Warum haben Passagiere nicht die Möglichkeit, Schultergurte zu tragen?

Aus dieser Frage :

In Flugzeugen werden Schultergurte für Passagiere nicht installiert, weil:

  1. es ist nicht gesetzlich vorgeschrieben
  2. es ist zu viel für durchschnittliche Passagiere
  3. Für die Installation ist Geld erforderlich
  4. er ist bei einem Crash überflüssig im Vergleich zur gleichen Sicherheit durch einen Beckengurt

Die Flugbesatzung muss den Schultergurt (falls installiert) verwenden, wie es das Gesetz vorschreibt ( 14 CFR 91.105 ): [...]

Wie ist 4 wahr? Warum sollten Flugbegleiter in ihren Notsitzen Schultergurte tragen müssen, aber nicht für Passagiere?

Sollen im Gegensatz zu 1 und 2 Schultergurte installiert werden, zumindest damit die Passagiere entscheiden können, ob sie sie benutzen oder nicht?

Gegen 3, überwiegen nicht die Sicherheitsvorteile die Kosten?

Betrachten Sie die Kraftvektoren bei einem Flugzeugabsturz im Vergleich zu einem Autounfall. Überlebbare Unfälle sind oft vertikal mit den höheren Kräften, während ein Auto horizontaler ist. Der andere Teil ist der Gurt, der Sie auf Ihrem Sitz hält und nicht verhindert, dass Sie auf den Sitz vor Ihnen aufprallen. Für einen Piloten ist der Schultergurt da, um zu verhindern, dass er in Turbulenzen auf das Armaturenbrett oder die Steuerung trifft, nicht wirklich für zusätzliche Überlebensfähigkeit bei Unfällen.
Ich denke, was @ymb1 zu sagen versucht, ist, dass ein Schultergurt sie nicht retten wird, wenn ein Unfall Menschen töten wird.
Bei manchen Flugzeugen sind die Sitzreihen vor denen keine Sitze haben, mit Airbags im Sicherheitsgurt ausgestattet.
Aus Kostengründen ist der Schultergurt komplexer (und damit teurer) als der Beckengurt, da er wie der Schultergurt im Auto über einen Mechanismus verfügen muss, der Bewegungsfreiheit ermöglicht und bei Bedarf festhält.
Schultergurte sind in einigen kleineren Flugzeugen vorhanden. Ich war auf einer Beechcraft King Air mit Schulter- und Beckengurten. Vielleicht könnten Antworten darauf eingehen, gingen einige Hersteller davon aus, dass es die Kosten wert ist.

Antworten (2)

Ich werde diese nacheinander ansprechen.

Sollen Schultergurte installiert werden, zumindest um den Passagieren die Entscheidung zu ermöglichen, sie zu benutzen oder nicht?

Nein. Sie würden keinen wesentlichen Zweck erfüllen, um die Sicherheit in diesen Sitzen zu verbessern , und sie würden das Gewicht erhöhen und die Wartungskosten für die Fluggesellschaften erhöhen. Lesen Sie weiter, und dies wird zusammen mit meiner vollständigen Antwort ans Licht kommen.

Warum sollten Flugbegleiter in ihren Notsitzen Schultergurte tragen müssen, aber nicht für Passagiere?

Diese Sitze sind nicht in Reihen aufgereiht, daher gibt es keinen Sitz vor ihnen, den sie treffen und von dem sie gestoppt würden. Stellen Sie es sich wie einen Schulbus ohne Sicherheitsgurte vor; Die Passagiere werden bei einem Crash mit geringer Kraft am Vordersitz angehalten , aber der Busfahrer trägt einen Sicherheitsgurt, da sich vor ihm ein Lenkrad und eine Windschutzscheibe befinden, kein gepolsterter Sitz.

Wie ist 4 wahr? (Es ist bei einem Crash überflüssig im Vergleich zur gleichen Sicherheit durch einen Beckengurt)

Wenn es einen Unfall gibt, der Menschen tötet, wird der Schultergurt im Wesentlichen nicht das sein, was einen Unterschied macht. Der Beckengurt ist nicht einmal für Stürze da. Extreme Turbulenzen könnten jemanden aus einem Sitz werfen; ein Beckengurt reicht aus, um dies zu verhindern.

