Unvorbereitet und ohne Heimatwelt

Das Szenerie

In sehr naher Zukunft kehrt eine NASA-Sonde mit einer Bodenprobe von einem Asteroiden zur Erde zurück, die eine seltsame Substanz enthält, die kalte Fusionsreaktionen katalysieren kann. Der wirtschaftliche Wert dieser Substanz macht die Weltraumforschung nach mehr von diesem Element vielversprechend. Bald sind die Erträge so hoch, dass der Bergbau zu einem profitablen Geschäft wird, was dazu führt, dass Dutzende von Regierungen und Unternehmen Hunderte von Milliarden Dollar in einen Explorationsfonds stecken, um danach zu suchen mehr vom Element.

Innerhalb weniger Jahre explodiert die im Weltraum lebende menschliche Bevölkerung in Zehntausende. Während viele der Kolonien größtenteils autark sind, wurden sie mit der Erwartung gegründet, dass sie alle paar Jahre wieder versorgt werden könnten. Allerdings ist die Technologie, die in sie eingeflossen ist, nicht wesentlich fortschrittlicher als die heute verfügbare. Das einzige, was sie von modernen Raumstationen unterscheidet, ist, dass sie Erz von Asteroiden abbauen und bis in seine Bestandteile veredeln können, und der Fusionskatalysator gibt ihnen eine nahezu unbegrenzte Energieversorgung, solange sie Zugang haben zu Wasserstoff.

Dann wird eines Tages ohne Vorwarnung die Erde so zerstört, dass sie keine lebensfähige Quelle für Ressourcen mehr ist. Eine Beschreibung, wie ich die Zerstörung der Erde plane, steht hier zur Diskussion: Apocalypse von Atomic Catalyst

Die Frage

Könnte die Menschheit, wenn sie nur Technologie verwendet, die heute realistischerweise in Raumstationen eingebaut werden könnte (plus die 2 Ausnahmen), das verwenden, was in Asteroiden gefunden wird, um auf unbestimmte Zeit im Weltraum zu überleben, oder wären bestimmte Dinge ohne die Erde einfach zu schwierig zu liefern, zu reparieren oder zu ersetzen? das Überleben der Art fortsetzen?

Abschluss

Basierend auf Rückmeldungen sehe ich, dass es tatsächlich ein großes Loch im Grundprinzip gibt, wie lange es überhaupt dauern würde, bis diese "nahe Zukunft" eintritt; Daher schließe ich, dass es sich bei meinem ursprünglichen Modell hier nicht lohnt, die Realitätsprüfungsphase der Entwicklung zu bestehen, bis ich einige wichtige Details ausgearbeitet habe. Bevor ich überhaupt anfange, weiter über dieses Thema zu spekulieren, denke ich, dass ich das grundlegendere Thema beantworten muss: Was ist der minimale Zeitrahmen, der erforderlich ist, um den Asteroidengürtel zu kolonisieren?

