Wie kann Johannes 1:18 sagen, dass „niemand Gott gesehen hat“, wenn die Bibel sagt, dass Abraham, Moses, Hiob und andere es getan haben?

In Johannes 1:18 heißt es:

"Niemand hat Gott jemals gesehen; der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist, Er hat Ihn verkündet."

Aber Genesis 17:1 sagt

Der Herr erschien Abram und sagte: "Ich bin Gott, der Allmächtige."

Während Exodus 33:18-23 beschreibt, wie Gott Moses erscheint:

18 Und er spricht: "Zeig mir, ich bitte dich, deine Ehre!" 19 und er spricht: "Ich lasse all meine Güte vor deinem Angesicht vorübergehen und habe vor dir den Namen Jehovas gerufen und den begünstigt, den ich lieb habe, und den geliebt, den ich lieb habe." 20 Er sagt auch: "Du kannst mein Angesicht nicht sehen, denn die Menschen sehen mich nicht und leben nicht." 21 Jehova spricht auch: „Siehe, ein Ort [ist] bei mir, und du hast auf dem Felsen gestanden, 22 und es geschah, im Vorübergehen meiner Ehre, dass ich dich in eine Kluft des Felsens gesetzt habe Felsen und breite meine Hände über dir aus, bis ich vorübergehe, 23 und ich habe meine Hände abgewendet, und du hast meinen Rücken gesehen , und mein Gesicht ist nicht zu sehen.

Während Hiob sagte:

Hiob 42:5: Meine Ohren hatten von dir gehört, aber jetzt haben meine Augen dich gesehen.

Wie können wir Johannes 1:18 verstehen, wenn man bedenkt, dass Gott mehreren Menschen erschienen ist, von denen sogar gesagt wird, dass sie Gott „gesehen“ haben, dasselbe Wort, das in Johannes 1:18 verwendet wird? All diese Gelegenheiten wären den Lesern von Johannes bekannt gewesen, was sollten wir also daraus schließen, dass Johannes beabsichtigte, durch das, was er schrieb, verstanden zu werden?

Ich habe dies bearbeitet, um es zu einem etwas besser geeigneten doppelten Ziel zu machen, da wir immer wieder viele Fragen zu Johannes 1:18 erhalten.

Antworten (11)

Wirklich, Sie haben Ihre eigene Frage beantwortet. Gott erschien Abraham im Geist, nicht durch Sehen, sondern durch Glauben.

Und Abraham glaubte Gott – und es wurde ihm zur Gerechtigkeit gewertet Genesis 15:6

Wenn Abraham (etwas) mit seinen Augen sah, wo war der Glaube? Und warum würde er zur Gerechtigkeit gewertet werden, wenn er gesehen hätte?

Wie du sagst :

Niemand hat Gott jemals gesehen Johannes 1:18 King James Version

Gott ist ein Geist Johannes 4:24 King James Version

Und Gott erschien Abraham.

Stephen erweitert dies, kurz bevor sie ihn gesteinigt haben:

Der Gott der Herrlichkeit erschien unserem Vater Abraham, als er in Mesopotamien war, bevor er in Charran wohnte, Apostelgeschichte 7:2 King James Version

Ganz am Anfang, bevor er irgendwelche Altäre gebaut hatte, bevor er etwas wusste und bevor er in irgendeiner Weise gehorsam gewesen war ...

Der Gott der Herrlichkeit erschien.

So begannen seine Reisen. Später gab es eine Verzögerung. Es war eindeutig etwas mit der Natur zu tun – sein Vater scheint sich eingemischt und die Familie organisiert zu haben. Aber sie blieben abrupt stehen. Kam nicht weiter.

Aber diese erste Erscheinung blieb bei Abraham und drängte ihn weiter nach Kanaan. Und danach war es die ganze Zeit Gottes Initiative. Gott erschien. Gott sprach. Über und über.