Ein Schultergurt soll den Aufprall auf ein Objekt an Bord eines Fahrzeugs reduzieren. Wir können davon ausgehen, dass ein Auto unversehrt bleibt, wenn es gegen eine Betonwand stößt. Flugzeuge haben keine Strukturen, die solchen Stößen standhalten. Wenn ein Flugzeug bei einem Absturz zerfällt, wird der Passagier, der zusammen mit dem Beckengurt, dem Schultergurt und allem verpackt ist, aufgrund eines strukturellen Versagens direkt auf das externe Objekt aufprallen. Kein Sicherheitsgurt kann Sie vor einem totalen Strukturversagen bewahren.

Wiegen die Sicherheitsvorteile nicht die Kosten auf?

Da es wirklich keinen Sicherheitsvorteil gibt, sie in den Sitzen hinzuzufügen, die sie noch nicht haben, nein. Es wäre Sicherheitstheater, das Airlines viel Geld kostet.

Apropos Piloten

Beachten Sie, dass ich die Aufprallaussage mit geringer Kraft oben in Bezug auf Busse hervorgehoben habe. Nehmen wir an, es gibt einen Aufprall mit geringer Kraft in einem Flugzeug, wie z. B. einen Absturz beim Rollen, der alle an Bord erschüttert. Die Passagiere werden auf die Sitze vor ihnen schlagen, nicht dass die Sitze überhaupt notwendig wären, um Verletzungen zu vermeiden. Auf der anderen Seite haben die Piloten jedoch eine Menge harter Instrumente vor sich, wie z. B. Gasquadranten und andere Dinge, die Sie bei einem Bodenabsturz nicht versehentlich nach vorne schieben möchten.

Es scheint, dass sehr wenig tatsächliche Forschung zu diesem Thema durchgeführt wurde. In diesem Bericht des European Transportation Safety Council heißt es beispielsweise:

Viele vorgeschlagene Sicherheitsmaßnahmen erfordern weitere Forschung, bevor ihr Nutzen für die Kabinensicherheit und das optimale Design fest etabliert werden kann . In den meisten Fällen ist die Verfügbarkeit genauer, validierter analytischer Modelle unerlässlich.

Es heißt auch,

Es muss betont werden, dass es sich bei diesen [Todeszahlen]-Zahlen bestenfalls um Schätzungen handelt, da nicht genügend detaillierte Unfallinformationen verfügbar sind.

und,

Eine grundlegende Einschränkung dieses Prozesses ist jedoch das Fehlen angemessener Unfallinformationen für eine ausreichende Anzahl von Unfällen, um eine vollständige Kosten-Nutzen-Analyse durchführen zu können. Das Fehlen detaillierter Informationen zu Verletzungsmechanismen und Todesursachen bei vielen Unfalluntersuchungen erschwert die genaue Abschätzung des potenziellen Nutzens einer Maßnahme sehr. Die Cherry-Studie (1995)* , eine der wenigen Studien, die eine detaillierte Abwägung hinsichtlich des gesamten Spektrums möglicher Überlebensfähigkeitsmaße durchgeführt hat, bietet einen Einblick in die verfügbaren Optionen. Die geringe Anzahl von Unfällen, die in solchen Studien untersucht werden können, bedeutet dies jedochDie Grundlage für die Festlegung von Prioritäten beruht immer noch stark auf dem besten Expertenurteil und nicht auf einem wirklich zahlenspezifischen Ansatz.

...und zuletzt,

Dreipunkt-Becken- und Schultergurte: Wie oben erwähnt, können Passagiere, die nur durch einen Beckengurt gesichert sind und vor dem Aufprall keine Stützposition einnehmen, aufgrund der Schlagbewegung des Oberkörpers schwere Verletzungen erleiden. Wie bei rückwärts gerichteten Sitzen würde die Bereitstellung von Dreipunkt-Schultergurt-Rückhaltesystemen diese Situation verhindern. Wenn alle Passagiere vor dem Aufprall die Stützposition einnehmen würden, wären die zusätzlichen Vorteile eines Dreipunkt-Schultergurts gering. In der Realität nehmen die Insassen jedoch aus einer Vielzahl von Gründen im Allgemeinen keine richtige Stützposition ein, so dass ein Dreipunkt-Becken- und Schultergurt wahrscheinlich den Insassenschutz wesentlich verbessern würde .

