Zu Menschen außerhalb der Dreieinigkeit beten

Ich verstehe, dass die römisch-katholische Kirche einige Gebete an Maria, die Mutter Jesu, richtet. Für mich wäre es seltsam, meine Gebete an jemanden außerhalb der Heiligen Dreifaltigkeit zu richten. Beten Katholiken zu anderen Personen als Gott?

Ist das Beten „zu“ anderen Personen als Gott in irgendeiner anderen Konfession weit verbreitet? Wenn ja, zu wem beten sie und warum?

Antworten (6)

Der Ausdruck „zu beten“ verwirrt die meisten Menschen, da er den Eindruck erweckt, dass jeder, der einen Heiligen bittet, „für sie zu beten“, tatsächlich zu dem Heiligen betet, als ob er/sie Gott wäre. Das stimmt nicht und ist wahrscheinlich ein Artefakt der Sprache.

Das Wort „beten“ hat auch die Bedeutung „ eine ernsthafte Bitte vorzubringen “, also rufen Katholiken und, glaube ich, andere Christen jeden Heiligen, ob vergangen oder gegenwärtig, auf, für uns zu beten.

So wie ich meine Freunde bitten könnte, für mich zu beten, könnte ich auch einen Heiligen im Himmel bitten, für mich zu beten.

Das ist eine sehr gute Aufklärung. Wenn sie also zu einem Heiligen beten, bitten sie sie nicht, ein Wunder zu vollbringen, sondern bitten sie, auch in Ihrem Namen zu Gott zu beten.
Jetzt könnte ich eine Folgefrage stellen =)
@a_hardin ja, das ist es. Du hast es besser gesagt als ich.
Katholiken lehren, dass diejenigen, die sterben, immer noch Teil unserer katholischen Familie (der Gemeinschaft der Heiligen) sind, weshalb sie mit ihnen sprechen. Es ist, als würdest du jemanden in deiner Gemeinde bitten, für dich zu beten.
@James - Würden Sie also ein gewöhnliches Gespräch zwischen zwei lebenden Mitgliedern Ihrer Kirche auch als Akt des gegenseitigen Gebets bezeichnen?
@brilliant - Wenn sich jemand an einem Ort befindet, an dem Sie nicht leicht mit ihm sprechen können, wie z. B. in der Kluft zwischen uns und denen, die verstorben sind, verwenden wir den Begriff Gebet für die Art und Weise, wie wir mit ihm sprechen. Als ich jünger war, führte ich Gespräche mit Jesus einfach als Freund, die Leute nannten das Gebet, ich nannte es einfach Gespräch mit einem lieben Freund. Es ist Semantik.
Was ist, wenn der Golf kleiner ist? Wenn ich zum Beispiel versuche, einem meiner ehemaligen Klassenkameraden etwas zu sagen, der noch lebt und gerade irgendwo in Europa ist - ich weiß nicht genau wo -, also wenn ich in Asien versuche, etwas zu sagen ihn gerade jetzt laut (ein Fall, in dem er mich höchstwahrscheinlich nicht hören wird - trotz der geringeren Kluft), würden Sie das als Gebet oder als gewöhnliches Gespräch bezeichnen?
Ähm, was ist damit : "Schwester Marie-Simon-Pierre, eine Nonne, deren Orden nach seinem Tod zum Papst betete, sagte, sie sei von der Krankheit geheilt worden, einer Krankheit, die auch Johannes Paul II. heimsuchte." Sie betete zu ihm, und sie glaubt, dass er reagierte und ein Wunder für sie vollbrachte. Die katholische Kirche hat es anerkannt und ihn dafür seliggesprochen, und wenn er heiliggesprochen wird, wird das einer der offiziellen Gründe sein.
Irgendeine biblische Grundlage dafür?
Protestanten wissen, Katholiken/Orthodoxen glauben nicht, dass die Heiligen göttlich sind! Das ist nicht der Grund, warum sie denken, dass es falsch ist.
Es scheint, dass dies das Problem nicht wirklich anspricht: Wenn der Heilige verstorben ist, wie bitten Sie ihn dann um Fürsprache? Beten Sie nicht zu ihm, dass er für Sie betet?

Zunächst muss man verstehen, dass Katholiken (egal ob römisch oder ostkatholisch oder ostorthodox) nicht zu den Heiligen beten; vielmehr bitten sie die verstorbenen Gläubigen, für sie zu Gott zu beten. (1)

Die Idee hat ihre Grundlage in der „Gemeinschaft der Heiligen“, die von Hebr. 12:1 (sowie andere Schriftstellen):

Deshalb, da wir von einer so großen Wolke von Zeugen umgeben sind, lasst uns uns von jeder Last und Sünde befreien, die an uns haftet, und beharrlich den vor uns liegenden Lauf laufen (NABRE)

Fortsetzung von Hebr. 11, die erwähnte "Wolke der Zeugen", sind die Gläubigen, die bereits in Christus gestorben sind (die des Alten Bundes, die auf Christus und das Kreuz blicken, die des Neuen Bundes, die zurückblicken).

