonst so viele von uns ein Stück als Beethoven identifizieren, selbst wenn es für uns ein neues Stück ist.
@CarlWitthoft Ich bin mir nicht ganz sicher, ob ich alephzero zustimme oder nicht, aber Ihr Gegenargument funktioniert nicht: Die Antwort auf Ihre Frage wäre: weil so viele von uns mit der Entwicklung vertraut sind, die Beethoven gemacht hat, und spät andere Dinge erkennen Stücke, verschiedene Dinge in frühen Stücken. Doch all diese Dinge sind bei Beethoven abgelegt, nur eben nicht „derselbe“.
Mögliches spezifisches Fallduplikat meiner eigenen Frage? hahaha music.stackexchange.com/questions/71876/…
Ich weiß, dass Sie nicht danach suchen, aber die Musiktheorie ist ein natürlicher Rahmen, um Ihre Frage zu beantworten, und kann einige Einblicke geben.
@CarlWitthoft Ich habe persönliche Erfahrung damit, späten Beethoven vor "gut zugehörten" Nichtmusikern zu spielen, die es noch nie zuvor gehört hatten, und dachte, es sei Strawinsky, Schönberg usw. Wenn Ihre Erfahrung anders ist, ist das natürlich in Ordnung.
@alephzero Ich konnte durchaus Leute ungläubig sehen, dass Beethovens zB späte Quartette bereits 1825 hätten geschrieben werden können, aber das lag nur daran, dass er seiner Zeit in Bezug auf Ideen / Techniken zu weit voraus war. Der einzigartige Stil ist immer noch da.
@alephzero Ihre Implikation, dass es nichts gibt, was Beethovens erste und letzte Sonate stilistisch vereinheitlichen könnte, stützt nicht das Argument, dass er keinen Stil hatte. Eine andere Möglichkeit – meiner Meinung nach die richtige – ist, dass sich sein Stil im Laufe seiner Karriere stark verändert hat. Jeder Musikwissenschaftler wird seine drei Stilperioden erwähnen. Was die Behauptung betrifft, dass gute Komponisten keinen Stil haben, erinnere ich mich an Prüfungen im College, wo wir gebeten wurden, den Komponisten der Musik, die wir hörten, zu identifizieren und unsere Entscheidung mit einem „entscheidenden stilistischen Punkt“ zu rechtfertigen. Wenn es so etwas nicht gäbe, wäre es für viele eine Neuigkeit.
Warum glauben Sie, dass der Stil von Mozart und Chopin völlig unterschiedlich war? Es gibt ein paar Mozart-Stücke, die der Musik von Chopin sehr ähnlich sind, wie zum Beispiel das "Rondo in a-Moll KV.511". Es gibt eine Leichtigkeit in Mozarts Musik, die ich auch bei Chopin finde, aber eher selten bei Beethoven, die für mich dramatischer, ernster und wütender klingt. Aber natürlich haben Mozart & Chopin auch dramatische Stücke geschrieben, aber ich finde sie sind nicht so böse wie zB Beethovens letzte Sonate „Nr. 32 in c-Moll“.
Mozart hat eine melodische Grazie und dieses Gleichgewicht zwischen Chromatik und Diatonik. Chopin ist chromatischer als Mozart. Und er erwartet viel von einem Pianisten. Chopins Stücke sind viel virtuoser als Mozart. Mozart ist machbar, selbst für einen späten Anfängerpianisten. Dies sind nur ein paar Unterschiede in ihren Stilen, aber ich bin sicher, dass es noch viel mehr dieser Unterschiede gibt.

Antworten (5)

Ich glaube nicht, dass ich Dudley Moores "Antwort" ein bisschen verbessern kann:

Obwohl es offensichtlich eine Parodie ist, und zwar eine sehr lustige, werden Sie viele Ideen bekommen, wie man in Beethovens Stil schreiben kann, wenn Sie all die Mittel studieren, die Moore verwendet, um an der einfachen Melodie herumzubasteln. Ein Teil des Grundes, warum es als Parodie so erfolgreich ist, ist, dass all die Dinge, die er tut, um mit der Melodie herumzuspielen, erkennbar sind als Dinge, die Beethoven gerne mit seinen Behandlungen seiner eigenen Themen tat.

Rick Wakeman hat ein Bühnenstück in die gleiche Richtung, in dem er Twinkle Twinkle Little Star im Stil von Mozart, Liszt, Fats Domino usw. spielt. Wie BobRhodes sagt, ziehen er (und Dud) verschiedene gemeinsame erkennbare Stilelemente des Besonderen heraus Stil, den er nachahmt, und wendet sie auf die vorliegende Melodie an. Wakeman und Moore tun dies für einen komischen Effekt, aber der gleiche Effekt ist in Michael Nymans Partitur für The Draughtsman's Contract zu hören, wo erkennbare barocke Tropen verwendet werden, um die Partitur sowohl barock als auch modern zu machen. Die Kunst besteht darin, die Stilelemente zu erkennen!

