Wenn alle Erhaltungsgrößen eines Systems bekannt sind, können sie durch Symmetrien erklärt werden?

Wenn ein System hat N Freiheitsgrade (DOF) und damit N unabhängig 1 Erhaltungsgrößen Integrale der Bewegung, können kontinuierliche Symmetrien mit insgesamt N Parameter gefunden werden, die diese Erhaltungsgrößen mit Hilfe des Satzes von Noether liefern ? Ich denke, das ist nicht genau das Gegenteil von Noethers Theorem, da ich nicht frage, ob für jede Erhaltungsgröße eine Symmetrie abgerufen werden kann, sondern nach einem Zusammenhang zwischen der gesamten Menge von Erhaltungsgrößen und Symmetrien.


1) bzw 2 N 1 , oder N , je nach Definition und Details, die hier irrelevant sind. Aber lassen Sie mich trotzdem darauf eingehen ... Ich betrachte die Anzahl der Freiheitsgrade als gleich der Anzahl der Anfangsbedingungen, die erforderlich sind, um ein System in der Klassischen Mechanik vollständig zu beschreiben. Das bedeutet, dass Geschwindigkeiten (oder Impulse) als einzelne DOFs betrachtet werden und nicht, dass jedes Paar aus Koordinaten + Geschwindigkeit nur einen DOF ausmacht. Die Zeit ist jedoch kein DOF, sondern ein Parameter . Bitte diskutieren Sie dies in dieser Frage, wenn Sie nicht einverstanden sind.

