Zusammenhang zwischen Stirners „Spuks“ und Dawkins’ „Memen“?

Stirner schlug vor, dass die meisten allgemein akzeptierten sozialen Institutionen – einschließlich der Vorstellung von Staat, Eigentum als Recht, Naturrechten im Allgemeinen und der eigentlichen Vorstellung von Gesellschaft – bloße Illusionen seien. Er bezeichnete sie als „Spooks“ und definierte „Spooks“ als abstrakte Konzepte / soziale Konstrukte, die Menschen so tun, als ob sie wirklich existierten. Sie sind im Wesentlichen „Geister des Geistes“, die sich für eine Person dennoch so real anfühlen, dass sie die Art und Weise kontrollieren, wie diese Person handelt, und die sich von einer Person zur anderen ausbreiten können.

Dawkins definierte ein „Mem“ als eine Idee, ein Verhalten oder einen Stil, der sich innerhalb einer Kultur von Person zu Person verbreitet. Meme sind laut Dawkins Konzepte, die nur in unserem Kopf existieren, die sich aber auf ähnliche Weise wie Viren verbreiten und mutieren: Sie infizieren einen Wirt und werden von einem Wirt zum anderen weitergegeben, in Symbiose oder Parasit Beziehung zu diesem Gastgeber. Religionen und Ideologien werden beide als Meme-Komplexe beschrieben , die Sammlungen von Memen sind, die oft zusammen gefunden werden.

Für mich scheinen beide Konzepte nur unterschiedliche Namen für dasselbe Phänomen zu sein. Ich kann jedoch nicht sagen, dass ich jemals eine eingehende Analyse der unterschiedlichen Eigenschaften eines „Spuks“ bzw. eines „Mems“ durchgeführt habe. Daher meine Frage...

Gibt es Unterschiede / Inkompatibilitäten zwischen Stirners "Spooks" und Dawkins "Memes" oder sind es wirklich nur unterschiedliche Namen für das, was im Grunde das gleiche Konzept ist?

Mir scheint, dass Stirners Gespenster Nietzsches Fiktionen näher stehen (obwohl laut Nietzsche manche Fiktionen „gesund“ und notwendig sind) als Dawkins' Meme. Gespenster und Fiktionen sind einige stabile ideologische Konstrukte, im Gegensatz zu viralen und flüchtigen Memen, die nicht einmal Konstrukte sind. Memeplexe wären näher, aber sie sind immer noch Verhaltensweisen, keine Strukturen, die errichtet wurden, um sie zu unterstützen.
@Conifold: Ich war mir Nietzsches Fiktionen nicht bewusst, aber sie scheinen tatsächlich mit Nietzsches Spuk zu korrespondieren ... sowie mit Dawkins 'Memen. Was lässt dich denken, dass Dawkins' Meme flüchtig sind? Inwiefern sind Memplexe alles andere als robuste Gerüste, die in vielen Fällen das Denken und Fühlen einer Person völlig beherrschen?
Sie sind überhaupt keine „Frameworks“, die im Nachhinein gesetzt werden, um Verhalten zu „erklären“, ideologische Fiktionen hingegen werden öffentlich institutionalisiert (obwohl ich vermute, dass sie durch Memeplexe gestützt werden könnten). Es gab kürzlich eine Frage zu Nietzsches Fiktionen
Ich bin mit Gespenstern nicht vertraut, aber ein möglicher Unterschied besteht darin, dass Meme, um Meme zu sein, von einem Individuum zum anderen übertragen werden müssen, mit Variationen, und (einer Art) natürlicher Selektion unterliegen, die die fortgesetzte Ausbreitung einiger Varianten relativ zu den begünstigt Sonstiges. Wenn Gespenster oder eine Untergruppe von ihnen diese evolutionären Eigenschaften nicht haben, dann wären sie keine Meme.
Von dem, was Sie sagen, gibt es hier einen feinen Unterschied. Ein Spuk bezieht sich im Allgemeinen auf ein abstraktes soziales Konstrukt, aber ein Meme kann sich auf jede Einheit beziehen, die Überzeugungen oder Verhaltensweisen widerspiegelt – z deine Schulter, um das Böse abzuwehren.
@ChrisGuest: Sie sagen also, dass "Spuks" per Definition soziale Konstrukte sind und "Meme" per Definition Überzeugungen / Verhaltensweisen replizieren, und sie haben eine erhebliche Überschneidung, aber es gibt auch einige Randfälle, die Spuks sind, aber keine Memes und Meme, aber keine Gespenster. Richtig? In welche Kategorie würden Sie diese Beispiele einordnen?

