Zahlen Sie Steuern auf Dividenden, obwohl Ihre Kapitalgewinne 0 US-Dollar betrugen?

Nehmen wir an, ich habe 100.000 US-Dollar und beschließe, 1000 Anteile eines Investmentfonds zu kaufen, der derzeit mit 100 US-Dollar pro Aktie gehandelt wird. Am nächsten Tag zahlt der Fonds eine Dividende von 10 % aus, und sein Anteilspreis sinkt entsprechend auf 90 US-Dollar.

Jetzt habe ich 90*1000 $ = 90.000 $ in den Fonds investiert und 10*1000 $ = 10.000 $ in bar aus den Dividenden auf meinem Bankkonto. Aber jetzt muss ich (zum Beispiel) 30 % Kapitalertragssteuer auf die 10.000 Dollar zahlen. Also bleiben mir nur 7.000 Dollar in bar oder 97.000 Dollar insgesamt.

Das ist ein Nettoverlust von 3.000 $ von meinen ursprünglichen 100.000 $ an einem Tag, ohne dass der Markt nach unten geht! Wie und warum wird dies als fair (und/oder legal) angesehen? Sollten Dividendensteuern nicht wie alle anderen Kapitalertragssteuern nur auf Kapitalgewinne gezahlt werden - also auf Geld, das ich aufgrund der Marktbewegung tatsächlich gewonnen habe? In diesem Fall betrugen meine Kapitalgewinne 0 US-Dollar, und dennoch musste ich 3.000 US-Dollar an Steuern zahlen!

Dies entkräftet Ihren Standpunkt nicht, aber beachten Sie, dass Dividenden als Einkommen und nicht als Kapitalgewinne besteuert werden . Zu Ihrer Frage: "Wie und warum wird dies als fair (und/oder legal) angesehen?" - so funktioniert es, und Sie müssen es bei der Beurteilung der Vorzüge einer Investition berücksichtigen.
Was hat Sie zu der Annahme veranlasst, dass die Steuern von Anfang an fair sind??
@atkins, obwohl qualifizierte Dividenden – grob gesagt diejenigen aus US-Aktien, die (vom Fonds) länger als ein paar Monate gehalten werden – mit den gleichen Sätzen besteuert werden wie langfristige Kapitalgewinne, die niedriger sind als die für normales Einkommen, einschließlich nicht qualifizierter Dividenden und kurzfristige Kapitalgewinne.
Wenn Sie Ihre Fondsanteile in einem IRA halten, müssten Sie natürlich nicht sofort Steuern auf die Dividenden zahlen, ist Ihnen klar, richtig? Möchten Sie lieber, dass der Fonds alle Steuern selbst zahlt oder sie an die Aktionäre weitergibt? Wenn letzteres der Fall ist und wie es funktioniert. Wenn Ihnen das nicht gefällt, dann schauen Sie sich Variable Annuities an, die diese Steuerkopfschmerzen nicht verursachen würden, aber höhere Gebühren haben, die sich auf Ihre Renditen auswirken.

Antworten (5)

In den USA und in den meisten anderen Ländern gelten Dividenden als Einkommen, wenn sie gezahlt werden, und Kapitalgewinne/-verluste gelten als Einkommen/Verlust, wenn sie realisiert werden.

Dies wird in der Buchhaltung als "Anerkennung" bezeichnet. Wir erfassen Einkommen für Steuerzwecke, wenn Bargeld in unsere Tasche gelangt. Also für Dividenden – wenn sie gezahlt werden, und für Gewinne – wenn Sie tatsächlich verkaufen.

Unter der Annahme, dass sich der Preis dieses Fonds nie ändert, müssen Sie diese Mathematik beim Verkauf durchführen:

Basis: $100K
Dividend income: $10K
Capital loss when realized: -$10K
Tax on dividends: $3K
Tax on loss: -$3K
---------------------------------
Total: $100K

Natürlich kann sich der Kapitalverlust/-gewinn ändern, bis Sie ihn tatsächlich verkaufen und realisieren, aber wenn wir davon ausgehen, dass die einzige Preisänderung auf die Dividendenausschüttung zurückzuführen ist, ist es eine Wäsche.