Nachdem ich also dieses Dokument gelesen hatte, fand ich darin keine numerischen Beweise, um seine Behauptungen zu stützen, und es gibt sogar an, dass es sehr wenig Forschung erfordert und fast rein spekulativ und subjektiv geschrieben zu sein scheint, was dazu führt Ich zurück zum ursprünglichen Punkt oben ...

Ein Schultergurt schützt Sie nicht vor einem strukturellen Versagen , und wenn das Flugzeug gegen etwas stößt, während es mit den Rädern nach unten auf den Boden rollt, absorbiert der Sitz vor dem Passagier den Aufprall.

Während ein Schultergurt dazu da ist, einen Piloten bei einem Absturz zu schützen, ist er auch vorhanden, um sicherzustellen, dass der Pilot an Ort und Stelle bleibt, um einen Crash von vornherein zu verhindern. Unter extremen Umständen wie schweren Turbulenzen oder Abweichungen vom kontrollierten Flug hilft der Schultergurt dabei, den Piloten vor Verletzungen zu bewahren, die ihn außer Gefecht setzen und ihn daran hindern könnten, das Flugzeug zu kontrollieren.
Auch während Turbulenzen hält der Schultergurt den Piloten in Kontakt mit dem Sitz, so dass er in der gleichen relativen Position zu allen Bedienelementen bleibt, daher kann er das Flugzeug mit vorhandenem Muskelgedächtnis weiterfliegen, anstatt dies tun zu müssen Achten Sie darauf, wo sich die Steuerung jetzt befindet, wo er halbwegs im Sitz des Copiloten sitzt. Offensichtlich schützen die Sicherheitsgurte in einem Rennwagen den Fahrer bei vielen Unfällen, aber der Hauptgrund, warum sie super fest angezogen werden, ist, dass sie mit dem Fahrzeug eins bleiben, damit sie die Kontrolle behalten und die Wahrscheinlichkeit eines Unfalls im Auto minimieren können erster Platz.
@GdD und FreeMan danke Jungs! Gute Ergänzungen zu den Informationen hier. +^
Es wurde die Überlebensfähigkeit von Flugzeugabstürzen untersucht, und ein Dreipunkt-Sicherheitsgurt wäre im Falle eines Absturzes auf jeden Fall von Vorteil. Die Behauptungen, die Sie in Ihrer Antwort aufstellen, laufen auf Folgendes hinaus: Sicherheitsgurte werden nur für Turbulenzen installiert. Haben Sie Referenzen, die das belegen?
Der Bericht gibt an, wo seine Grenzen liegen: Es gibt nicht viele Unfälle, weil der Flugverkehr sicher ist. Das Rosinenpicken der Zitate, die sich mit diesem Thema befassen, stützt Ihre ursprünglichen Behauptungen nicht. Bitte lesen Sie den gesamten Bericht genauer durch, dort heißt es: „Obwohl es derzeit einige Meinungsverschiedenheiten über die Auswirkungen von Dreipunkt-Schultergurtsystemen auf die Sitz- und Bodengestaltung gibt, ist die erhebliche Verbesserung der Insassensicherheit, die diese Geräte bieten, unbestritten. "
@Koyovis Das Dokument enthält nichts Quantitatives, um Behauptungen zu untermauern. Was die hier gestellte Frage betrifft: "Warum haben Passagiere nicht die Möglichkeit, Schultergurte zu tragen?" Das ist beantwortet. Wenn Sie eine Antwort auf die Frage sehen möchten: "Fügen Schultergurte ein gewisses Maß an potenzieller, marginaler Sicherheit hinzu , unabhängig davon, ob dies die Kosten aufwiegen würde?" Ich würde dringend empfehlen, dass Sie darum bitten, die Fragenbasis von AV Stack zu erweitern, und ich glaube, die Antwort ist ja, aber es ist so vernachlässigbar, dass Fluggesellschaften/Aufsichtsbehörden es aufgrund der zusätzlichen Kosten nicht verlangen.
Ich habe meiner Antwort die Quantifizierung aus dem Bericht hinzugefügt. Das ist wirklich der springende Punkt: Sie behaupten, dass es keine Quantifizierung gibt, aber es gibt eindeutig eine in Tabelle 1. Jeder kann jede kühne Aussage machen, aber welche Wahrheit enthält sie: Zum Beispiel The lap belt isn't really even there for crashes.ist diese eindeutig falsch. Die Sitze und Sicherheitsgurte werden gemäß FAA CFR 14 Teil 25.561 hergestellt . Ihre Antwortaktualisierung könnte viel neutraler sein und sich auf die Qualität der Antwort konzentrieren.
Schultergurte würden gegenüber Beckengurten nur eine geringfügige Erhöhung der Sicherheit für Passagiere bieten, auf Kosten einer beträchtlichen Komplexität in der Verwendung und Gewichtszunahmen. Der Kompromiss ist nicht gerechtfertigt. Für Piloten und Flugbegleiter ist diese marginale Sicherheitserhöhung angesichts ihrer Rolle gerechtfertigt. Das ist meine Vermutung.