Antworten (3)

Ich bin nicht besonders überzeugt von der Dawkins-Analogie, obwohl sie auf den ersten Blick interessant ist; es ist eine Variante des Darwinismus als Philosophie – im Gegensatz zur Biologie –, die sowohl auf die Kultur als auch auf die Erkenntnistheorie angewendet wird. Man könnte es eine Wiederbelebung des Sozialdarwinismus wie des Spencerismus auf kultureller Ebene nennen, wobei Kultur im weitesten Sinne so interpretiert wird, dass sie Wissenschaft, Kunst und Religion umfasst.

Ich bin auch nicht davon überzeugt, wie er eine Religion als eine Idee bezeichnet, die wie ein Virus einen Wirt infiziert, und die Wissenschaft als eine Idee – was? Die absichtliche rhetorische Wahl, eine Lebens- und Denkweise ganzer Völker über einen langen Zeitraum zu bezeichnen, erscheint mir, gelinde gesagt, beunruhigend und ignoriert vieles von Wert.

Dass Stirner als Vorläufer des extremen Libertarismus bereit ist zu sagen, die Gesellschaft, die Nation, die Familie und der Staat seien allesamt Illusionen oder „Geister“ des Geistes, ist mehr oder weniger das, was man von ihm erwarten würde; aber womit beabsichtigt er sie zu ersetzen, wenn überhaupt? Wenn nicht, wie erwartet er von den Menschen, dass sie zusammenarbeiten, diskutieren und Differenzen lösen? Und manchmal in den Krieg zu ziehen und Regeln zu haben, nach denen dieser Krieg geführt wird – die Behandlung von Gefangenen, Zivilisten, Unschuldigen? Familien gründen, die Bevölkerung ernähren, mit Kunst und Wissenschaft weitermachen? Es wird sehr viel abgestreift, wenn diese sogenannten Illusionen abgestreift werden.

Der Westen macht aus Freiheit oft einen Fetisch, er nennt seine Märkte freie Märkte und seine Welt die freie Welt; aber Freiheit ist nichts, wenn sie keine Form, keine Form, keine Substanz hat; Freiheit, wenn sie etwas bedeutet, bringt sowohl Verantwortung und Verpflichtungen mit sich als auch die Freiheit, eine neue Welt zum Leben zu erwecken.

Die Hauptähnlichkeit, die ich zwischen ihnen sehe, ist eher ihre rhetorische Kraft als die Substanz ihrer Ansichten; und ihre Einseitigkeit.

Er bezeichnet eine Religion als eine Idee, die wie ein Virus einen Wirt infiziert, und eine Wissenschaft als eine Idee – was? “ – Ja, das ist eine wichtige Sache; Dawkins' „Theorie“ ist nicht autoreflexiv. Es kann sich nicht erklären; vielmehr postuliert er sich als deus ex machina , der aus dem Nichts kommt. In diesem Sinne ist es reine Metaphysik.
„Womit beabsichtigt er sie zu ersetzen, wenn überhaupt? Wenn nicht, wie erwartet er von den Menschen, dass sie zusammenarbeiten, diskutieren und Differenzen lösen? “ – Ich bin nicht dazu gekommen, mehr als ein paar Kapitel von „Das Ego“ zu lesen & its own", also bin ich alles andere als ein Stirner-Experte. So wie ich es verstehe, glaubt Stirner jedoch, dass die Menschheit sich von Illusionen wie „Gott“, „Freiheit“ und „Gerechtigkeit“ befreien muss … und er schlägt vor, dass Menschen sich bewusst und freiwillig dafür entscheiden sollten, auf der Grundlage des gegenseitigen Nutzens zusammenzuarbeiten individuelles Level.
(Fortsetzung) Während ich mit Stirner & Dawkins über die illusionäre Natur von „Spuks“ / „Memen“ übereinstimme, stimme ich nicht mit Stirners Schlussfolgerungen überein, dass dies per se eine schlechte Sache ist. Meine eigenen Ansichten stimmen eher mit Terry Pratchett überein, der – in seiner modernen Parabel Hogfather – argumentiert, dass Menschen Illusionen brauchen , um das Universum zu verstehen. Pratchett argumentiert, dass genau diese Illusionen uns menschlich machen; was uns an "den Ort bringt, an dem der fallende Engel auf den aufsteigenden Affen trifft".