Ich bin mir nicht sicher, was Sie mit dem Element "Verluststeuer: -3.000 $" meinen. Wenn ich den Fonds für 90.000 $ verkaufe, habe ich 90.000 $ + 7.000 $ = 97.000 $ insgesamt auf meinem Konto. Wie und wann erhalte ich die 3.000 USD zurück, die ich für Dividenden gezahlt habe? Wollen Sie damit sagen, dass ich diesen Verlust in Höhe von 3.000 USD irgendwie von meinen Steuern absetzen kann (für das Jahr, in dem ich den Fonds verkaufe)?
@ user9875 Ich bin mir nicht sicher, ob Sie den Unterschied zwischen Kapitalgewinnen und Dividenden verstehen. Das sind nicht die gleichen Dinge. Dividende ist Geld, das dir jemand gegeben hat. Jemand hat Ihnen einen 10.000-Dollar-Scheck ausgestellt. Das ist Einkommen für Sie. Kapitalgewinn/-verlust ist die Differenz zwischen dem Verkaufserlös und den Anschaffungskosten. Wenn es positiv ist, ist es ein Einkommen für Sie, wenn es negativ ist, ist es ein Verlust. In den USA können Sie Kapitalverluste unter bestimmten Bedingungen abschreiben. Ihr Verlust würde $10.000 betragen, nicht $3.000.
Ich verstehe den Unterschied (Obwohl der 10.000-Dollar-Scheck, den sie ausgestellt haben, zu Lasten des Fonds geht, der um den gleichen Betrag abwertet. Eine bessere Analogie könnte also sein, dass jemand Ihnen einen Scheck über 100 Dollar ausstellt und gleichzeitig einen 100-Dollar-Schein aus Ihrer Brieftasche nimmt. Nicht genau "Einnahmen", wenn es als einzelne Transaktion betrachtet wird). Und während ich die 10.000 $ als Verlust abschreiben kann, wird das von dem steuerpflichtigen Einkommen abgeschrieben, das ich während des Jahres mache, wenn ich den Fonds verkaufe. Was ist, wenn ich in diesem Jahr 0 $ Einkommen mache? Dann gibt es nichts, wovon ich abschreiben könnte, und ich würde meine 3.000 $ nie zurückbekommen.
@ user9875 die Analogie ist falsch. Nun, ich hoffe es, sonst würde es ein "Ponzi-Schema" heißen. Die Dividenden reduzieren den Kurs am Ex-Dividende-Tag, aber der Wert des Fonds wird sich erholen. Normalerweise zahlen Fonds Dividenden aus Dividenden, die sie erhalten, aus Gründen der Steuereffizienz. Es ist nicht der Kernwert des Fonds. In jedem Fall ist das Geld, das Sie als Dividende erhalten haben, bei Erhalt steuerpflichtig, genauso wie Kapitalgewinne/-verluste bei Erhalt besteuert werden. Lesen Sie etwas über Kapitalertragsbesteuerung, ich werde kein Buch in Kommentaren für Sie schreiben.
Wir sprechen im Zusammenhang mit Ihrem Beispiel in Ihrem Beitrag - wo Sie selbst gesagt haben: "Angenommen, der Preis dieses Fonds ändert sich nie". Also nein, in diesem Fall wird sich der Wert des Fonds nach Annahme nicht erholen. Darüber hinaus hängt es von der Zukunft des Marktes ab, ob er sich erholen wird oder nicht – wenn es eine sichere Wette wäre, dass er sich erholen wird, dann könnte ich Arbitrage erhalten, indem ich den Fonds einen Tag vor dem Ex-Datum kaufe, die Dividende bekomme und warte, bis er sich erholt , dann den Fonds verkaufen und die Dividende als garantierten Gewinn erhalten.)
@user9875: Angenommen, Sie halten den Fonds für ein paar Jahre und verkaufen ihn dann für 110.000 $? Angenommen, Sie verkaufen es überhaupt nie und kassieren stattdessen jedes Jahr 10.000 US-Dollar an Dividenden? Der Punkt hier ist genau das, was in der Antwort gesagt wird: Geld wird nur besteuert, wenn Sie es bekommen. Sie können diesen Fonds bis zu Ihrem Tod halten, sein Wert steigt und fällt mit den Launen des Marktes, und Sie zahlen (nach geltendem US-Recht) niemals einen Cent Steuern darauf, es sei denn, Sie verkaufen, sondern nur auf die Dividenden, die Sie erhalten.
Darüber hinaus (immer noch unter der Annahme, wie Sie es in Ihrem Beispiel getan haben, dass der Fondspreis beim Verkauf gleich bleibt) wird das, was Sie behauptet haben, eine Wäsche sein, nur dann der Fall sein, wenn Ihr Einkommen während des Jahres, in dem Sie den Fonds verkaufen, erzielt wird groß genug ist, um eine Abschreibung des Verlustes in Höhe von 10.000 $ im Verhältnis zur Kostenbasis zu ermöglichen. Wenn nicht, wird es keine Wäsche sein. Ja, seine Kapitalverluste werden besteuert, wenn sie eingehen, aber das macht es in meinem Beispielszenario nicht "fair".