Seveneves von Neal Stephenson?
Sieht nach einer lustigen Lektüre aus, aber zwei Hauptunterschiede fallen mir ein. Seveneves gab der Menschheit 2 Jahre Zeit, um sich vorzubereiten, aber in diesem Szenario hat der Mensch nur das, was er hätte, wenn er nicht geplant hätte, dass die Erde verschwindet. Die andere ist, dass der Untergrund in diesem Szenario keine Option ist. Ich werde meine Frage überarbeiten, um dies klarer zu machen.
Es gibt einen kleinen Konflikt mit Ihrer Prämisse und Ihrem Technologieniveau. Moderne Raumstationen sind nicht autark (es gibt fast nichts Hightech), wenn es also Kolonien gibt, die autark sind, dann bräuchten sie sowieso ein höheres Technologieniveau, um alles zu recyceln (und eine riesige Bevölkerung in den mehreren 10er Jahren). Tausende an erster Stelle).
@Shadowzee, danke. Ich habe das ein bisschen schlecht formuliert. Ich habe klargestellt, dass ich nicht nur das meine, was sich auf bestehenden Stationen befindet, sondern was wir theoretisch mit moderner Technologie bauen könnten, wenn das Weltraumbudget weit geöffnet würde.
Ihre Katastrophe klingt sehr nach einer Waffe aus den Dark Reign-Spielen.
"Dann spalten sich Sauerstoff und Wasserstoff und der freie Wasserstoff verschmilzt zu Helium, was eine nukleare Explosion verursacht, die noch mehr Wasser für mehr Brennstoff zersetzt." - Denken Sie daran, dass an diesem Punkt wahrscheinlich jeder, der etwas über Physik versteht, Ihr Buch schließen und ins Regal des Buchladens stellen wird. Ihre Beschreibung ist die schlimmste Art von Handwinken - sie versucht, das Unmögliche auf eine Weise zu erklären, die noch unmöglicher ist. Zur Beantwortung dieser Frage ist nicht der Grund der Unbewohnbarkeit der Erde erforderlich, sondern nur die Tatsache, dass dort kein Wasser gewonnen werden kann. Wird es wirklich für Ihre Geschichte benötigt? Ich bin es, überlege es dir nochmal...
@Molot Ich gebe zu, Atomkatalysatoren selbst sollten nicht existieren (also keine harte wissenschaftliche Frage). Ich habe eine zweite Frage eröffnet, um die Auswirkungen einer Atomkatalyse-Apokalypse anzusprechen, wenn Sie daran interessiert sind, dieses Konzept auseinander zu nehmen oder zu überarbeiten. - worldbuilding.stackexchange.com/questions/136917/…
Entschuldigung, Ihre Geschichte ist selbst für Soft-SF einfach zu abwegig: Auf keinen Fall würde die NASA die Finanzierung für diese Art von Mission erhalten. Es wird abgebrochen, bevor Hardware zu fliegen beginnt.

Antworten (6)

NEIN

Diese Frage ähnelt einer vorherigen:

Postapokalyptische Erde. Flucht aus Warehouse Moon

Wenn Menschen in den Weltraum gehen, um Sachen abzubauen und zur Erde zu bringen, werden sie wahrscheinlich Lebensmittel von der Erde mitnehmen, weil es billiger ist, hier Lebensmittel herzustellen als im Weltraum. Der Sauerstoff hier ist zum Beispiel kostenlos, und Rinder können auf dem Boden [geschwärzt] werden, ohne die Lebenserhaltung zu beeinträchtigen. Keine Raumstation wäre also für die Landwirtschaft bereit.

Wenn Sie sie für die Landwirtschaft manipulieren wollten, stünden Sie vor einer großen Herausforderung. Raumstationen fehlen zwei Dinge, die für ein längeres Überleben der Menschheit erforderlich wären:

  • Ackerland
  • Vieh

Beachten Sie, dass Sie, wenn Sie Sachen anbauen und Vieh züchten möchten, Lebenserhaltung für diese Pflanzen und Tiere hinzufügen müssen.

Selbst um nur ein paar tausend Menschen mit Hydroponik zu ernähren, bräuchte man eine Raumstation, die größer ist als alles, was wir jemals in Science-Fiction gesehen haben.

Wir hatten schon einmal eine Frage, wie viel Infrastruktur pro Perdon in einem Generationsraumschiff benötigt würde:

Ideale Größe für ein relativistisches Generationsschiff?

Die bisher beste Antwort lautet, und ich zitiere, Hervorhebung von mir:

(...) So hat ein Kreuzfahrtschiff etwa 26 Tonnen Verdrängung pro Person an Bord mit ziemlich viel Gedränge und nur etwa einer Woche Versorgung mit Lebensmitteln, aber auch mit Treibstoff und Maschinenraum zusätzlich zu den Bereichen, die besetzt werden sollen (In diesem Fall müssen wir den Treibstoff- und Motorraum separat berücksichtigen, da sich die Treibstoff- und Motoranforderungen eines interstellaren Schiffs stark von denen eines Kreuzfahrtschiffs unterscheiden).

(...) Um die Bevölkerung von Seattle (mit einer Bevölkerung von etwa 652.000) zu ernähren, braucht es ungefähr 10.600 Quadratmeilen Ackerland, auf dem Getreide wächst, während die Stadt selbst weniger als 84 Quadratmeilen Landfläche hat und nicht alle davon ist Ackerland (dh Land, auf dem Getreide angebaut werden kann). Das sind etwa 10 Hektar pro Person . Und jede interstellare Reise muss den größten Teil ihrer eigenen Nahrung anbauen (mit künstlichem Licht, da das Sternenlicht zu schwach ist). Selbst wenn Sie wesentlich effizienter sein könnten als die terrestrische Landwirtschaft auf der Erde, die nicht für die extrem knappen Flächen optimiert ist, benötigen Sie wahrscheinlich um eine Größenordnung mindestens einen Hektar Fläche pro Person für die Nahrungsmittelproduktion.