Da diejenigen, die in Christus gestorben sind, jetzt in ihm leben, ist das katholische Verständnis, dass wir uns mit ihnen genauso unterhalten können wie mit jedem Gläubigen, der noch in diesem Bereich lebt. Da sie am Leben sind, können wir sie bitten, für uns zu beten, so wie wir uns an einen Mitgläubigen wenden würden, der in diesem Reich lebt, um für uns zu beten: „Bob, ich habe gerade wirklich Probleme mit X. Würdest du bitte für mich beten Sieg in diesem Bereich finden?"

Gepaart mit der Vorstellung, dass „das inständige Gebet eines Gerechten sehr stark ist“ ( Jak. 5,16, NABRE ), erscheint es dann sinnvoll, diejenigen, die von der Kirchenautorität als gerecht und vorbildlich anerkannt wurden, zum Gebet aufzufordern für dich.

Die Logik ist also, dass, wenn (a) Sie akzeptieren, dass es in Ordnung ist, einen anderen Gläubigen zu bitten, für Sie zu beten, und (b) Sie glauben, dass diejenigen, die mit Christus gestorben sind, mit ihm leben, dann folgt daraus, dass Sie diese fragen können die in Christus gestorben sind, um für dich zu beten.

Fußnoten

(1) Es ist nicht ungewöhnlich, dass Einzelpersonen tatsächlich und zu Unrecht zum Heiligen beten; aber wenn Sie auf die Liturgie achten, haben die Worte die Form "St. Peter, bitte für uns; St. Paul, bitte für uns ..."

Bemerkenswerte Antwort. :)
@h3br, Danke, das weiß ich zu schätzen. Ich schätze auch Ihre Bearbeitungen sehr, aber ich hätte es vorgezogen, wenn Sie die Schriftzitate in der von mir gewählten Version belassen und sie nicht in Ihre offensichtlich bevorzugte Version geändert hätten. Aber keine große Sache.

Katholiken beten für die gesamte Gemeinschaft der Heiligen, um für sie einzutreten.

Es ist mehr als nur der lateinische Ritus der katholischen Kirche (was die meisten Leute als römisch-katholisch bezeichnen), es ist die gesamte Kirche in Gemeinschaft mit dem Papst, ebenso wie die östliche orthodoxe Kirche, die inbrünstig zum Heiligen betet.

Nach katholischer Lehre sind Engel auch Heilige (St. Raphael, St. Michael) und wer an Engel glaubt, muss glauben, dass er für sie eintreten kann (was würden sie sonst tun).

Ich weiß nicht, ob es bei anderen christlichen Konfessionen üblich ist, zu ihren Schutzengeln zu beten, aber der Glaube an ihre Fürsprachekräfte ist zumindest in der Populärkultur und Literatur sicherlich vorhanden.

Ich denke, die Antwort darauf muss sein, dass das Beten zu ihnen nicht angemessen oder effektiv ist, nur weil Engel vermitteln könnten.
Außerdem gibt es in der Schrift absolut keinen Hinweis darauf, dass Engel jemals für Menschen eintreten; Sie werden durchweg als Boten dargestellt (die wörtliche Übersetzung des Wortes) und ihre Aufgabe scheint es zu sein, Botschaften zu überbringen, in den himmlischen Reichen für uns zu arbeiten, insbesondere mit bösen Fürsten und Mächten zu kämpfen, und sich um unsere Bedürfnisse zu kümmern.
@LawrenceDol hast du jemals Tobit gelesen?
@Peter: Tobit wird von protestantischen Kirchen nicht als kanonisch anerkannt, daher wird es außerhalb von Katholiken (und vielleicht Orthodoxen? Ich weiß nicht, ob ihr Kanon die apokryphen Bücher enthält) kein Gewicht haben.
@lawrence btw, was meinst du mit "arbeit für uns im himmlischen reich". Ich denke, wenn ich interceed definieren würde, wäre das meine Definition.
Ich meine als Beispiel den Kampf gegen den Prinzen von Persien, der Michael in Dan 6 (IIRC) daran hinderte, zu Daniel zu kommen; und insbesondere nicht für uns bei Gott Fürbitte zu leisten, was die Schrift dem Sohn und dem Heiligen Geist vorzubehalten scheint.
@user32 Ich denke, Sie werden feststellen, dass Tobit auch im Kanon des GO ist. Es gehört zu den Büchern, die Kanon waren und im Rahmen der Reformation bei einigen Konfessionen selektiv entfernt wurden.

