Warum ändert mein 4-Divergenz-Term, der zu einer Lagrange-Funktion hinzugefügt wird, die Bewegungsgleichung?

Ich nehme diesen Lagrange:

L = L 0 + a F ( ϕ , μ ϕ ) .

In diesem Thema Spielt ein zusätzlicher Term mit vier Divergenzen in einer Lagrange-Dichte eine Rolle für die Feldgleichungen? , wird gesagt, dass jeder 4-Divergenz-Term, der zu einem Lagrange hinzugefügt wird, die Bewegungsgleichung nicht modifiziert.

In meinem Beispiel füge ich hinzu a F ( ϕ , μ ϕ ) Zu L 0 (es ist keine 4-Divergenz, aber die Mechanik dahinter ist genau die gleiche). Und ich bemerke, dass es die Bewegungsgleichung ändern kann, wenn F enthält Zeitableitungen von ϕ . Also verstehe ich nicht.

Ich schreibe die infinitesimale Aktionsvariation auf L :

δ S = D 4 X   δ L ,

δ S = D 4 X   [ L 0 ϕ δ ϕ + L 0 ( μ ϕ ) δ ( μ ϕ ) + a [ F ϕ δ ϕ + F ( μ ϕ ) δ ( μ ϕ ) ]   ] .

Das weiß ich wie immer: δ ( μ ϕ ) = μ δ ( ϕ ) . Damit kann ich partiell integrieren:

δ S = D 4 X   [ L 0 ϕ μ L 0 ( μ ϕ ) ) δ ϕ + D 4 X   μ [ L 0 ( μ ϕ ) δ ϕ ] + D 4 X   a [ F ϕ δ ϕ + F ( μ ϕ ) δ ( μ ϕ ) ] .

Wir haben:

D 4 X   μ [ L 0 ( μ ϕ ) δ ϕ ] = D 3 X   [ L 0 ( μ ϕ ) δ ϕ ] X ich X ich + = 0.

In der Tat, δ ϕ = 0 an den Grenzen durch Hypothese ( X ich + = + für Raumkoordinaten und T F für die Zeit).

Wir haben auch:

D 4 X   a [ F ϕ δ ϕ + F ( μ ϕ ) δ ( μ ϕ ) ] = D 3 X   [ F ϕ δ ϕ + F ( μ ϕ ) δ ( μ ϕ ) ] X ich X ich + = D 3 X   [ F ( μ ϕ ) δ ( μ ϕ ) ] X ich X ich + .

** Und hier ist mein Problem **.

Die Tatsache δ ϕ ( X ich + ) = δ ϕ ( X ich ) = 0 impliziert das nicht μ δ ϕ ( X ich + ) = μ δ ϕ ( X ich ) = 0 .

Genauer gesagt könnte es wahr sein, wenn X ich + = X ich = + (*) aber wenn ich die Zeitkoordinaten nehme, habe ich X ich + = T F . So ist es zumindest nicht wahr μ = T .

Daher der zusätzliche Begriff a F ( ϕ , μ ϕ ) modifiziert die Extremalität der Aktion. Daher werde ich nicht die gleiche Bewegungsgleichung haben.

Aber in diesem Thema: Spielt ein zusätzlicher Term mit vier Divergenzen in einer Lagrange-Dichte eine Rolle für die Feldgleichungen? Das Buch des Autors sagt, dass jede vierfache Divergenz die Bewegungsgleichung nicht beeinflusst.

Aber wir haben hier gesehen (wenn ich keinen Fehler gemacht habe, was überhaupt nicht sicher ist), dass, wenn der zusätzliche Term eine totale Ableitung ist, die Zeitableitungen des Feldes enthält, er die Bewegungsgleichungen ändern kann.

Wo liege ich falsch?


(*) : es ist wahr, weil wir fragen ϕ unendlich auf null zu gehen, also erlauben wir nur Variationen von ϕ die im Unendlichen verschwinden (sonst würden wir enden mit ϕ + δ ϕ nicht integrierbar). Und wie ( X , j , z ) δ ϕ ( X , j , z , T ) geht zu 0 im Unendlichen auch alle seine Ableitungen.