Aber aus anderen Schriften wissen wir, dass dies keine physische Erscheinung war. Obwohl sich einmal drei Männer nähern und Abraham „mein Herr“ sagt. Aber ich habe absichtlich einen kleinen Brief gesetzt, denn nur wenn die Männer abreisen (und zwei Männer werden, wenn sie Lot in Sodom erreichen), spricht Abraham mit dem Herrn.

Das sind Geheimnisse. Das ist spirituell.

Wie Sie sagen, Gott ist ein Geist.

Und der Gott der Herrlichkeit erschien Abraham.

Richtig, Gott ist Abram tatsächlich erschienen, aber es war eine „physische“ Erscheinung. Abram sah Gott physisch mit seinen eigenen Augen. Dies wird in 1. Mose 17:22 bestätigt. Keil und Delitzsch OT Commnetary. Jehova erschien Ihm nun erneut, als er neunundneunzig Jahre alt war, vierundzwanzig Jahre nach seiner Auswanderung und dreizehn Jahre nach der Geburt Ismaels, um den Bund in Kraft zu setzen und seine Ausführung vorzubereiten. Nachdem ich in sichtbarer Form zu Abram herabgekommen war (1. Mose 17:22), „Nun, das wusste ich, bevor ich den Kommentar las. Wer erschien Hagar in 1. Mose 16:7? Lesen Sie Verse 7-13. Verbinden Sie Vs10 mit Vs2 in 1. Mose 17.
@Mr Bond Vielleicht sind diese sichtbaren Erscheinungen Gottes (Theophanien) eine Herablassung, wodurch das grenzenlose Göttliche den zeitlichen Sinnen zur Verfügung gestellt wird. Exodus 33:20 "Du kannst mein Angesicht nicht sehen, denn niemand kann mich sehen und leben." aber seine Rückseite wurde gezeigt.
Mr. Borden, ich werde auf das eingehen, was Sie gesagt haben, indem ich zu dem, was ich gepostet habe, etwas hinzufüge, weil wir nur durch das Hinzufügen von Kommentaren eingeschränkt sind, also haben Sie Geduld mit mir.
@Mr.Bond Es gibt zwei Vereinbarungen. Hagar repräsentiert einen dieser Bündnisse. Dieser Bund wurde von Engeln verwaltet. So sah Hagar einen Engel. Abraham sah Gott selbst, im Geist und im Glauben.
Nigel, ist das deine eigene Interpretation oder wird sie oft von Bibelgelehrten, Kirchenvätern usw. präsentiert? (Ihre Argumentationskette klingt sehr nach einigen Dingen, die ich bei Bibelstudien besprochen habe .....)
@KorvinStarmast Nun, es wird gelehrt, ja, aber ursprünglich kommt es natürlich aus Galater 4, welche Dinge eine Allegorie sind: denn dies sind die zwei Bündnisse; diejenige vom Berg Sinai, die zur Knechtschaft führt, die Agar ist. Denn diese Agar ist der Berg Sinai in Arabien und antwortet auf Jerusalem, das jetzt ist, und ist in Knechtschaft mit ihren Kindern.
Herr Borden, eine Theophanie ist per Definition eine SICHTBARE Manifestation Gottes oder eines Gottes für die Menschheit. Also nochmals, wer erschien Abram in 1. Mose 17:1-2 physisch und behauptete, der allmächtige Gott zu sein? Zweitens: Gleichen Sie dies bitte mit dem Vers ab, den Sie in 2. Mose 33:20 zitiert haben. Übrigens ist sogar eine "Vision" zu sehen. Beachten Sie, was Jesus in Offenbarung 1:11 zum Apostel Johannes sagt: „Schreibe in ein Buch, was du siehst, und sende es an die sieben Gemeinden.“ Auch Vs 19: Schreibe daher die Dinge auf, die du gesehen hast.“ In Vs 12 beschreibt Johannes das, was er sah, in Bezug auf Jesus Christus aus den Versen 12-20 von Offenbarung, Kapitel 1.

