Zählt Midrasch als Tora sheBichtav (geschriebene Tora)?

Die Shulchan Aruch und Rama ( 47:2 ) schreiben: „[Du] musst [Birkas Hatorah] segnen, ob für Mikra (Tanach), ob für Mischna, ob für Gemara. Anmerkung: (3) Ob für Midrasch (Tur). "

Die Mishnah Brurah (Se'if Katan 3) erklärt (unter Berufung auf Pri Chadash): "Der Mechaber stimmt auch zu [dass man Birkas Hatorah für Midrash sagen muss], aber er ist der Meinung, dass [Midrash] in Mikra enthalten ist."

Der Mechaber hält Midrasch für Mikra? Bedeutet dies, dass es als Torah Shebichtav zählt?

Einige Nafkei Minayhu :

  • Gemäß der Idee in der Kabbala, Tora Shebichtav nicht nachts zu lernen

  • Gemäß der Regel , dass Sie ein Drittel Ihrer Zeit damit verbringen müssen, Torah Shebichtav zu lernen

ba, Der Mechaber hielt es für überflüssig, Midrasch zu sagen, denn wenn du Midrasch lernst, lernst du die Pesukim, die Darshaned sind. Mischna enthält keine Pesukim, daher muss der Mechaber dies separat erwähnen. Obwohl Ihre letzten Fragen möglicherweise noch gestellt werden, würde ich die Frage anders formulieren.
@YDK Aus diesem Grund würde er das Lesen von Midrash erlauben, aber die Pesukim überspringen? Mischna und Gemara zitieren auch Pesukim (wenn auch seltener)
Nein, denn das nennt man Mischna.
Sie sagen also, Midrasch ohne Pesukim ist Mischna?
@YDK, klingt nach einer Antwort.
@ba, bevor die Mischna verdichtet und geschrieben wurde, existierte sie in einer längeren Form von Midrash Halacha. Anstatt dass die Mischna die Halacha so prägnant wie möglich angibt, erläutert der Midrasch ausführlich, wie die Halacha aus dem Pasuk extrapoliert wurde. Der Midrasch, mit dem wir vertraut sind, ist dieselbe Idee, aber von aggadischer Natur statt halachisch. Also, effektiv, das ist es, was ich sage.
@ msh210, ich biete keine fundierte Antwort auf eine fundierte Frage. Menachems Antwort passt besser dazu.
@YDK Ich verstehe. Das erinnert mich an die Tora Temimah am Anfang dieser Parscha (Devarim), die einen Yerushalmi so erklärt, dass jede Tora, die nicht auf einem Pasuk basiert, nicht erinnert wird.
@ba, Betreff: "nafkei minayhu", siehe: judaism.stackexchange.com/a/18483/5
Zu all dem könnte man übrigens aus der Mischna, Nedarim 4:3, ein interessantes Gegenargument anführen. Dort wird klar zwischen מקרא und מדרש unterschieden.

Antworten (2)

Die Quelle dieser Aussage ist Berachot 11b :

R. Huna sagte: Für das Lesen der Heiligen Schrift ist es notwendig, einen Segen zu sprechen, aber für das Studium des Midrasch ist kein Segen erforderlich. R. Eleazar sagt jedoch, dass sowohl für die Schrift als auch für Midrasch ein Segen erforderlich ist, nicht jedoch für die Mischna. R. Johanan sagt, dass für die Mischna auch ein Segen erforderlich ist, [aber nicht für den Talmud]. Raba sagte: Auch für den Talmud ist es notwendig, einen Segen zu sagen. R. Hiyya b. Ashi sagte: Viele Male stand ich vor Rab, um unseren Abschnitt in der Sifra der Schule von Rab zu wiederholen, und er pflegte sich zuerst die Hände zu waschen und einen Segen zu sagen und dann unseren Abschnitt mit uns durchzugehen.

Es fällt mir auf, dass selbst wenn Rav Yosef Karo Midrasch in Mikra für diese Halacha aufgenommen hat , dies nicht unbedingt bedeutet, dass er zustimmt, dass überall, wo Chazal sich auf Mikra bezieht, Midrasch enthalten ist. Immerhin hat sich Chazal hier Mühe gegeben, sie zu unterscheiden. IMHO sollte man die Primärquellen lesen und feststellen, ob eine solche sprachliche Identifizierung zwingend ist.

Als der Rif diese Gemara Lehalacha herunterbrachte, dachte ich, dass er eine andere Girsa hatte, da er bis zum Schluss auf Midrasch verzichtete. Um meine Übersetzung in meinem Rif-Blog zu zitieren:

{Wir haben eine andere Girsa der folgenden Machloket in unserer Gemara}

Rav Huna sagte: Für die Schrift muss man einen Segen geben. Für Mischna und Talmud braucht man nicht zu segnen.

Rabbi Yochanan sagte: Für Mischna muss man einen Segen geben; Für den Talmud braucht man nicht zu segnen.

R Eleazer sagte: Auch für den Talmud muss man segnen.

Rav sagte: Sogar für Midrasch muss man segnen.

für Rav Chiyya Bar Ashi sagte: Viele Male stand ich vor Rav, um den Perek in Sifra der Schule von Rav zu lernen, und er wusch sich zuerst die Hände und segnete und lehrte uns den Perek.

Und Rav Hai Gaon z'l schrieb, dass die Halacha in Übereinstimmung mit Rav ist und die Praxis ihm gleicht.