In diesem Forum scheint sich eine Definition von "konservierten Mengen" zu verbreiten, die vom Rest der Menschheit nicht geteilt wird. Eine Erhaltungsgröße ist eine Kombination der dynamischen Variablen, die nicht von der Zeit abhängt. Die Existenz dieser hängt entscheidend vom Noether-Theorem ab. Die Größen, auf die Sie sich beziehen, sind Kombinationen der dynamischen Variablen UND ZEIT, die die Anfangsbedingungen des Systems charakterisieren. Diese haben nichts mit Symmetrien zu tun, werden nur auf trivialste Weise "konserviert" und geben Ihnen keine Informationen über das System.
@Hiatus Ich (hoffe ich) verstehe das, aber meine Frage ist: da aus Symmetrie EIN j ( j 1 , . . . , 2 N 1 ) folgt aus dem Satz von Noether, dass die Menge B j konserviert ist, kann man das nur ableiten, wenn Menge B j ist keine konservierte Symmetrie EIN j nicht erfüllt ist, aber Erhaltung von B j bedeutet nicht unbedingt Symmetrie EIN j , gibt es eine Aussage über eine Menge einiger Symmetrien C j deren Erfüllung sicher ist, wenn (oder iff) alle B j sind konserviert?
Die Frage selbst wird von Marek richtig beantwortet, aber die Prämisse der Frage (dass jedes System 2N oder 2N-1 Erhaltungsgrößen hat) ist nicht korrekt. Ein generisches System hat keine Erhaltungsgrößen, und Sie können höchstens N haben, wenn das System vollständig integrierbar ist. Sie scheinen Vladimir zu folgen, indem Sie Erhaltungsgrößen mit Integrationskonstanten verwechseln.
Liebe @Hiatus. Es ist nicht wahr, dass ein System mit N dof kann nur haben N Bewegungskonstanten. In Betracht ziehen N = 1 , ein freies 1D-Teilchen mit Hamilton-Operator H = p 2 2 m . Wir alle stimmen dieser Dynamik zu p ist eine Bewegungskonstante. Jetzt bedenke F := q p t m . Die Variable F ist auch eine unabhängige Bewegungskonstante, vgl. d F d t = { F , H } + F t = 0.
@Qmechanic: Gutes Beispiel. Die zweite Größe F hängt explizit von der Zeit ab. Es handelt sich also nicht um das, was man üblicherweise „Erhaltungsgröße“ nennt, was immer mit einer Symmetrie zusammenhängt. Dies ist nicht nur Semantik: Jede Verwendung einer wirklich erhaltenen Größe, die Sie finden können, funktioniert für p, aber nicht für F. Wenn Sie beispielsweise wissen, dass der Impuls erhalten ist, werden die Bewegungsgleichungen vereinfacht, während die Kenntnis der expliziten Form von F bedeutet, dass Sie bereits vorhanden sind diese Gleichungen gelöst (F hat hier nur eine einfache Form, weil der Impuls erhalten bleibt).
Sie können sich auch davon überzeugen, dass Sie für jede Größe, jede Funktion der dynamischen Variablen in jedem System unendlich viele zeitabhängige „Bewegungskonstanten“ erfinden können. Dies könnte der Wert dieser Menge zum Zeitpunkt der Mondlandung oder zum Zeitpunkt Ihrer Geburt oder morgen früh sein. Dies ist eine Trivialität, die nichts mit wahren Erhaltungsgesetzen zu tun hat, die Ihnen sagen, dass eine Kombination von Messungen, die Sie gleichzeitig durchführen, für alle Zeiten gleich ist.
Liebe @Hiatus. 1) Die Definition, dass eine Menge F = F ( q , p , t ) eine Bewegungskonstante (com) ist, ist nur, dass die Gesamtzeitableitung verschwindet d F d t = 0 . Die Definition hat nichts mit expliziter Zeitabhängigkeit zu tun, die sich unter Koordinatentransformationen im Phasenraum ohnehin ändern kann. 2) Für endlich viele dof N es gibt höchstens 2 N unabhängige com Es gibt nicht unendlich viele unabhängige com 3) Im Beispiel eines freien 1D-Partikels in meinem obigen Kommentar ist es möglich, eine Symmetrie zu konstruieren, die über Noether Thm führt F := q p t m als konservierter Noetherstrom.
@Qmechanic: Ich stimme allem zu, was Sie über „Bewegungskonstanten“ sagen, was Landau und Lifshitz als „Bewegungsintegrale“ bezeichnen. Ich weise nur darauf hin, dass dies nicht dasselbe ist wie das, was herkömmlicherweise als „Erhaltungsgrößen“ bezeichnet wird, die sich auf Symmetrien beziehen und zB zur Vereinfachung der Bewegungsgleichungen verwendet werden. Letztere haben über das Noether-Theorem eine allgemeine Beziehung zu Symmetrien, erstere sind nur formale Größen, die Ihnen nicht helfen, irgendetwas zu lösen oder das System zu charakterisieren (z. B. hängt ihre Form im Allgemeinen nicht nur von der Zeit, sondern von der spezifischen Flugbahn ab).
Jedenfalls werden wir das hier nicht lösen, und ich soll sowieso eine Pause machen. Dann ein andermal.
@Hiatus: In der Hamiltonschen Formulierung impliziert eine Erhaltungsgröße Symmetrie, dh es gibt ein inverses Noether-Theorem, vgl. dieser Phys.SE-Beitrag. Siehe auch meine Antwort unten. Zur Definition von Bewegungskonstanten vs. Bewegungsintegralen siehe diesen Phys.SE-Beitrag.

Antworten (4)

Es gibt bereits einige gute Antworten. Der Off-Shell-Aspekt im Zusammenhang mit dem Noether-Theorem wurde jedoch bisher nicht angesprochen. (Die Wörter on-shell und off-shell beziehen sich darauf, ob die Bewegungsgleichungen (eom) erfüllt sind oder nicht.) Lassen Sie uns das Problem wie folgt umformulieren.

Betrachten Sie ein (nicht unbedingt isoliertes) Hamiltonsches System mit N Freiheitsgrade (dof). Der Phasenraum hat 2 N Koordinaten, die wir bezeichnen ( z 1 , , z 2 N ) .

(Über das entsprechende Lagrange-Problem werden wir nichts sagen.)

  1. Symplektische Struktur. Normalerweise arbeiten wir in Darboux-Koordinaten ( q 1 , , q N ; p 1 , , p N ) , mit der kanonischen symplektischen Potentialeinform

    ϑ = ich = 1 N p ich d q ich .
    Allerdings erweist es sich bei späteren Berechnungen als effizienter, wenn wir stattdessen von vornherein allgemeine Koordinaten berücksichtigen ( z 1 , , z 2 N ) und eine allgemeine (global definierte) symplektische potentielle Einsform
    ϑ = ich = 1 2 N ϑ ich ( z ; t ) d z ich ,
    mit nicht entarteter (=invertierbarer) symplektischer Zweierform
    ω = 1 2 ich , J = 1 2 N ω ich J   d z ich d z J = d ϑ , ω ich J = [ ich ϑ J ] = ich ϑ J J ϑ ich .
    Die entsprechende Poisson-Klammer ist
    { f , g } = ich , J = 1 2 N ( ich f ) ω ich J ( J g ) , J = 1 2 N ω ich J ω J K = δ ich K .