@jamesqf: Wir gehen davon aus, dass der Wert des Fonds nicht weiter schwanken wird – Sie können ihn also nicht für 110.000 $ verkaufen. Sie können es immer nur für 90.000 $ verkaufen. Dann sagte littleadv, dass Sie den Verlust von -10.000 USD (im Vergleich zu den 100.000 USD, mit denen Sie den Fonds gekauft haben) beim Verkauf von den Steuern abschreiben können, die Sie in diesem Jahr auf Ihr Einkommen zahlen. Aber das setzt voraus, dass Sie in diesem Jahr genug Geld verdient haben, um so viel abschreiben zu können. Wenn nicht, haben Sie gerade Ihre Dividendensteuern für immer verloren.
@user9875: Ich verstehe nicht, was du nicht verstehst. Sie können den Veräußerungsverlust zum Ausgleich der geteilten Einkünfte verwenden, aber nur, wenn Sie den Verlust durch den Verkauf der Anteile realisieren. Wenn Sie die Aktien nicht verkaufen, haben Sie eigentlich keinen Verlust; Sie haben nur einen potenziellen Verlust.
@BrenBarn: Ja, ich spreche von dem Fall, in dem Sie die Aktien schließlich verkaufen. An diesem Punkt erkennen Sie den Verlust (und nehmen wir an, Sie besaßen nur diesen Fonds und nichts anderes, sodass Sie diesen Verlust nicht verwenden können, um Kapitalgewinne aus anderen Fonds/Anteilen an anderer Stelle auszugleichen). Die einzige Möglichkeit, diesen realisierten Verlust zu nutzen (um die 3.000 US-Dollar zurückzuzahlen, die auf Ihre Dividenden versteuert wurden), besteht darin, sie mit Ihren Einkommenssteuern (bis zu 3.000 US-Dollar pro Jahr in den USA) auszugleichen. Dies kann viele Jahre dauern, selbst wenn Sie ein Einkommen haben. Und wenn Sie kein Einkommen haben (und daher keine Einkommenssteuern zum Ausgleich haben), erhalten Sie überhaupt nichts zurück.
@ user9875 aber das hat überhaupt nichts mit Dividenden zu tun. Ich verstehe nicht, warum Sie eine Verbindung zwischen Kapitalgewinnen und Dividenden herstellen - es gibt keine. Dividenden sind per Definition aus Gewinnen, nicht aus Eigenkapital.
@ user9875 Wenn Sie kein Einkommen zum Abschreiben haben und die Aktie nicht halten können, bis sich der Wert erholt (oder der Wert sich nie erholt), dann haben Sie insgesamt eine schlechte Investitionsentscheidung getroffen. Eine „fairere“ Regel wird Ihnen nicht helfen. Aus diesem Grund werden Anlageberater bezahlt – um Kunden dabei zu helfen, sich nicht zu verbrennen, weil sie nicht wissen, wie die Regeln funktionieren. Verpassen Sie nicht den Wald vor lauter Bäumen.
@ user9875: Sie beschreiben also eine Situation, in der Sie eine Dividende von 10.000 USD erhalten und dann mehrere Jahre vergehen, in denen Sie kein weiteres Einkommen erhalten und die Aktie nicht im Preis steigt, aber am Ende dieses Zeitraums entscheiden Sie sich trotzdem die abgeschriebenen Aktien aus irgendeinem Grund zu verkaufen? Ich hoffe, Sie können erkennen, dass dies ein ziemlich unrealistisches Szenario ist.
@ user9875: Trotzdem haben Dividenden nichts damit zu tun. Angenommen, die Aktie stieg und Sie verkauften einige für einen Gewinn von 10.000 $ und zahlten Steuern; Angenommen, die Aktie ist sofort gefallen und Sie haben den Rest später mit einem Verlust von 10.000 $ verkauft. Sie hätten auf einen kurzfristigen Gewinn zwar noch Steuern gezahlt, aber langfristig keinen Vorteil. Sie können nicht erwarten, dass Ihre Steuern bis zum Tod gestundet werden und dann alle Gewinne und Verluste zusammengerechnet werden. Sie schulden Steuern, wenn Sie Geld erhalten, entweder durch einen Verkauf oder eine Dividende. Ob die Aktie später sinkt, hat keinen Einfluss darauf, ob Sie Steuern auf Geld schulden, das Sie zu einem früheren Zeitpunkt erhalten haben.
@user9875: Warum würdest du annehmen, dass ein Fonds langfristig nicht wachsen würde? (Und warum um alles in der Welt würdest du überhaupt in einen solchen Fonds investieren?) Als einschränkender (und rein hypothetischer) Fall würde er zumindest Dividenden anhäufen, sodass er am Ende des nächsten Jahres wieder bei 100.000 US-Dollar liegen würde Wert. Dann nehmen Sie diese Dividendenzahlung in Höhe von 10 US-Dollar, zahlen Steuern darauf und wiederholen dies jedes Jahr.
Welche Länder behandeln "Kapitalgewinne" als Einkommen?