Der Rosh , der der Vater des Tur ist, unterscheidet sich vom Rif und hat eine Girsa wie wir, aber hier möchte ich betonen, dass er, wie wir, die letzte Aussage bezüglich Sifra als Beweis dafür hat, dass man für Gemara segnet . Das heißt, er drückt es wie unsere Gemara aus, aber mit meinem hinzugefügten Wort in Fettdruck, um dem ד im Wort דאמר in unserer Gemara und Rosh zu entsprechen:

Raba sagte: Auch für den Talmud ist es notwendig, einen Segen zu sagen. für R. Hiyya b. Ashi sagte: Viele Male stand ich vor Rab, um unseren Abschnitt in der Sifra der Schule von Rab zu wiederholen, und er pflegte sich zuerst die Hände zu waschen und einen Segen zu sagen und dann unseren Abschnitt mit uns durchzugehen.

und dann endet das Rosh wie das Rif:

Und Rav Hai Gaon z'l schrieb, dass die Halacha in Übereinstimmung mit Rav ist und die Praxis ihm gleicht.

Somit besteht der Unterschied zwischen diesen beiden Girsaot darin, wie man Sifra der Schule von Rav behandelt. Ist es Midrasch oder ist es Gemara? Und wenn dem so ist, könnte die Aussage von Rav Hai Gaon (die man im Inneren sehen sollte; dies könnte das Problem lösen) die eine Position der anderen stärken.

Sie können den Tur, Sohn des Rosh, hier drin lesen , neun Zeilen in Mem-Zayin. Er sagt וצריך לברך למקרא למדרש ולמשנה ולתלמוד. (Allerdings ein leicht unregelmäßiges VAV-Muster, was auf ein Zögern oder eine Manipulation hindeuten könnte ...)

Im Kommentar des Beis Yosef zu Tur (siehe Link oben) zum Tur stellt er einfach fest, dass dies die Schlussfolgerung basierend auf der Gemara in Berachos ist. Wenn er es also in Shulchan Aruch weglässt, liegt es auf der Hand, dass er es wie in Beis Yosef aufnehmen wollte. Aber vielleicht nicht. Was entweder (a) Druckfehler bedeutet oder (b) er denkt, dass es irgendwie in Mikra enthalten ist, wie es von R' Eleazar gruppiert wird, wie der Pri Chadash sagt, oder (c) er argumentiert und hält tatsächlich wie der Rosh, wo Midrash ist ein Machlokes und nicht der Fokus von Rav Hai Gaons Pesak.

(Ich habe Schwierigkeiten mit (b), da Rav Yosef Karo sicherlich davon ausgehen würde, dass sich die Leute auf die Gemara beziehen und wissen würden, dass Midrasch separat aufgeführt wurde und daher eine Ansprache verdient.)

Rambam ist hier lesbar. Er sagt einfach הַמַּשְׁכִּים לִקְרוֹת בַּתּוֹרָה קֹדֶם שֶׁיִּקְרָא קִרְיַת שְׁמַע, בֵּין קָרָא בְּתוֹרָה שֶׁבִּכְתָב בֵּין בְּתוֹרָה שֶׁבְּעַל פֶּה.

Unabhängig davon, nein, ich glaube nicht, dass man, wie oben diskutiert, extrapolieren kann. Dies bedeutet nicht, dass über alle Halachot hinweg Mikra == Midrasch ist. Obwohl für einige von ihnen, wie zum Beispiel Menschen, die eine Stufe der Beherrschung der Tora erreicht haben, wahrscheinlich ja.

Haben Sie in Betracht gezogen, dass der Beis Yosef seine Position zwischen dem Schreiben des BY und dem Schreiben des SA geändert haben könnte?
ja, und dachte, ich hätte es als Möglichkeit erwähnt. Hoppla! Im Allgemeinen erwartet der Beis Yosef jedoch, dass der Leser Beis Yosef liest, um zu verstehen, was er in Shulchan Aruch geschrieben hat. (Ich glaube, er hat das in einer seiner Einführungen geschrieben.)

Der Shulchan Aruch HaRav, in Hilchot Talmud Torah Kapitel 2, Halacha 1 , sagt es:

אך פירוש המקרא ודרשות ההגדות יחשבו בכלליש במשנה לפי שהמשנה ג"כ פירוש התרי"ג מצות שבתורה

Aber Erklärungen zu den Versen sowie Ausführungen und Sprüche gelten als „die dritte Mischna“, da die Mischna auch die 613 Mizwot in der Thora erklärt.

Fußnote 33 (Fast die gesamte Fußnote wurde vom Herausgeber der neuen Kehot-Neusatzausgabe hinzugefügt) weist auf eine Aussage hin, die der Baal HaTanya und der Shulchan Aruch in der Likutei Tora gemacht haben:

לקו"ת ויקרא ה, ד.

Siehe Likutei Torah Vayikra 5, Spalte 4 und Shir HaShirim 3, Ende von Spalte 3 ([Welcher sagt] dies bezieht sich speziell auf halachischen Midrasch, wie Sifra oder Sifrei, aber Midrasch Rabbah und dergleichen, die Agadot auf dem Vers sind, es ist möglich, dass sie in "der dritte Vers" enthalten sind, siehe dort für Quellen).

Eine der Quellen in Likutei Torah Vayikra ist Rashis Erklärung von Berchot 11B : Laut R' Elazar, warum muss man segnen, bevor man Midrash lernt, weil sie "Mikra nahe stehen ... da sie Verse erklären". [Obwohl R'Elazar sagen würde, dass man nur segnen muss, bevor man Mikra lernt]

[Beachten Sie, dass die Diskussion im Shulchan Aruch HaRav ist, unter welchen Zweig des Lernens Midrasch fällt, und die Diskussion im Talmud ist, ob dieses Lernen einen Segen erfordert]

Ich habe die anderen Quellen, die in die Likutei Torah gebracht wurden, nicht wirklich überprüft.