  2. Aktion. Die Hamilton-Aktion S liest

    S [ z ] = d t   L H ( z 1 , , z 2 N ; z ˙ 1 , , z ˙ 2 N ; t ) ,
    wo
    L H ( z ; z ˙ ; t ) = ich = 1 2 N ϑ ich ( z ; t ) z ˙ ich H ( z ; t )
    ist die Hamiltonsche Lagrangedichte. Durch infinitesimale Variation
    δ S = d t ich = 1 2 N δ z ich ( J = 1 2 N ω ich J z ˙ J ich H 0 ϑ ich ) + d t d d t ich = 1 2 N ϑ ich δ z ich , 0 t ,
    der Aktion S , finden wir das Hamilton eom
    z ˙ ich J = 1 2 N ω ich J ( J H + 0 ϑ J ) = { z ich , H } + J = 1 2 N ω ich J 0 ϑ J .
    (Wir verwenden die Zeichen, um zu betonen, dass eine Gleichung eine On-Shell-Gleichung ist.)

  3. Bewegungskonstanten. Die Lösung

    z ich = Z ich ( a 1 , , a 2 N ; t )
    von dem Hamilton eom erster Ordnung abhängt 2 N Integrationskonstanten ( a 1 , , a 2 N ) . Entsprechende Regularitätsbedingungen vorausgesetzt, ist es prinzipiell möglich, diesen Zusammenhang lokal so umzukehren, dass die Integrationskonstanten
    a ich = EIN ich ( z 1 , , z 2 N ; t )
    werden in Bezug auf die ausgedrückt ( z 1 , , z 2 N ) Variablen und Zeit t . Diese Funktionen EIN ich sind 2 N (lokal definierte) Bewegungskonstanten (com), dh zeitlich konstant d EIN ich d t 0 . Jede Funktion B ( EIN 1 , , EIN 2 N ) des EIN 's, aber ohne explizite Zeitabhängigkeit, wird wieder ein com sein. Insbesondere können wir die Anfangswerte ausdrücken ( z 0 1 , , z 0 2 N ) zum Zeitpunkt t = 0 als Funktionen
    Z 0 J ( z ; t ) = Z J ( EIN 1 ( z ; t ) , , EIN 2 N ( z ; t ) ; t = 0 )
    des EIN 's, also das Z 0 J werde com

    Nun lass

    b ich = B ich ( z 1 , , z 2 N ; t )
    sein 2 N unabhängige (lokal definierte) com, die wir oben argumentiert haben, muss existieren. Die Titelfrage von OP in dieser Formulierung lautet dann, ob es sie gibt 2 N Off-Shell-Symmetrien der (lokal definierten) Aktion S , so dass die entsprechenden Noether-Ströme on-shell com sind?

    Anmerkung. Es sollte betont werden, dass eine On-Shell-Symmetrie ein leerer Begriff ist, denn wenn wir die Aktion variieren δ S und dann eom anwenden δ S 0 verschwindet per Definition (Modulo-Randterme), unabhängig davon, was die Variation ist δ besteht aus. Aus diesem Grund kürzen wir Off-Shell-Symmetrie oft einfach zu Symmetrie ab . Wenn wir dagegen von com sprechen, nehmen wir immer eom an

  4. Änderung der Koordinaten. Seit der Aktion S unter Änderung von Koordinaten unveränderlich ist, können wir einfach Koordinaten ändern z b = B ( z ; t ) zum 2 N com, und verwenden Sie die b als Koordinaten (die wir einfach nennen z von jetzt an). Dann sind die eom in diesen Koordinaten eben

    d z ich d t 0 ,
    so schließen wir, dass wir in diesen Koordinaten haben
    J H + 0 ϑ J = 0
    als Off-Shell-Gleichung. [Nebenbei: Dies impliziert, dass die symplektische Matrix ω ich J hängt nicht explizit von der Zeit ab,
    0 ω ich J = 0 [ ich ϑ J ] = [ ich 0 ϑ J ] = [ ich J ] H = 0.
    Daher die Poisson-Matrix { z ich , z J } = ω ich J hängt nicht explizit von der Zeit ab. Nach dem Satz von Darboux können wir lokal Darboux-Koordinaten finden ( q 1 , , q N ; p 1 , , p N ) , die auch com sind]