In Vers 18 sagt Johannes:

„Niemand hat Gott je gesehen. Der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist, Er hat Ihn verkündet.“

Das Wort „ἑώρακεν“, das hier in den meisten englischen Übersetzungen mit „gesehen“ übersetzt wird, ist die dritte Person Singular von „ὁράω“, das laut Thayer drei grundlegende Definitionen hat. Erstens bedeutet es, mit den Augen zu sehen. Zweitens bedeutet es, mit dem Verstand zu sehen, zu wissen, wahrzunehmen. Drittens bedeutet es, sich durch pragmatische Erfahrung mit ihm vertraut zu machen (The 1981 New Thayer's Greek English Lexicon, S. 451).

Wenn Johannes von der ersten Definition aus argumentiert, muss dies im Licht pragmatischer alttestamentlicher Beispiele verstanden werden. Aus den vielen Beispielen theophonischer Manifestationen im Alten Testament wissen wir, dass Gott sich dem Menschen immer wieder auf vielfältige Weise präsentiert hat. Manchmal bediente sich Gott nur der Hörsinne des Menschen. Er sprach zu Adam, zu Kain, zu Noah, zu den hebräischen Patriarchen, zu Moses, zu den Propheten und zu anderen. Manchmal besuchte er den Menschen in Form von Träumen oder Visionen wie dem Propheten Jesaja in Jesaja, Kapitel sechs. Zu anderen Zeiten erscheint er als Objekte wie die Wolke oder die Feuersäule, die Israel in der Wüste vorausgingen. Dennoch gab es andere Zeiten, in denen er den Menschen in menschlicher Form besuchte. Es gibt etwa acht Berichte über diese Art von Theophanie im Alten Testament.

Das Wort „Theophanie“ leitet sich von zwei griechischen Wörtern ab, „Θεὸς“ bedeutet Gott und „φωνή“ bedeutet Klang oder Stimme. Eine Theophanie ist dann ein Hören auf die Stimme Gottes. Theophonische Erfahrungen in der Schrift nehmen viele Formen an, doch scheinen alle eine einzigartige Funktion zu haben. Sie teilen dem Menschen den Willen Gottes mit. Sie geben dem Menschen einen Bezugspunkt, den er nachvollziehen kann. Dadurch zeigt Gott Mitgefühl für die Grenzen des menschlichen Verstandes, Dinge zu verstehen, die er nicht begreifen kann. In manchen theophonischen Erfahrungen wird Gott nur dem menschlichen Gehörsinn entgegenkommen. Man hörte nur die Stimme Gottes. Gott, der in 1. Mose 6 zu Noah spricht, ist ein solches Beispiel. Eine andere ist Genesis 12, wo Gott zu Abraham sprach. Manchmal wurden diese Theophanien von materiellen Phänomenen wie Feuer, Wind, oder Erdbeben wie in den Fällen von Moses in Exodus 3, der Nation Israel in Exodus 13 und Elia in 1Könige 19. Jedes dieser begleitenden Naturphänomene würde ein breiteres Spektrum von physischen Sinnen ansprechen, da Gott manchmal wählte, in diesen Dingen zu sprechen. Zu anderen Zeiten entschied sich Gott jedoch dafür, eine anthropomorphe Form anzunehmen, wie in Genesis 18, als er Abraham in Begleitung von zwei Engeln erschien, alle in menschlicher Form. Als weitere Referenz könnte man diese Beispiele anthropomorpher Theophanien untersuchen. Was in jedem davon erscheint, ist der wiederholte Ausdruck „Der Engel Jehovas“ 22:15-18; 31:11-13; 48:15-16, Josua 5:13-15, Richter 6:11-24 und Richter 13:15-23. Jedes dieser begleitenden Naturphänomene würde ein breiteres Spektrum physischer Sinne ansprechen, da Gott sich manchmal entschied, in diesen Dingen zu sprechen. Zu anderen Zeiten entschied sich Gott jedoch dafür, eine anthropomorphe Form anzunehmen, wie in Genesis 18, als er Abraham in Begleitung von zwei Engeln erschien, alle in menschlicher Form. Als weitere Referenz könnte man diese Beispiele anthropomorpher Theophanien untersuchen. Was in jedem davon erscheint, ist der wiederholte Ausdruck „Der Engel Jehovas“ 22:15-18; 31:11-13; 48:15-16, Josua 5:13-15, Richter 6:11-24 und Richter 13:15-23. Jedes dieser begleitenden Naturphänomene würde ein breiteres Spektrum physischer Sinne ansprechen, da Gott sich manchmal entschied, in diesen Dingen zu sprechen. Zu anderen Zeiten entschied sich Gott jedoch dafür, eine anthropomorphe Form anzunehmen, wie in Genesis 18, als er Abraham in Begleitung von zwei Engeln erschien, alle in menschlicher Form. Als weitere Referenz könnte man diese Beispiele anthropomorpher Theophanien untersuchen. Was in jedem davon erscheint, ist der wiederholte Ausdruck „Der Engel Jehovas“ 22:15-18; 31:11-13; 48:15-16, Josua 5:13-15, Richter 6:11-24 und Richter 13:15-23. Was in jedem davon erscheint, ist der wiederholte Ausdruck „Der Engel Jehovas“ 22:15-18; 31:11-13; 48:15-16, Josua 5:13-15, Richter 6:11-24 und Richter 13:15-23. Was in jedem davon erscheint, ist der wiederholte Ausdruck „Der Engel Jehovas“ 22:15-18; 31:11-13; 48:15-16, Josua 5:13-15, Richter 6:11-24 und Richter 13:15-23.