Sie liegen falsch, wenn Sie sagen, dass Sie einen Kapitalgewinn von 0 $ haben. Sie haben entweder keine Kapitalgewinnaktivität, weil Sie es nicht realisiert haben, oder Sie haben einen nicht realisierten Kapitalgewinn von -10.000 $. Wenn Sie sofort nach Erhalt der Dividende verkaufen würden, würden Sie am Ende als Waschinvestment enden – die 10.000 Dividende kompensieren die 10.000 Kapitalwäsche. Aufgrund der unterschiedlichen steuerlichen Behandlung von Geldern können Sie jedoch in Bezug auf Steuern leicht negativ sein.

Sie werden besteuert, wenn Sie das Geld erhalten. Und Sie haben diese 10.000 Dividenden realisiert - auch wenn Sie das nicht wollten.

In Zukunft, wenn Sie das stört. Sie müssen die Dividendenauszahlungstermine für Fonds beachten. Aber dann, nachdem sie eine Dividende ausgezahlt und ihr Bargeldkonto geleert haben. Das Problem ist, dass Sie unwissentlich 90.000 Aktien und 10.000 Bargeld gekauft haben. Diese Informationen sind in der Fondsdokumentation aufgeführt, die Sie vor der Investition in einen neuen Fonds lesen sollten.

Als Zusatzbemerkung: Die Art und Weise, wie Investmentfonds mit Dividenden und Kapitalertragsausschüttungen umgehen, ist ein Grund dafür, dass es ein großes Interesse an ETFs als Alternative gibt. Ich sage nicht, dass das eine oder andere unabhängig von seiner Situation für jeden besser ist, aber wenn Sie dieses Verhalten stört, sollten Sie zumindest ETFs in Betracht ziehen. Es gibt eine Menge Informationen über sie und Vergleiche mit Investmentfonds auf dieser Website und im Internet.
Bei den qualifizierten Dividenden sollte es jetzt keinen nachteiligen Unterschied in der steuerlichen Behandlung geben.

Ich stimme zu, dass dies ein wenig unfair erscheinen kann, aber es ist eine unvermeidliche Folge der notwendigen Praktikabilität der periodischen (statt kontinuierlichen) Auszahlung von Dividenden und der Differenzbesteuerung von Einkommen und Kapitalgewinnen.

Um klarer zu sehen, was hier vor sich geht, erwägen Sie den Kauf von Aktien eines Unternehmens mit extrem einfacher Wirtschaftsweise: Es erwirtschaftet einen bestimmten, konstanten Gewinnstrom in Höhe von 10 US-Dollar pro Aktie und Jahr und verteilt diesen gesamten Gewinn als regelmäßige Dividenden (sagen wir einmal jährlich). ). Angenommen, es gibt kein intrinsisches Wachstum und der intrinsische Wert des Unternehmens (von dem wir sagen, dass er 90 US-Dollar pro Aktie beträgt) ist völlig neutral gegenüber allen anderen Marktfaktoren.

Unter diesen Wirtschaftsbedingungen wird dieser Aktienkurs eine „Sägezahn“-Entwicklung zeigen, die im Laufe eines Jahres von 90 auf 100 US-Dollar ansteigt und nach jeder Dividendenzahlung wieder auf 90 US-Dollar zurückfällt.

Wenn ich nun für einige Zeit in diese Aktie investiert bin, wäre das faire Ergebnis, dass ich einen angemessen zeitgewichteten Anteil an den 10 US-Dollar Jahresgewinn pro Aktie abzüglich meiner Steuern erhalte. Wenn ich für ein genaues Kalenderjahr investiert bin, funktioniert das so, wie ich es erwarten würde: Der Aktienkurs an einem bestimmten Tag im Jahr ist derselbe wie genau ein Jahr zuvor, also werde ich keinen Kapitalgewinn realisieren, aber Ich werde nebenbei eine versteuerte Dividende von 10 US-Dollar erhalten haben.