  5. Variation. Wir führen nun eine infinitesimale Variation durch δ = ε { z ich 0 , } ,

    δ z J = ε { z ich 0 , z J } = ε ω ich 0 J ,
    mit Hamilton-Generator z ich 0 , wo ich 0 { 1 , , 2 N } . Es ist einfach, die infinitesimale Variation zu überprüfen δ = ε { z ich 0 , } ist eine Off-Shell-Symmetrie der Aktion (Modulo-Randterme)
    δ S = ε d t d f 0 d t ,
    wo
    f 0 = z ich 0 + J = 1 2 N ω ich 0 J ϑ J .
    Der nackte Noetherstrom ist
    j 0 = J = 1 2 N L H z ˙ J ω ich 0 J = J = 1 2 N ω ich 0 J ϑ J ,
    damit der volle Noetherstrom
    J 0 = j 0 f 0 = z ich 0
    wird nur (minus) der Hamilton-Generator z ich 0 , die auf der Schale konserviert wird d J 0 d t 0 per Definition.

Die Antwort auf die Titelfrage von OP lautet also im Hamilton-Fall Ja .

Siehe auch zB this , this & this related Phys.SE posts.

Hat diese Antwort einen Verweis zum Weiterlesen? Insbesondere zum 'nackten Noetherstrom'. Danke vielmals! :)

Ja, das ist das Gegenteil von Noethers Theorem. Nennen wir also unsere Erhaltungsgröße EIN (Wir betrachten zunächst nur eine konservierte Menge) und beginnen damit { H , EIN } = 0 Gesetz zur Erhaltung. Aufgrund der Verbindung zwischen Poisson-Klammer mit Strömungen im Phasenraum sagt Ihnen dies beides L v H EIN = 0 ( EIN bleibt in der Zeitentwicklung erhalten) und L v EIN H = 0 (Hamiltonian ist unter Symmetrie erhalten, die ein Grundfeld hat v EIN ) solange die den Funktionen zugeordneten Vektorfelder im Phasenraum liegen v X = ( d X ) sind in gewissem Sinne nicht entartet. Beachten Sie das Anheben ( ) Operator wird offensichtlich unter Verwendung der inversen symplektischen Form definiert . Das bedeutet zB, dass echte Konstanten (die sicherlich auch Bewegungskonstanten sind) nicht funktionieren, weil d C = 0 und wir erhalten ein Vektorfeld von Null.

Andererseits können wir, solange alle Erhaltungsgrößen nicht entartet sind, die zugehörigen Symmetrieflüsse immer durch Integration der oben genannten Vektorfelder finden. Beachten Sie aber, dass wir am Ende Symmetrien des Phasenraums erhalten . Ob diese auch direkt mit einer gewissen Symmetrie des zugrunde liegenden Ortsraums verbunden sind (wenn es einen solchen Raum gibt, das heißt; im Allgemeinen muss es keinen geben, aber in üblichen Anwendungen nehmen wir den Phasenraum der Ortsmannigfaltigkeit). M als Kotangensbündel T M ) ist eine Frage für weitere Untersuchungen. Ich werde mich später mal darum kümmern, wenn ich Zeit finde.