Hochmoderne terrestrische Anbautechniken und eine vegane Ernährung belassen Sie bei etwa 2 Hektar pro Person . Die optimistischsten Schätzungen, die ich gesehen habe, liegen bei nur 1/4 bis 1/8 Acres pro Person, aber einige der Annahmen, die darin einfließen, sind in der Praxis nicht gut bewiesen oder demonstriert. Eine Schätzung von 1 Acre pro Person ist also ein ziemlich vernünftiger Mittelweg.

(...) Also, in runden Zahlen würden Sie 23.000 Tonnen pro Kopf an Wohnfläche und Nahrungsproduktionsfläche und Kernenergieproduktion für Schiffslebenserhaltungsoperationen sprechen, um sie zu ernähren und zu beherbergen, vorausgesetzt, eine Verbesserung der Nahrung um eine Größenordnung Produktion pro Quadratfuß relativ zur Erde wäre möglich (z. B. indem weniger effiziente tierische Nahrung im Verhältnis zu effizienterer pflanzlicher Nahrung proportional reduziert wird).

Ich schlage vor, dort weiter zu lesen und Quellen zu finden.

Hmmm ... In diesem Fall bräuchten Sie also eine Farmstation von der Größe eines Knock Nevis-Schweröltankers, um etwa 500-2000 Menschen zu versorgen ... ja, ich stimme irgendwie zu, dass moderne Technologie das einfach nicht kann so viel Masse in den Weltraum bringen. Daher sind autarke Stützpunkte ohne einen längeren Zeitplan und ein paar zusätzliche Innovationen in der Weltraumstarttechnologie ziemlich unrealistisch.
Es wird kein Ackerland benötigt, geschweige denn Vieh. Das Anheben von Nahrungsvorräten von der Erde ist extrem teuer und treibt die Kosten für Erdnahrung stark in die Höhe, was sie wahrscheinlich teurer macht als lokal angebaute Nahrungsmittel. Farmen fungieren auch als Abfallverarbeitung – sie waschen CO2 und gewinnen Nährstoffe aus Abwässern zurück, wobei sie nur eine kleine Stromversorgung für LED-Wachstumslampen benötigen. Was die benötigte Fläche betrifft, ist dies minimal, da Sie problemlos Schichten von Anbaufläche in einem Kompartiment stapeln können, was nicht wesentlich ist, und die Baumaterialien können lokal bezogen werden.
@pluckedkiwi ah ja, das erklärt, warum es Bauern auf der ISS gibt und niemals Lebensmittel dorthin geschickt werden.
Die Algakultur könnte am Ende viel effizienter sein als die traditionelle Landwirtschaft, insbesondere wenn man die hohen Kosten (derzeit über 10.000 pro Pfund) für den Transport von Dingen in den Weltraum berücksichtigt. Den Menschen im Weltraum würde jedoch wahrscheinlich die Infrastruktur fehlen, um Treibstoff, fortschrittliche Maschinen und Elektronik usw. herzustellen, und sie wären wahrscheinlich nicht in der Lage, auf unbestimmte Zeit zu überleben.
@Renan Behaupten Sie ernsthaft, dass die ISS eine genaue Darstellung dessen ist, wie eine dauerhafte Besiedlung in großem Maßstab aussehen würde? Es ist eine winzige Einrichtung für eine Handvoll Menschen, die nur ein paar Jahrzehnte halten sollte (sie hat die ursprünglich geplante Lebensdauer bereits überschritten). Die langfristige Behausung für eine größere Anzahl von Menschen in der Zukunft wird einen deutlich anderen Ansatz verfolgen als derzeit für ein halbes Dutzend Menschen mit kurzfristigem Wechsel in einer temporären Station.

NEIN:

Das Szenario („ Bevölkerung in den Zehntausenden “) weist auf eine begrenzte weltraumgestützte Industrie hin. Die frühe weltraumgestützte Industrie würde darauf basieren, die Menge an Masse zu reduzieren, die von der Erde abgefeuert werden muss. Während sie beispielsweise praktisch sind, um die Kosten der Lebensmittelproduktion und der Erzraffination zu senken, werden komplexe und leichte Präzisionsgeräte sicherlich immer noch auf der Erde hergestellt, wenn sie ausgelöscht sind.