Ich schlage vor, dass dies vom gleichen Typ sind, Elemente der Ökologie der Fiktionen, aber es sind sehr unterschiedliche Varianten, und wir können diese beiden voneinander unterscheiden.

Der Staat ist kein Meme. Wir sind daran gewöhnt. Es bewohnt uns und ist schwer beiseite zu legen. aber es würde sich nicht automatisch ausbreiten und sich spontan neu erschaffen, wenn es von sich aus in eine neue Population freigesetzt würde. Es wurde durch komplexe Interaktionen eingeprägt, und ohne sie wäre es nicht ansprechend. Die Erfahrungen, die es lohnenswert machen, müssen zusammenkommen und uns überzeugen. Sie sind nicht automatisch.

Es mag irgendwie auf Memen basieren (Elternschaft, Kompromiss, Ordnung usw.), aber es ist ein „memetischer Organismus“, nicht nur eine Sammlung oder ein Netzwerk von Memen wie ein Glaubenssystem. Es steckt mehr dahinter. Es ist eine spezifische Lösung, die entwickelt wurde, um diese Memes zu nutzen. Es ist eher das, was Ihr Körper für Ihre Gene ist, als das, was die Gene selbst sind.

Verschiedene Dinge wie „Fremdenfeindlichkeit“ und „Fairness“ scheinen „Meme“ zu sein, da sie von vielen Menschen in jeder Generation aufgegriffen werden und über die Zeit bestehen bleiben, indem sie sich einfach verbreiten, weil sie eine Art intrinsische Anziehungskraft haben. Aber es ist schwer, sie als bloße Illusionen zu betrachten. Die Rassentrennung selbst mag ein „Gespenst“ sein, aber unsere Reaktion darauf, dass uns eine Stammesgrenze präsentiert wird, ist instinktiv. Die Idee, dass die Welt fair sein sollte, obwohl sie es nicht ist, hat sehr reale physische Auswirkungen, die der „Begriff der Rechte“ nicht hat.

Der Begriff der Rechte beinhaltet das Mem, dass die Dinge fair sein sollten, aber wie die Beziehung zwischen dem Staat besteht es auch aus ein paar anderen Memen (wie dass die Dinge auch stabil und klar sein sollten) und vielen weiteren Logik.