Danke für deine Antwort. Leider kenne ich die Schreibweise nicht L v H und ( d X ) , Was meinen sie? (Ein Hinweis auf eine Referenz oder einen Wikipedia-Eintrag würde ausreichen)
@Tobias: Das tut mir leid. Sie alle sind Grundbegriffe der Differentialgeometrie; Ableitung lügen L v in Bezug auf das Vektorfeld v , äußere Ableitung d ω von differentieller Form ω und musikalische Isomorphie ( ) die Formen auf Vektoren abbildet. Hatte man zB eine Metrik, ist das übliche Index-Akrobatik v ich = g ich j v j usw...
@Marek: danke, das hat sehr geholfen. In Bezug auf Ihre echten Konstanten habe ich nur "wahre" Bewegungskonstanten betrachtet, dh den Mindestsatz von Konstanten, die erforderlich sind, um das System vollständig zu beschreiben
@Tobias: Ich verstehe. Vielleicht stimmt Ihre Definition von "wahren" Bewegungskonstanten (was auch immer das bedeutet) mit meiner Anforderung an die Nicht-Entartung assoziierter Vektorfelder (oder äquivalent Nicht-Entartung des Formfelds) überein d EIN )? Wenn Sie den Teil "System vollständig beschreiben" etwas genauer beschreiben könnten, wäre das nett. Vielleicht meinst du so etwas wie überall definierte Koordinaten auf der Familie von Trajektorien (das ist eine ( 2 N 1 ) -dimensionale Mannigfaltigkeit dank Nicht-Entartung der Evolution)? Damit würden zB Anfangsbedingungen zu einem bestimmten Zeitpunkt ausreichen?
@Marek: ja, ich meine genau diesen Verteiler (sorry für meine unterschiedliche Formulierung, aber leider fehlt mir die Erfahrung mit Differentialgeometrie), also irgendein Satz von 2 N 1 Konstanten, für die eine bijektive Abbildung auf die Anfangsbedingungen existiert
@Tobias: Ebenso tut es mir leid, dass ich zu formell bin. Offenbar schadet das der Kommunikation. Wie auch immer, ich denke, wir verstehen uns jetzt. Und in der Tat, wenn wir eine solche Familie von Konstanten haben, können wir sie uns als Koordinaten des gesamten Phasenraums vorstellen (wenn wir auch die Zeit als 2 N t h koordinieren, das heißt). Deshalb wird es sie wohl immer geben 2 N Symmetrien des Phasenraums. Um dies aus dem Weg zu räumen, lautet der Kern Ihrer Frage, wann eine solche Symmetrie aus einer Symmetrie eines Positionsraums stammt. Was ich mir noch anschauen werde :)
@Tobias: Obwohl ich Moshes letzten Kommentar gelesen habe, sehe ich, dass ich mir selbst etwas voraus war :) Es könnte tatsächlich nicht möglich sein, den Phasenraum durch zu parametrisieren 2 N Koordinaten. Wenn Sie zB an chaotische Systeme denken, wenn Sie die Anfangsbedingung ein wenig stören (was einer lokalen Änderung der Koordinaten entspricht), erhalten Sie eine Familie von Pfaden, die wild durch den Phasenraum laufen. Offensichtlich können diese nicht wirklich als globale Koordinaten dienen. Ähnliche Bemerkungen sind wahrscheinlich auch ein Ursprung von höchstens da N konservierte Mengen - eine Aussage, die ich kenne, aber nicht wirklich untersucht habe.
@Marek, der Kern Ihrer Antwort ist richtig: Die erhaltene Ladung erzeugt einen Fluss im Phasenraum, der eine Symmetrie darstellt, solange die Ladung erhalten bleibt.

Ich beginne mit einigen terminologischen Feinheiten, die berücksichtigt werden müssen, wenn es um "Erhaltungsgrößen" oder "Bewegungsintegrale" geht.

Zunächst ist es wichtig anzugeben, von welchen Variablen die Mengen abhängen können. Auf dem Gebiet der Differentialgleichungen , der Hamiltonschen Dynamik und dynamischer Systeme hängt eine Erhaltungsgröße per Definition nicht explizit von der Zeit ab - es ist normalerweise eine Funktion, die auf einem Raum (einer Mannigfaltigkeit) definiert ist und den Zustand Ihres Systems vollständig beschreibt ( verwendet alle Freiheitsgrade, wie Sie sie definiert haben).

Eine andere zu berücksichtigende Sache: Es scheint möglich zu sein, eine Funktion einer Bewegungskonstante zu nehmen und somit zu einer anderen konstanten Größe zu gelangen, wodurch eine beliebige Menge an Bewegungskonstanten erzeugt wird. Es gibt also eine implizite Bedingung für funktionale Unabhängigkeit zwischen diesen N Bewegungskonstanten. Was als das Verschwinden der Poisson-Klammern zwischen einem beliebigen Mengenpaar formuliert werden kann. Hier ist die Referenz dazu auf Wikipedia, auch ich habe vor einiger Zeit eine Frage dazu gestellt ...