In jedem Beispiel, in dem der Ausdruck „Der Engel Jehovas“ verwendet wird, wird Gott als der Gesandte Jehovas dargestellt. Der Ausdruck „Der Engel Jehovas“ wird nur verwendet, um den Sprecher der Gottheit zu beschreiben. Dieser Begriff wird in der Schrift niemals auf jemand anderen angewendet. Er fungiert immer als Sprecher der göttlichen Triade. In jedem Fall ist dies eine Gottheit, die in menschlicher Gestalt erscheint. In jedem Beispiel verstanden diejenigen, denen der Engel Jehovas erschien, irgendwann immer, dass er Gott war, und sie ehrten ihn als solchen. Der Engel Jehovas wird in jedem dieser alttestamentlichen Vorbilder immer göttliche Autorität annehmen. Er wird immer als Vermittler der Kommunikation gesehen werden, daher die Bezeichnung „der Engel Jehovas“.Er ist nicht von Natur aus engelhaft, sondern in seiner Funktion. In der Natur ist er Gott. Funktional ist er der Bote in der triadischen Einheit.

Wenn „ἑώρακεν“ in Vers 18 als intellektuelle Einschränkung zu verstehen ist, scheint dies besser zur Schlussaussage dieses Prologs zu passen. „Er hat es ihm erklärt.“ Das griechische Wort „ἐξηγήσατο“ bedeutet im Detail darstellen, in Sprache darlegen, bekannt machen oder offenbaren (George V. Wagram's Analytical Greek Lexicon of the New Testament, 1983). Das ist die Etymologie unseres Wortes „Exeget“. Mit anderen Worten,

„Niemand hat Gott jemals verstanden oder verstanden. Der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist, er hat ihn ERKLÄRT.“

Der Logos präsentiert Gott dem menschlichen Verstand durch das Medium der menschlichen Sprache in einer solchen Weise, dass der Mensch nun in der Lage ist, etwas über die Natur und den Charakter Gottes zu verstehen, was er aus seiner Beobachtung der natürlichen Welt nie wissen könnte. Nur derjenige, der aus der Gegenwart Gottes herauskam, konnte dies tun.

Wie bringen wir Genesis 17:1-2 mit Johannes 1:18 und Johannes 4:24 in Einklang?

Ich habe eine ähnliche Frage beantwortet, obwohl sie jetzt geschlossen wurde. Jesus Christus wurde im Alten Testament verborgen, warum? - Biblische Hermeneutik SE .