Das bedeutet, dass die leichte Präzisionsausrüstung, die für eine genaue Schiffsnavigation, Motorsteuerung und zuverlässige Kommunikation erforderlich ist, unersetzlich sein wird.

Wenn diese Komponenten ausfallen, verpassen Schiffe und Besatzungen das Rendezvous und gehen verloren. Ohne ihre lebenswichtige Fracht (wie gewöhnliche Vitaminpräparate und Teile von Raumanzügen) werden Außenposten sterben.

Sie brauchen eine viel größere weltraumgestützte oder Luna-basierte Bevölkerung, die die weltraumgestützte Halbleiterfertigung, die Produktion von Lebensräumen, den Wiederaufbau von Triebwerken, die Herstellung von Raumanzügen, Krankenhäuser und Schulen usw. unterstützt. Erwägen Sie, Ihre Zeitachse ein paar Jahrzehnte weiter in die Zukunft zu verschieben es vernünftiger.

Lange Qual, aber mit Aussicht auf Erfolg.

Nachteile:

  • mit billiger energie macht es wenig sinn, im weltraum eine fertigungsinfrastruktur zu schaffen. Unter solchen Bedingungen bestellt man alle elektronischen oder Medikamente von der Erde. Am Tag des Untergangs gäbe es im Weltraum keine Produktionsanlagen, sondern nur ein paar Labors oder Reparaturwerkstätten.
  • keine Chancen für Skaleneffekte

Vermögenswerte:

  • autarke Kolonien, die bei mäßiger Pflege Jahrhunderte überdauern könnten

  • viele hochqualifizierte Ingenieure an Bord, die nicht kampflos untergehen würden

Die Sache ist, dass es unmöglich wäre, globale Versorgungssysteme nachzubauen, die für den Massenmarkt produzieren. Alles müsste in Werkstätten mit wahnsinnigem Arbeitsaufwand produziert werden. Andererseits flog Apollo 11 mit 2-MHz-Rechnern, sodass man für die Raumfahrt keine Top-Rechner benötigt.

Könnte man High-Tech-3D-Designsoftware verwenden, um einen primitiven Computerchip zu entwickeln, der mit grober lithografischer Technologie hergestellt würde? Vielleicht. Andererseits könnten solche Basen nach ein paar Jahrzehnten der Wartung von Jury-Rigs nur einen Schritt von einem katastrophalen Ausfall entfernt sein.

Eines der Dinge, die die Menschheit bald aufgeben würde, wäre die Raumfahrt. Viel sinnvoller wäre es, alle beweglichen Außenposten zusammenzufassen, um in Zukunft beim Transport zu sparen. Ja, sie brauchen Menschen zusammen.

Ja.

Dinge wie Strahlenschutz, Technologie im Weltraum, Nahrungsmittelanbau und sogar künstliche Schwerkraft (über ein rotierendes Referenzsystem) sind mit den heutigen Technologien lösbar. Natürlich müssen Verbesserungen vorgenommen werden, aber diese sind alle machbar, nur nicht unbedingt getan.

Das Problem liegt also in den Versorgungsleitungen, der Logistik und der Infrastruktur.

Im Wesentlichen ist jeder dieser Weltraumlebensräume die Folge einer unterstützenden Infrastruktur, und jedes Stück davon muss nach der Erde noch existieren, damit sie überleben können.

Diese Infrastruktur wird durch Versorgungsleitungen gespeist und miteinander verbunden. Stellen Sie sich den Prozess vor, der erforderlich ist, um einen Holzstuhl zusammenzubauen. Es gibt einen Zimmermann, einen Holzfäller, einen Förster, einen Maschinisten, Schmelzer, Bergmann, Immobilienmakler, Gerichte, Vertragsrecht, Anwälte, Manager, Anteilseigner, Banker, Verkäufer, Angestellte, ... und die Zimmermann hat noch nicht einmal ein Werkzeug in die Hand genommen.