Ich denke also, dass Ihre implizite Aussage:

Wenn ein System N Freiheitsgrade (DOF) und daher N konservierte unabhängige Größen hat

Ist nicht ganz richtig, wenn man berücksichtigt, was zum Begriff "Erhaltungsgröße" gesagt wurde.


In Bezug auf Ihre Frage zum Finden der Symmetrietransformation, die der Menge entspricht, habe ich das Problem in dieser Frage angesprochen .

Kurz gesagt - bei einem "Generator" δ G und eine gewisse Menge EIN . Die kleine Transformation, erzeugt durch δ G ist:

EIN EIN + δ EIN , δ EIN = { δ G , EIN }

Putten EIN = H , und unter Hinweis darauf, wenn δ G ist dann eine Bewegungskonstante { δ G , H } = 0 . Man kommt sofort zu dem Schluss, dass die Transformation, erzeugt durch δ G ist die Symmetrietransformation. (Einige Beispiele sind hier .)

Sehr geehrter @Kostya: Ich stimme zu, dass die Frageformulierung wahrscheinlich das Wort Bewegungsintegrale und nicht konservierte Größen hätte verwenden sollen , um nicht mit der traditionellen Verwendung zu kollidieren. Das ändert jedoch nichts daran, dass der Kern der Frage, wenn man über die Semantik hinaus liest, mathematisch fundiert, interessant und nicht trivial ist.
Danke für diesen Link . Dies scheint meine Frage über einen konstruktiven Beweis zu beantworten, oder? Auch (@Qmechanic, too) Ich habe meine Frage geändert, um Bewegungsintegrale anstelle von Erhaltungsgrößen anzugeben. Sie beide haben hier recht, dass das Sprechen über Erhaltung irreführend sein kann, um mit Zeitunabhängigkeit zu verwechseln
Einfaches Testbeispiel: Relativistische Massenerhaltung, δ G := 1 2 p 2 ϵ Erträge δ EIN = ϵ ( p μ μ ) EIN , wodurch Bewegung in der Raumzeit erzeugt wird.
Lieber @Tobias Kienzler: Zunächst einmal gehen Kostyas Antwort (v1) und Mareks Antwort (v1) von einem isolierten System aus und behandeln nicht die analoge Lagrange-Frage.
@Qmechanic: Danke, mir geht es gut mit isolierten Systemen (Erhaltung in Gegenwart externer Kräfte verstößt entweder gegen actio=ratio oder erfordert zB eine unendliche Masse oder einen anderen künstlichen Mechanismus, oder?). Aber die Beschränkung auf Hamilton-Systeme ist wahr, obwohl ich mich frage, ob es ausreichen würde, um die Existenz eines (schwachen?) Hamilton-Operators seitdem zu beweisen H wird nicht explizit benötigt, um die Symmetrie zu konstruieren, sondern nur um die Erhaltung anzugeben, wie Kostya gezeigt hat. Also vielleicht die Aussage δ EIN = { δ G , EIN } gilt in einem allgemeineren Kontext, wenn die Poisson-Klammer wohldefiniert ist

Lieber Tobias, alles ist viel einfacher: Die Gleichungen sind Einschränkungen für mögliche Systembewegungen und liefern selbst Erhaltungsgrößen. Sie können diese Gleichungen "Constraints" oder "Symmetrieforderung" nennen, wenn Sie möchten, aber sie sind notwendige und hinreichende Bedingungen, um Erhaltungsgrößen (= Lösungen) zu haben.

Betrachten wir eine ODE: F ( x ˙ , x , t ) = 0 mit einigen Ausgangsdaten x 0 ( t 0 ) . Nachdem Sie diese Gleichung gelöst haben, erhalten Sie eine Lösung, die wie folgt in eine implizite Form umgewandelt werden kann: f ( x ( t ) , t , x 0 ) = 0 . Andererseits ist diese implizite Lösungsform ein Erhaltungssatz: Eine Kombination aus Problemvariable und Zeit ist nicht zeitabhängig.