Kommentar zum Beitrag (v2): Beachten Sie, dass das Problem mit der Abhängigkeit von Derivaten in der fF Die Funktion ist im Fall der Punktmechanik und im Fall der Feldtheorie im Prinzip dieselbe. Insbesondere sollte die Schlussfolgerung dieselbe sein, nicht das Gegenteil.
Kleiner Punkt: Wir brauchen ein oberes αa Index auf fF . Auch die TT Abhängigkeit von fF ist im Allgemeinen ein xX Abhängigkeit.
Für das xX Abhängigkeit Ich stimme zu ( x , t )( x , t ) im allgemeinsten Fall. Aber ich verstehe nicht, warum Sie ein oberes α wollena ? Übrigens lese ich den entsprechenden Beitrag.
@Qmechanic: Ich habe die verwandten Themen gelesen. In demjenigen, der sich mit dem skalaren Lagrange befasst, habe ich verstanden, dass ich eine Funktion hinzufügen kann ( d / d t ) [ f ( q , ˙ q , t ) ]( d/ dt ) [ f( q,Q˙, t ) ] zu meiner Lagrangefunktion und es wird die Bewegungsgleichungen nicht ändern, wenn ich auch Randbedingungen auf ˙ q habeQ˙ (weil wir im Beweis partiell integrieren müssen und um Oberflächenterme zu vermeiden, brauchen wir Randbedingungen). Dasselbe Argument gilt somit für die Feldtheorie. Ich könnte einen zusätzlichen Term haben α f ( ϕ , μ ϕ , x )aF( ϕ ,μϕ , x ) , aber um mein Problem vom Variationsprinzip herrühren zu lassen, bräuchte ich eine Randbedingung für ...
... ∂αϕ _ _aϕ . OK. Aber das andere Thema verstehe ich nicht. In diesem enthält die 4-Divergenz einen Strom, der eine Ableitung des Feldes hat. Also bräuchte ich Randbedingung aller Terme μ A μμAμ um es aus einem Variationsprinzip kommen zu lassen und somit physikalisch gültig zu sein. Aber warum sollten wir diese Randbedingungen für die Feldableitung haben? Und ich verstehe nicht, warum sich der Autor auf 0 konzentriert hat0 , gibt es das gleiche Problem mit allen iich ?? Danke
Ich habe meinen Beitrag stark bearbeitet, um meine Fragen nach dem Lesen der verlinkten Themen zu klären.
In Ihrem Feldtheorie-Beispiel wäre die Randbedingung einfach, dass das Feld im Unendlichen gegen Null geht. Das Integral des zweiten Terms ergibt daher genau Null. Das unterscheidet sich von den Termen der klassischen Mechanik, bei denen f ( q , t 1 ) f ( q , t 0 )F(q,T1) f(q,T0) .
Mit dem, was Sie gesagt haben, verstehe ich, warum sich der Autor des verwandten Beitrags auf Derivate zur Zeit des Feldes konzentriert hat. Das liegt daran, dass meine Ableitung des Feldes nicht 0 sein kann0 bei t iTich und t fTF (es unterscheidet sich von Raumkoordinaten, wo wir auf R 3 integrieren ) . Aber so gibt es immer noch ein Problem in einem allgemeinen Fall mit einem Strom, der von den zeitlichen Ableitungen des Feldes abhängt?
Für ein Skalarfeld mit einer Lagrange-Dichte L = 1  2μϕμϕV(ϕ)  , es genügt Dirichlet BC an der Grenze der (möglicherweise verdichteten) Raumzeit aufzuerlegen .
Kommentar zum Beitrag (v3): Erwägen Sie, j μ zu definieren im Titel.
Ich stimme zu, dass für den Lagrangian, den Sie Dirichlet BC gegeben haben, genug ist. Aber wenn ich einen Term wie L = L 0 + μ ( ϕ ν ν ϕ μ ) (zum Beispiel) Ich bin mir nicht sicher, ob Dirichlet BC für die Aktionsinvariante ausreicht, da es eine Zeitableitung des Feldes hat und wir die Zeit nicht in R integrieren . Das Zitat aus dem Buch im verlinkten Beitrag erlaubt einen solchen Begriff. Das verstehe ich nicht. _ ist der 4-Strom in meiner 4-Divergenz.
Die Aktion wird auch im Laufe der Zeit integriert. _ wird üblicherweise f μ genannt nicht zu verwechseln mit, sagen wir, einem Noetherstrom.
Ja, aber die Ableitungen des Feldes sind nicht unbedingt 0 bei t i und t f gegenüber sind sie bei x 0 geht zum Beispiel bis unendlich.
@ user3183950 kannst du auf "den Beitrag" und "das andere Thema" usw. verlinken? Es ist schwierig, ohne Kontext zu folgen.
Ich habe den Beitrag nochmal komplett editiert. Wenn Sie es lesen, denke ich, dass es jetzt viel klarer ist