Viele von Beethovens Werken hängen stark von der Befolgung seiner Dynamikanweisungen ab. Er nutzte nicht nur viel Swell und Dim, sondern auch viele plötzliche 'Sprünge' im Level.
Ich beobachte oder erinnere mich an seine Tendenz, einen Wechsel des Hauptinstruments (oder der Sektion für Orchester) gleichzeitig mit einem Themenwechsel zuzulassen.

Dabei ist es so, dass mehr als ein Musikwissenschaftler versucht hat, herauszufinden, wie unsere Neuronen uns sagen, wer der Komponist eines Stücks ist, auch wenn wir keine rein objektiven Kriterien aufstellen können.

Ich frage mich, wie gut maschinelles Lernen heutzutage funktioniert, wenn es darum geht, Komponisten von Aufnahmen ihrer Musik zu unterscheiden.
@leftaroundabout Komponisten sind normalerweise in Größe und Form ungefähr humanoid. Aufzeichnungen (wenn sie heutzutage überhaupt noch eine physische Form haben) sind es nicht. Sogar die Katzenerkennungssoftware von Google sollte in der Lage sein, den Unterschied zwischen einem Komponisten und einer Aufnahme zu erkennen ;)
@alephzero Ich wäre mir nicht sicher, vielleicht können wir es mit einem gegnerischen Angriff dazu bringen, Beethoven als Hamburger zu klassifizieren.

Wenn Sie tief in die Frage eintauchen möchten, was Beethoven wie „Beethoven“ klingen lässt, versuchen Sie, etwas von Scott Burnhams Buch „ Beethoven Hero “ zu lesen . Es geht um Harmonie (der Autor ist Musiktheoretiker), aber es geht auch um den „heroischen Stil“, den wir uns meiner Meinung nach vorstellen, wenn jemand Beethoven der mittleren Periode sagt.

Wenn ich es auf eines reduzieren müsste, wäre es, dass es nicht ausreicht, wie bei der Nachahmung von Mozart, einen attraktiven Satz von Melodien zu erfinden und sie in eine elegante (aber vorgegebene) Form zu bringen. Sie müssen den Zuhörer glauben machen, dass die musikalischen Themen selbst die Form erzeugen und ihr "Schicksal" ausarbeiten - oder, weniger phantasievoll, ihre tonalen und rhythmischen Implikationen.

[Und bevor Sie angreifen, Mozart selbst hat offensichtlich nicht auf die mechanische Weise komponiert, die ich oben skizziert habe ...]

Beethoven gestaltete seine Themen gerne so, dass sie „ornamentalen“ oder „Füll“-Materialien wie Tonleitern, Arpeggios, Triller usw. nahe kommen. Charles Rosen hat einige Diskussionen über diese Verfahren in „Sonata Forms“ und „The Classical Style“ gefunden. "

Rosens Punkt ist, dass viele Passagen im klassischen Stil existieren, um Schlüsseländerungen hervorzuheben; das eigentliche Material, das in diesen Passagen verwendet wird, muss sich nicht auf die Hauptthemen beziehen (z. B. in Sonatensätzen). Indem Tonleitern und dergleichen in die Themen eingebaut werden, können die "Füller"-Passagen thematisch klingen.

Das „Kaiserkonzert“ und die Klaviersonate Nr. 32 sind ein paar gute Beispiele.

Was bringt es, zu fragen, wie man Beethovens Stil analysiert, und dann zu sagen: „Ich bin kein klassischer Musikanalysator“?!

Beethoven liebt es, ein einfaches Thema, oft kaum mehr als ein Fragment, zu nehmen und es durch aufregende neue (im Vergleich zu früheren Komponisten) Tonartwechsel zu transformieren. Bei seinem Stil dreht sich alles um Harmonie! Wenn Sie es analysieren und reproduzieren möchten, lehnen Sie die erforderlichen Tools nicht ab.

Weil ich zu dem Zeitpunkt, als ich diese Frage schrieb, keiner war? Aber ich war ein Komponist, der Beethoven nacheifern wollte. Offensichtlich hat sich das jetzt geändert, ich mache die ganze Zeit Analysen wegen des Buches, das ich schreibe, aber damals, als ich diese Frage schrieb, hatte ich 0 Erfahrung in harmonischer Analyse oder irgendeiner anderen Art von Analyse.
Was lässt ein Stück nach Beethoven klingen?
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