Was aber, wenn ich genau ein halbes Jahr investiert bin und eine Dividendenzahlung überspanne? Ich erhalte eine Dividendenzahlung von 10 $ abzüglich Steuern, mache aber einen Kapitalverlust von -5 $. Insgesamt bin ich vor Steuern wie erwartet um 5 US-Dollar pro Aktie gestiegen. Die jeweilige steuerliche Behandlung der Dividendenzahlung (die als Einkommen gilt) und der Veräußerungsgewinne dürfte jedoch unterschiedlich sein. Insbesondere um von der „negativen“ Besteuerung des Kapitalverlusts zu profitieren, muss ich an anderer Stelle einen positiven Kapitalgewinn haben, um ihn auszugleichen – wenn ich das nicht kann, stehe ich im Vergleich zur Hälfte der Gesamtjahresrendite viel schlechter da . Selbst wenn ich mit einem Gewinn an anderer Stelle verrechnen kann, sind die effektiven Steuersätze wahrscheinlich unterschiedlich - aber beachten Sie, dass dies für oder gegen mich arbeiten könnte (wenn mein Kapitalertragssatz höher ist als mein Einkommenssteuersatz, würde ich tatsächlich davon profitieren). .

Und wenn ich ein halbes Jahr investiert bin, aber keine Dividende überspanne, mache ich 5 $ reine Kapitalgewinne und realisiere wieder einen anderen effektiven Steuersatz.

In einer idealen Welt würde ich zustimmen, dass der effektive Steuersatz nicht vom genauen Zeitpunkt meiner Transaktionen wie dieser abhängen würde, aber in Wirklichkeit ist dies aus praktischen Gründen unvermeidlich. Und solange die Regeln klar sind, würde ich nicht sagen, dass es per se unfair ist , es fügt nur ein bisschen Komplexität hinzu.

Wie und warum wird dies als fair (und/oder legal) angesehen?

Lassen Sie uns eine Analogie verwenden.

  1. Sie kaufen ein Mietobjekt. Dies ist unser (nicht exaktes) Äquivalent zum Besitz einer Aktie.
  2. Sie erhalten eine Einnahmequelle aus den Mietzahlungen. Dies ist unser (nicht exaktes) Äquivalent zu Dividendenzahlungen.
  3. Die Regeln sind, dass Sie die Einnahmen aus der Miete melden.
  4. Die Regeln sind, dass Sie den Gewinn/Verlust melden, wenn Sie das Haus verkaufen. Natürlich können Sie auch eine jährliche Abschreibung melden und Ihre Kostenbasis ändern. Dies ist unser (nicht exaktes) Äquivalent zu Lagerverkauf und Verlusternte.

Das Problem ist nicht Fairness, es sind nur die Regeln. Die Vermögenswerte, die Sie besitzen, und die Barmittel, die Sie erhalten, werden unterschiedlich ausgewiesen.

Wenn die Regeln keinen Sinn ergeben, schlage ich vor, dass Sie einen Berater beauftragen, der Sie unterrichten und Ihnen helfen kann, das Beste aus Ihren Investitionen herauszuholen.

Das Problem für Sie scheint die Abfolge der Ereignisse zu sein. Vermutlich wird es einen Gewinn im Fonds geben. In einem Jahr haben Sie einen Fonds im Wert von 100.000 US-Dollar und die 8.500 US-Dollar werden aus der Dividende von 10.000 US-Dollar verrechnet. ( Dividenden werden für die meisten von uns mit 15 % besteuert. Wenn Ihr steuerpflichtiges Einkommen weniger als 38.000 USD beträgt, sind es 0 USD) Eine Nettorendite von 8500 USD für das Jahr.

Wenn es keine anfängliche Dividende gäbe und Ihre 100.000 US-Dollar am Ende eines vollen Jahres auf 110.000 US-Dollar angewachsen wären und Sie dann die 10.000-US-Dollar-Dividende erhalten würden, wären Sie vielleicht nicht so unglücklich.

Selbst am zweiten Tag haben Sie jetzt einen Fonds im Wert von 90.000 USD mit einer Basis von 100.000 USD und dem Versprechen auf zukünftige Dividenden oder Cap-Gewinne. Wenn Sie verkaufen, sind die ersten 10.000 $ Gewinn ab diesem Zeitpunkt aufgrund dieses schnellen Rückgangs effektiv steuerfrei.

Um die letzten paar Sätze direkt zu beantworten, sind Dividenden und Cap-Gewinne unterschiedlich. Und noch anders für die Art und Weise, wie ein Fonds sie verarbeitet.

Zahlen Sie Steuern auf Dividenden, obwohl Ihre Kapitalgewinne 0 US-Dollar betrugen?
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