Antworten (2)

Die korrekte Aussage ist, dass ein Grenzterm (BT) in der Aktion (oder äquivalent ein Term der totalen Divergenz in der Lagrange-Dichte) die funktionale / variierende Ableitung nicht ändert, wenn sowohl die alten als auch die neuen funktionalen Ableitungen existieren. Achten Sie auf das wichtige Wort if im vorherigen Satz: Dies schließt die Möglichkeit nicht aus, dass ein Funktional/Variational nicht existiert.

Damit funktionale Ableitungen existieren können, müssen angemessene Randbedingungen (BCs) auferlegt werden. Ein Grenz-/Gesamtdivergenzterm kann den angemessenen Satz von BCs ändern.

Im Beispiel von OP hat er richtig festgestellt, dass Dirichlet-BCs nicht ausreichen, um BTs in der Variation zu entfernen.

Zusammenfassend: OP hat nicht gezeigt, dass zwei verschiedene Sätze von Euler-Lagrange-Gleichungen existieren, vgl. die Titelfrage (v6). Nur dass einige Auswahlmöglichkeiten von BTs und BCs das Variationsproblem schlecht definiert machen können.

Für den punktmechanischen Fall siehe auch diesen Phys.SE-Beitrag. Der feldtheoretische Fall ist eine einfache Verallgemeinerung.

Entschuldigung für meinen späten Kommentar, aber um zusammenzufassen, wenn ich es gut verstanden habe, um einige Abhängigkeiten von der Ableitung des Feldes in hinzuzufügen v μ bedeutet, dass ich meine Randbedingungen ändern muss. Also, wenn der Autor des Buches eine 4-Divergenz sagte μ v μ ändert sich nichts an der Bewegungsgleichung, wenn ich nur BC auf dem Feld habe muss die Funktion nur den 4-div Term enthalten ϕ . Wenn ich jetzt BC auf die Ableitungen von addiere ϕ , ich kann Ableitungen davon haben ϕ im 4-Divergenz-Term. Hab ich recht ? Nur um sicher zu gehen
Was die Existenz funktioneller Derivate betrifft: Ja. Aber es kann andere Probleme geben: Das System mit all den BCs kann jetzt überbestimmt sein, so dass die EL-Gl. keine Lösungen haben.

An der Grenze, δ ϕ ( X ) = 0 δ ( μ ϕ ( X ) ) = 0 .

Denken Sie in Begriffen des eindimensionalen Variationsprinzips. In diesem Fall findet man die Äquivalenz δ ϕ ( X ) = δ ( ϕ ˙ ( X ) D T ) = δ ( ϕ ˙ ( X ) ) D T . Also wenn man nimmt δ ϕ ( X ) = 0 an der Grenze erhalten wir sofort δ ( ϕ ˙ ( X ) ) = 0 sowie.

Dies gilt für jedes Variationsprinzip mit der gegebenen Randbedingung in jeder Dimension. Ich hoffe, das löst Ihre Verwirrung.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich dem folgen kann. Es fühlt sich an, als würde man das behaupten, wenn D F D X ist irgendwann null X = A , dann unbedingt D 2   F D X 2 = D D X ( D F D X ) = D D X ( 0 ) = 0 an diesem Punkt. Was natürlich nicht stimmt.