Hier ist ein Teil davon:


Der Vater wurde im Neuen Testament offenbart:

  • Matthäus 11:27 „ Alle Dinge sind mir von meinem Vater übergeben worden, und niemand kennt den Sohn außer dem Vater. Und niemand kennt den Vater außer dem Sohn und dem, dem der Sohn ihn offenbaren will .
  • Johannes 1:18 „ Niemand hat Gott je gesehen . Der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist, der hat ihn verkündigt.
  • Johannes 5:37 „ Und der Vater selbst, der mich gesandt hat, hat von mir gezeugt. Ihr habt nie seine Stimme gehört noch seine Gestalt gesehen .
  • Johannes 6:46 „ Niemand hat den Vater gesehen außer dem, der von Gott ist; er hat den Vater gesehen.
  • Johannes 17:25-26 „ O gerechter Vater! Die Welt hat dich nicht erkannt , aber ich habe dich erkannt; und diese haben erkannt, dass du mich gesandt hast. Und ich habe ihnen deinen Namen kundgetan und werde ihn kundtun, dass die Liebe womit du mich geliebt hast, mag in ihnen sein und ich in ihnen.

Jesus war „JHWH“, der Gott des Alten Testaments:

  • Johannes 1:1-3,14 „ Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Er war im Anfang bei Gott. … Alle Dinge sind durch ihn gemacht , und ohne ihn ist nichts gemacht, was gemacht wurde. Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, die Herrlichkeit des Eingeborenen des Vaters, voller Gnade und Wahrheit.
  • Epheser 3,9 „ und damit alle sehen, was die Gemeinschaft des Geheimnisses ist, die von Anfang der Zeiten an in Gott verborgen ist, der durch Jesus Christus alles erschaffen hat
  • Kolosser 1:16 „ Denn durch ihn ist alles geschaffen , was im Himmel und was auf Erden ist, sichtbar und unsichtbar, es seien Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Gewalten. Alle Dinge sind durch ihn und für ihn geschaffen worden.
  • 1. Korinther 10:1-4 „ Und ich möchte euch nicht verschweigen, Brüder, dass alle unsere Väter unter der Wolke waren, alle durch das Meer gingen, alle in der Wolke und im Meer auf Mose getauft wurden, alle aßen dieselbe geistliche Speise, und alle tranken denselben geistlichen Trank, denn sie tranken von jenem geistlichen Felsen, der ihnen folgte, und dieser Felsen war Christus .
  • Vergleichen Sie Jesaja 44:6 mit Offenbarung 2:8: „ … ich bin der Erste und ich bin der Letzte; außer mir ist kein Gott. “ mit „ … Dies sagt der Erste und der Letzte , der tot war und wieder zu sich kam Leben "
  • Vergleiche Exodus 3:14 mit Johannes 8:57-59: „ Und Gott sprach zu Moses: „ICH BIN DER ICH BIN.“ Und Er sagte: „So sollt ihr zu den Kindern Israel sagen: ‚Der ICH BIN hat mich zu euch gesandt.' “ mit „* Da sagten die Juden zu ihm: „Du bist noch nicht fünfzig Jahre alt, und hast du Abraham gesehen?“ mit „ Jesus sagte zu ihnen: „Wahrlich, ich sage euch, bevor Abraham war, bin ich .“ Dann hoben sie Steine ​​auf, um sie auf ihn zu werfen; aber Jesus verbarg sich und ging aus dem Tempel, ging mitten durch sie hindurch und ging so vorüber. "

Beachten Sie beim letzten Vorfall, dass Jesu Zuhörer verstanden, was er meinte; Sie wollten ihn wegen Gotteslästerung steinigen, weil sie behaupteten, der Gott des Alten Testaments zu sein .

Das Alte Testament berichtet von mehreren Fällen, in denen Gott direkt mit Menschen zu tun hat.

Johannes 1, Kolosser 1, Hebräer 1 und andere neutestamentliche Passagen erklären, dass der Gott des Alten Testaments, bekannt als „ICH BIN“ oder „JHWH“, tatsächlich Jesus war, vor seiner Menschwerdung.