Als Stirner „den Staat“ einen „Spuk“ oder eine „Fiktion“ nannte, wollte er sagen, dass es ein abstraktes Konzept ist, das wir nicht wirklich brauchen, aber dass wir uns sagen, dass wir unserem Leben einen Sinn geben müssen … genau wie „ Fairness" oder "Gerechtigkeit" oder "Liebe". Und im Gegensatz zu zB. Nietzsche, Stirner schien zu glauben, dass wir besser dran sind, all diese "Gespenster" aufzugeben, da er glaubte, dass "Gespenster" - als Ganzes - ungesund und unnötig seien.
Sie scheinen zu argumentieren, dass die Tatsache, dass wir an das Konzept „des Staates“ gewöhnt sind, es von einem Mem unterscheidet. Aber was ist mit Begriffen wie „Fairness“ … oder „Gerechtigkeit“ … oder „Liebe“ … oder „Gott“? Das sind alles Konzepte, an denen Menschen hängen und die sie oft als Grundlage ihrer gesamten Weltanschauung verwenden, aber kann man wirklich sagen, dass sie alles andere als „Meme“ sind? Können Sie wirklich sagen, dass sie alles andere als Lügen sind, die wir erzählen, um uns selbst dazu zu bringen, einen Sinn aus einem grundlegend absurden Universum zu ziehen? (Ich glaube, ich bin in den letzten Jahren zum Existentialisten geworden)
Interessanterweise glaube ich, dass Ihre Position, dass es „schwer ist, an Dinge wie ‚Fremdenfeindlichkeit‘ und ‚Fairness‘ als bloße Illusionen zu denken“, am besten durch eine alte Antwort auf meine Frage angesprochen wird, die virmaior gelöscht hat, weil sie nicht „hergebracht“ wurde Philosophie". Wie ironisch, wirklich ... Wie auch immer, siehe diese Frage zu Meta für Details ...
Und in Bezug auf die Rechte... Ich möchte mich da auf George Carlin berufen . Niemand hat besser als er ausgedrückt, warum die Vorstellung von "unveräußerlichen Rechten" nichts als eine Lüge ist, die wir uns selbst einreden... eine andere Quelle, die virmaior sicher auch als ungeeignet ansehen würde ;-)
@JohnSlegers - die Idee, dass ein rechteckiges Stück farbiges Papier einen tatsächlichen "Wert" hat, ist offensichtlich falsch. Aber wenn plötzlich alle aufhören würden, daran zu glauben, würde die Gesellschaft, wie wir sie kennen, sofort zusammenbrechen. Ist diese offensichtliche Lüge also wirklich eine Lüge, oder ist sie etwas komplexer als eine bloße Lüge oder eine bloße Wahrheit?
@LuísHenrique: Um Terry Pratchetts Hogfather zu zitieren :"You need to believe in things that aren't true. How else can they become?"
Nein, du hast einfach nicht gelesen. Die Tatsache, dass der Begriff des Staates nicht „ansteckend“, sondern eingeprägt ist, hält ihn davon ab, ein Mem zu sein. Wenn Sie sich nicht die Mühe machen zu lesen, was ich geschrieben habe, habe ich nicht die Absicht, mich mit Worten zu verteidigen, die Sie wiederum einfach nicht lesen würden.

Dawkins spricht von Replikanten , und er scheint zwischen zwei sehr unterschiedlichen und offensichtlich nicht kompatiblen Versionen seiner "Theorie" zu schwanken: 1) Meme werden nach ihrer Fähigkeit ausgewählt, ihren "Wirten" bei der Reproduktion zu helfen (zum Beispiel Religionen, die reproduktive Kontrolle verbieten, sich zu verbreiten, weil sie ihre Gläubigen dazu bringen, sich mehr zu reproduzieren), und 2) Meme werden nach ihrer Fähigkeit ausgewählt, sich selbst zu reproduzieren (zum Beispiel neigen Religionen, die ihren Gläubigen auffordern, aktiv zu missionieren, dazu, sich zu verbreiten, weil sich diese Ideen mehr reproduzieren).

Aber trotzdem liegt sein Schwerpunkt auf der Reproduktion.

Nun, ich habe Stirner nicht gelesen, aber ich bezweifle sehr, dass er irgendeinen Nachdruck auf die Reproduktion legt – zumindest nicht auf die Reproduktion von Ideen als Ideen oder auf die Reproduktion menschlicher Individuen. Wahrscheinlicher ist, dass seine „Spuks“ zum Zusammenhalt von Gesellschaften beitragen (was übrigens eine weitaus vernünftigere Idee ist als Dawkins' – um sich selbst zu zitieren – „Amateursoziologie“).

Stirner ist Philosoph. Dawkins ist Biologe. Mir scheint, dass sie dasselbe Konzept beschreiben, aber aufgrund ihrer unterschiedlichen Fachgebiete und ihres unterschiedlichen beruflichen Hintergrunds eine unterschiedliche Semantik verwenden und sich auf unterschiedliche Kriterien konzentrieren. Dawkins stützte sein Konzept von Memen eindeutig auf Gene ... die - wie Meme - zwei Ziele haben: die Reproduktion ihrer selbst und die Reproduktion der Organismen, die sie tragen. Ein anderer Fokus und eine andere Semantik bedeuten jedoch nicht, dass das eigentlich beschriebene Konzept nicht die gleichen Eigenschaften hat.