Sie stellen einige sehr gute Fragen zu Informationen, die durch Untersuchungen zur Verbesserung der Überlebensraten von Verkehrsflugzeugabstürzen gestützt werden, und Dreipunkt-Schultergurte wären von Vorteil. Aus diesem Bericht :

Basierend auf der Cherry-Studie und anderen Informationen, auf die in diesem Bericht Bezug genommen wird, und unter Berücksichtigung der anderen oben genannten Aspekte, werden drei Aufprallschutzmaßnahmen für vorrangige Aufmerksamkeit empfohlen:

  • Verbesserung der Festigkeit des Sitzbodens;
  • Insassenrückhaltesystem mit Dreipunkt-Sicherheitsgurt;
  • Verbesserung der Stärke der Überkopfstauung.

Der Bericht weist darauf hin, dass der Einbau von Dreipunkt-Sicherheitsgurten einen ähnlichen Vorteil wie der rückwärts gerichtete Einbau der Sitze hat, wie in Tabelle 1 quantifiziert: eine Verringerung der vermeidbaren Unfalltoten um 18 % bei Dreipunkt-Sicherheitsgurten, 19 % bei rückwärtsgerichteten Sitzen. Wahrscheinlich innerhalb der Fehlergrenze dieser Studie.

Geben Sie hier die Bildbeschreibung ein

Die ersten drei der vier Aufzählungspunkte im OP sind sachlich richtig. Das Anbringen von Schultergurten für alle Passagiere wirkt sich auf die Sitzkonstruktion und die Versandzeit aus, um sicherzustellen, dass alle Passagiere sie richtig tragen. Es ist mühsam, und nur wenn Schultergurte zur Pflicht werden, werden sie überall installiert und können Leben retten. Eine Option könnten Dreipunkt-Sicherheitsgurte sein, wie sie im Auto verwendet werden, da sie jeder kennt.

OP-Fragen nacheinander:

Wie ist 4 wahr? Warum sollten Flugbegleiter in ihren Notsitzen Schultergurte tragen müssen, aber nicht für Passagiere?

Die Forschung zeigt, dass 4 nicht wahr ist.

Sollen im Gegensatz zu 1 und 2 Schultergurte installiert werden, zumindest damit die Passagiere entscheiden können, ob sie sie benutzen oder nicht?

1 und 2 sind richtig angegeben: Das ist die aktuelle Situation. Dreipunkt-Sicherheitsgurte oder Schultergurte, die installiert sind, aber die Menschen sie nicht benutzen müssen, wären das Schlimmste aus beiden Welten, wo das Geld ausgegeben wurde, aber keine zusätzlichen Leben gerettet werden. Sie sollten nach dem Einbau obligatorisch sein, wie der 3-Punkt-Sicherheitsgurt im Auto. Die Leute scheinen dazu zu neigen, in die Verwendung von Sicherheitsgurten hineingezogen zu werden, ein Flugzeug hat eine Kabinenbesatzung an Bord, die helfen und sicherstellen kann, dass jeder sie benutzt.

Gegen 3, überwiegen nicht die Sicherheitsvorteile die Kosten?

Ja, das tun sie - aber die Vorteile werden auf verschiedene Parteien verteilt. Außerdem tragen alle Fluggesellschaften, sobald sie obligatorisch sind, diese Kosten in gleichen Beträgen, und sie werden für Zwecke des Preiswettbewerbs unsichtbar.

@MichaelKjörling danke, bearbeitet. Ah ja, die Ablehnung, würde es einen Zusammenhang mit dem Schimpfen geben, der der ursprünglichen Antwort hinzugefügt wurde, frage ich mich.