Schließlich muss jemand dafür sorgen, dass die entsprechenden Lebensräume rechtzeitig mit Nachschub versorgt werden, was das Herzstück der Logistik ist. Angesichts der Tatsache, dass im Sonnensystem viel Wasserstoff- und Energiepotenzial vorhanden ist, ist der Transport machbar, wenn auch langsam. Wenn die Logistik gestört wäre, könnten Sie erwarten, dass die weiter entfernten Lebensräume erliegen und versagen. Diejenigen, die relativ autark waren oder kürzlich aufgefüllt wurden, hielten am längsten.

Unter der Annahme, dass sich bereits genügend System an Bord der anderen Habitate oder in orbitalen Fabriken im Weltraum befand, wird der Verlust der Erde selbst höchstens kurzfristige Turbulenzen verursachen, wenn sich die Infrastruktur neu organisiert. Dieser Aufruhr könnte ein Bürgerkrieg sein, aber es besteht eine gute Chance, dass er sich schließlich neu strukturieren würde.

Vielleicht, wenn die Sterne (und Asteroiden) ausgerichtet sind.

Sie sind Bergbaustationen. Sie mögen klein sein, aber die Asteroiden, die sie ausbeuten, könnten ziemlich groß sein. Machen wir also einige Annahmen: 1. Die Stationen sind mobil. Idealerweise könnten sie sich von Asteroid zu Asteroid bewegen, um die Ressource zu jagen, die sie abbauen, oder umgekehrt, sie hätten die Möglichkeit, beliebig große Asteroiden zu ihnen zu bringen Wasser in Luft und Kraftstoff (Wasserstoff) zerlegen. 4. Luft-/Wasser-/Abfallrecycler sind wartungsarm (sie sind nicht auf Komponenten von der Erde angewiesen, um weiter zu funktionieren)

Wenn diese vorhanden sind, müssen sie Asteroiden finden, die ausreichend Wasser enthalten, und dann Asteroiden, die ausgehöhlt und gegen Vakuum abgedichtet werden können sowie eine ausreichende innere Oberfläche aufweisen. Da viele Asteroiden wahrscheinlich instabile Ansammlungen kleinerer Körper sind, die kaum durch schwache Schwerkraft zusammengehalten werden, könnte dies eine erhebliche Herausforderung sein, aber mit unbegrenzter Energie ist es meistens nur eine Zeitbeschränkung (es zu finden und sich dorthin zu bewegen, bevor die Vorräte aufgebraucht sind).

Da die Recycler unbegrenzt arbeiten können, sind Luft und Wasser nicht Ihr Problem. Da Sie über unbegrenzte Energie verfügen, ist Wärme kein Thema. Da Sie von unendlich viel Platz umgeben sind, ist Restmüllentsorgung kein Thema. Nur Essen ist.

Wenn Sie die Fähigkeit haben, einen Asteroiden auszuhöhlen, ihn vom Vakuum abzudichten, ihn mit Luft (aus Eis extrahiert) zu füllen, Wasser (aus Eis) und Dünger (aus Menschen) zuzuführen und der Schwerkraft eine Drehung zu verleihen, dann haben Sie die Hälfte geschafft Erfolg haben. Jetzt beginnen die eigentlichen Probleme.

Probleme:

  1. Pflanzen brauchen Zeit zum Wachsen, daher muss Ihr vorhandener Nahrungsvorrat bestehen bleiben, bis Sie eine Ernte einbringen können
  2. Hast du Samen? Wahrscheinlich werden die meisten Lebensmittel in Ihren Läden verarbeitet. Wenn Sie kein rohes Obst und Gemüse haben, haben Sie wahrscheinlich keine Samen
  3. Weißt du, wie man farmt? Hydroponik und Landbewirtschaftung erfordern beide etwas mehr Wissen, als nur einen Samen in Erde zu vergraben und ihn hin und wieder zu gießen.
  4. Ernährungsbilanz. Selbst wenn Sie Saatgut haben und wissen, wie man Landwirtschaft betreibt, haben Sie das richtige Saatgut? Es ist äußerst schwierig, eine vegane Ernährung bei gleichzeitiger Aufrechterhaltung der richtigen Ernährung durchzuziehen. Sie brauchen eine ziemlich große Auswahl an Obst und Gemüse, um dies zu erreichen.