Nun differenziere ich diese implizite Lösung und erhalte: f x ' x ˙ + f ˙ = 0 . Es ist ein Ausdruck dafür, etwas zu konservieren, nicht wahr? Andererseits sollte sie mit der ursprünglichen Gleichung übereinstimmen oder ihr äquivalent sein F = 0 . Jetzt verstehen Sie, dass Gleichungen notwendig und ausreichende Voraussetzungen sind, um Erhaltungsgrößen zu haben . Letztere sind weitgehend gleichbedeutend mit Lösungen .

BEARBEITEN: Es besteht keine Notwendigkeit in irgendeiner Symmetrie, konservierte Mengen zu haben. Nur Gleichungen. Symmetrien vereinfachen das Aussehen von Erhaltungsgrößen (Lösungen). Betrachten Sie eine 1D-Bewegung eines Partikels in einer zeitabhängigen externen Kraft. Die Energie und der Impuls sind nicht erhalten, aber es gibt immer noch zwei Erhaltungsgesetze.

Sehr geehrter @Vladimir Kalitvianski: Diese Antwort (v2) geht nicht auf die Hauptfrage ein, nämlich ob es sie gibt 2 N Symmetrien der Handlung S .
Nein, es gibt keine 2N Symmetrien der Aktion S, das ist klar. Nur weil sie nicht gebraucht werden. Gleichungen sind eine notwendige und hinreichende Voraussetzung, um 2N Erhaltungsgrößen zu haben.
Siehe meinen Kommentar oben, eine konservierte Größe in der klassischen Mechanik wird als Kombination der dynamischen Variablen (ohne explizite Abhängigkeit von der Zeit) definiert, die zeitunabhängig ist. Die Existenz dieser beruht auf Symmetrien. Wenn Sie Zeitabhängigkeit für Ihre "konservierten" Größen zulassen, wird die Definition bedeutungslos, da jede Größe mit jeder Zeitabhängigkeit als "konserviert" bezeichnet werden kann. Nun, das ist grundlegende klassische Mechanik, mal sehen, wie lange es dauert, diese einfache und allgemein akzeptierte Tatsache zu etablieren.
Ich habe eine explizite Lösung unter physical.stackexchange.com/questions/4973/… .
@Hiatus "Jede Menge mit beliebiger Zeitabhängigkeit kann "konserviert" werden". Ja, Moshe, dafür ist jede Gewissheit notwendig und ausreichend ;-)
Die Größen, die Sie konstruieren, hängen explizit von der Zeit ab und sind daher nicht das, was herkömmlicherweise als „Erhaltungsgrößen“ bezeichnet wird (die mit dem Noether-Theorem verwandt sind). Eine eigene Definition herkömmlicher Begriffe zu haben, ist eine ausgezeichnete Möglichkeit, Verwirrung zu stiften. Ich habe keine Erwartung, dass Sie Ihr Verhalten ändern werden, aber ich hoffe, dass andere Benutzer jetzt weniger verwirrt sind.
@Hiatus "Meine" Definition ist allgemeiner, da sie auch nicht potenzielle zeitabhängige Kräfte abdeckt. Außerdem ist es nicht "meins".
Wie auch immer. Wenn Menschen nach der Beziehung zwischen Symmetrien und Erhaltungsgrößen fragen, verwenden sie beide Begriffe, wie sie konventionell definiert sind. Wenn Sie eine „bessere“ Definition haben möchten, verwenden Sie einen anderen Begriff, sonst stiften Sie nur Verwirrung.
Ich sehe keine Verwirrung, da sich der Fall der zeitabhängigen Kraft in keiner Weise von einem potentiellen Fall unterscheidet. Die Gleichungen haben Lösungen unabhängig von dem speziellen Kraftmerkmal.
OK, ich habe hier mein Bestes versucht. Du klammerst dich um dein Leben an deine Verwirrung. Nur schade, dass sie sich auszubreiten scheinen.
Sie zeigen Mittel, wie man neue Erhaltungsgrößen aus alten konstruiert, und ich verstehe, dass keine Symmetrien erforderlich sind , um diese Erhaltung zu erklären. Ich habe jedoch gefragt, ob sich Symmetrien ableiten lassen , die dann nach Noethers Theorem die Erhaltung erklären .