Wie oben von anderen erwähnt, betet kein Katholik oder Orthodoxer auf die gleiche Weise zu einem Heiligen, wie er oder sie zur Allerheiligsten Dreifaltigkeit betet. Im Lateinischen werden zum Beispiel zwei völlig unterschiedliche Wörter für die beiden Handlungen verwendet. Auf der Erde würde ich meine Brüder und Schwestern bitten, in meiner Stunde der Not für mich zu beten. Wir glauben einfach, dass die im Himmel immer noch für uns beten können, also bitten wir um ihre Gebete. Wir verstehen, dass sie keine Macht haben, sie sind nur Mitchristen, die in die Herrlichkeit eingegangen sind. Wenn wir zu Heiligen beten würden, wie wir zu Gott beten, dann wären wir keine Christen, sondern Polytheisten. Es ist Christus und Christus allein, auf den wir unser Vertrauen setzen.

Das mit den lateinischen Begriffen wusste ich nicht; könnten Sie dies erweitern, um die Unterschiede zu erklären?

Einige Christen stimmen nicht mit der Lehre der katholischen Kirche darüber überein, wann das Gericht stattfindet. Während Katholiken glauben, dass einige Verstorbene bereits das endgültige Gericht erhalten haben und in den Himmel aufgenommen wurden und somit von den Toten auferstanden und lebendig sind, glauben einige Christen, dass das Gericht noch nicht stattgefunden hat und dass die Verstorbenen noch nicht gerichtet wurden. und sind noch nicht im Himmel und können daher Bitten um Fürbitte nicht hören oder darauf reagieren.

Andererseits akzeptieren einige Lutheraner und die meisten Anglikaner, dass zumindest einige Christen, die gestorben sind, bereits für würdig befunden wurden, von den Toten auferstanden sind und dass die Fürbitten dieser Personen von denen, die auf der Erde leben, erbeten werden können. So könnte man die Gottesmutter oder St. Luke oder sogar Urgroßmutter Smith bitten, für uns zu beten, und sie werden es tun, genauso wie man den Nachbarn von nebenan bitten könnte, in Zeiten von Krankheit für uns zu beten.

Eine allgemeine Faustregel wäre, dass jene christlichen Körperschaften, die apostolische Nachfolge beanspruchen (denken Sie an orthodoxe, koptische, jakobitische, äthiopisch-orthodoxe, römisch-katholische) und diese Nachfolge mit einer eindeutigen Abstammungslinie NACH NAMEN von Apostel zu Bischof zu Bischof (und so weiter) nachweisen können ) bitten im Allgemeinen um die Fürsprache derer, die in Christus leben (Er ist der Gott der Lebenden, nicht der Toten). Beachten Sie, dass diese christlichen Körperschaften auch die ältesten der Welt sind.

Jene Konfessionen, die eine viel kürzere Geschichte haben (meist frühestens ab dem 16. Jahrhundert) und im Allgemeinen keine apostolische Sukzession vorweisen können (und dies im Allgemeinen auch nicht für wichtig halten), neigen dazu, allein zu Gott zu beten. Beachten Sie, dass diese Konfessionen die neuesten der Welt sind.

Es ist logisch unhaltbar, die Lehre und Praxis der apostolischen Sukzession als Schutz vor Irrtümern aufrechtzuerhalten, seit dem großen Schisma, als sich die beiden größten Befürworter gegenseitig als Ketzer exkommunizierten.
Ich sehe nicht ein, wie es logisch unhaltbar wäre. Angenommen, während des Bürgerkriegs in den Vereinigten Staaten hätten sich beide Parteien die Vereinigten Staaten genannt und behauptet, die Praktiken der anderen Partei seien verfassungswidrig. Wir würden dann nicht automatisch zu dem Schluss kommen, dass beide Parteien im Irrtum waren und dass es keine legitimen Vereinigten Staaten gab.
Ihre Analogie ist weder realistisch (der Süden trennte sich, um eine neue Einheit zu bilden, er behauptete nicht, die Vereinigten Staaten zu sein) noch ausreichend entwickelt – was würde in Ihrer Analogie Häresie/Orthodoxie und apostolische Nachfolge ausmachen?
Ich versichere Ihnen, dass mir klar ist, dass der Süden nicht behauptet hat, die Vereinigten Staaten zu sein. Deshalb begann meine Analogie mit dem Wort „annehmen“. Und es sollte offensichtlich sein, was Ketzerei (Abweichung von der Verfassung) und apostolische Sukzession (Linie von Präsidenten, Senatoren und Richtern) darstellen würde.
Auch dies wäre unrealistisch, denn die Verfassung sieht nur einen Satz gültiger Institutionen und Amtsträger vor und schreibt für letztere die Nachfolgeregelung vor - es könnte einfach keine doppelten Anspruchsberechtigten für die jeweiligen Ämter geben.
Zu Menschen außerhalb der Dreieinigkeit beten
AntwortenHierDatenschutz-Bestimmungen1y, 1v