Lösungen:

  1. Keine wirkliche Lösung. Wenn Sie die erste Ernte nicht erwarten können, ist das Spiel vorbei
  2. Keine wirkliche Lösung. Sie können nicht anbauen, was Sie nicht haben
  3. Mit Glück und Trial-and-Error, und vielleicht haben sie zufällig eine Kopie von Wikipedia zur Hand, kann dies überwunden werden.
  4. Keine Lösung, die mir einfällt. Ernährung ist ein komplexes Thema und ich bin kein Experte.

Es gibt jedoch Alternativen zu Obst und Gemüse, die helfen könnten. Dinge wie Pilze und Gräser wachsen schnell und leicht (möglicherweise Lösung 1 - 3) und bestimmte Arten (sogenannte Superfoods) enthalten eine große Menge an Nährstoffen, die möglicherweise zur Lösung von 4 beitragen. Wenn es einfach so passiert, dass einer der Leute auf der Station war ein Smoothie-Freak und Spirulina und so griffbereit, dann könnte das die scheinbar ausweglose Situation lösbar machen.

Eine einfachere Lösung könnte darin bestehen, eine dauerhaftere Basis auf dem Mond oder Mars (oder einem größeren Asteroiden) zu haben, zu der die kleineren Bergbaustationen versuchen könnten, sie zu evakuieren. Diese größere Station könnte ein Prototyp oder Test für eine vollständig autarke Kolonie sein (ich meine, komm schon, wenn Musk zu diesem Zeitpunkt noch da wäre, weißt du, dass er so etwas finanzieren würde).

Ohne die oben erwähnte sich selbst erhaltende Kolonie wird dies auf lange Sicht eher ungenießbar sein, und der Mangel an Abwechslung wird wahrscheinlich schwerwiegende gesundheitliche Auswirkungen haben, da jede Menge Mikronährstoffe fehlen. Ohne Vieh (und es gibt sehr wenig Grund, lebende Tiere auf einer Raumstation zu haben, die kein eigenes Futter anbaut, geschweige denn das Dutzend oder so Paarungspaare, die zum Erhalt einer Art erforderlich sind), wird dies wahrscheinlich zu kaum mehr als einer Verzögerung führen unvermeidlich.

Es gibt Apokalyptiker.

https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Apokalyptiker

Apokalyptik ist der religiöse Glaube, dass es eine Apokalypse geben wird, ein Begriff, der sich ursprünglich auf eine Offenbarung des Willens Gottes bezog, sich aber heute gewöhnlich auf den Glauben bezieht, dass die Welt sehr bald zu Ende gehen wird, sogar noch zu Lebzeiten. Dieser Glaube wird normalerweise von der Vorstellung begleitet, dass die Zivilisation aufgrund eines katastrophalen globalen Ereignisses bald ein turbulentes Ende finden wird ...

Und sie hatten recht. Die Amish-Kolonie in den Lavaröhren des Mondes verwendet aus Notwendigkeit einige Teile moderner Technologie. Sie haben einen Fusionsreaktor und einen Luftwäscher und einen Wasserrecycler. Aber sie werden aus Prinzip nicht von der Erde versorgt. Der Fusionsreaktor ist verblüffend einfach, ohne bewegliche Teile. Sie sind ansonsten unabhängig, mit großen sonnigen Bauernhöfen, Bäumen und Industrie, die für 1801 geeignet sind. Große Bereiche der alten Röhren wurden zurückgefordert; mehr als die Amish-Bevölkerung braucht. Ein Großteil dieser Fläche wurde bewaldet.

Die Erde hielt viele der Bergbau-Asteroiden abhängig von Erdgütern, weil dies ein Weg ist, sie allgemein abhängig zu halten und sie davon abzuhalten, einen besseren Preis für ihre Produkte zu suchen oder sich in einer Art Gewerkschaft zusammenzuschließen.

Wenn die Apokalypse kommt, sind die Mondamish bereit. Sie sind Christen und sie werden ihren Mitmenschen in Not helfen. Sie haben Vorräte und Erzieher. Sie haben zusätzlichen Platz und wissen, wie man mehr macht. Sie retten, wen sie können, und das stellt sich als eine Menge heraus.


Wie sich herausstellte, gab es auch andere Kolonien von Apokalyptikern anderswo im Sonnensystem. Diese anderen waren nicht so öffentlich wie die Mondamish, und ihre Absichten sind weniger altruistisch.