Wenn er sagt, dass niemand Gott gesehen hat, spricht Johannes nicht von Gott (JHWH), sondern von Gott dem Vater.

Gott der Vater ist den Menschen nie erschienen und war während der Zeit des Alten Testaments größtenteils unbekannt.

Johannes 1:18 sagt weiter, dass der Vater der Menschheit von Jesus schließlich vollständig offenbart wurde, „der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist, er hat ihn verkündigt“.

Hat Abram Gott gesehen?

Da erschien ihm der HERR bei den Terebinthen von Mamre, als er in der Hitze des Tages in der Zelttür saß. Da erhob er seine Augen und sah, und siehe, drei Männer standen bei ihm; und als er sie sah, lief er ihnen von der Zelttür entgegen, beugte sich zur Erde und sagte: „Mein Herr, wenn ich jetzt Gunst in deinen Augen gefunden habe, gehe nicht an deinem Diener vorbei. – Genesis 18:1–3

Da erhoben sich die Männer von dort und blickten nach Sodom, und Abraham ging mit ihnen, um sie auf den Weg zu schicken. – Genesis 18:16

Da wandten sich die Männer von dort ab und gingen nach Sodom, aber Abraham stand immer noch vor dem HERRN. – Genesis 18:22

Nun kamen die zwei Engel am Abend nach Sodom, und Lot saß im Tor von Sodom. … — Genesis 19:1

Ja, er tat es: „ der Herr erschien ihm “, „ drei Männer “, „ mein Herr “.

Zwei der „Männer“ waren Engel, aber derjenige, der bei Abraham blieb, war „ der Herr “, wobei die Großbuchstaben das hebräische Wort JHWH anzeigten.

Er sah Gott, aber die Person, die er sah, der JHWH des Alten Testaments, war Jesus vor seiner Menschwerdung. Erst über 2000 Jahre später offenbarte Jesus die Existenz des Vaters.

Ich habe diese Antwort genossen

Die Schrift sagt sowohl, dass Gott nicht direkt gesehen werden kann:

Exodus 33:20 Du kannst mein Angesicht nicht sehen; denn die Menschen werden mich nicht sehen und leben.

Und dass Er viele Male direkt gesehen wurde (Gen. 16:13; 32:30; Richt. 6:22; 13:21-22; etc.).

Wir müssen daraus schließen, dass das Sehen Gottes in einer sichtbaren Form als „Gott sehen“ gilt, aber nicht als direktes Sehen der Natur Gottes (als ob die göttliche Natur etwas wäre, das in eine sichtbare, endliche Anordnung von Farben oder Formen gebracht werden könnte). .

Maria gebar Immanuel, „Gott mit uns“. Aber sie trug nicht die göttliche Natur, die ihr Fleisch nahm. Mit anderen Worten, sie hat nicht das Unsichtbare hervorgebracht, sondern nur eine sichtbare Natur für den unsichtbaren Sohn. Jesus wurde von den Menschen gesehen, und die Menschen sahen daher Gott, aber sie sahen nicht die göttliche Natur an sich, sie sahen einen menschlichen Körper. Jesus wurde geboren, aber die göttliche Natur wurde nicht geboren. Denn geboren zu werden und gesehen zu werden und ja zu sterben bezieht sich auf Seine menschliche Natur (sichtbare äußere Erscheinung), und nicht auf Seine göttliche Natur, die von Natur aus unsichtbar ist. Aber es ist dieselbe Person, die die göttliche Natur und die menschliche besitzt (wie er die gesamte Schöpfung besitzt, jedoch auf besondere Weise den Körper, den er von Maria nahm).

In diesem Sinne hat „niemand Gott jemals gesehen“ (Joh. 1,18), Ihn jedoch in der Person Christi gesehen, der „offenbart im Fleisch, gerechtfertigt im Geist, den Engeln erschienen ist , ist den Heiden gepredigt worden, wird geglaubt in der Welt, wird aufgenommen in Herrlichkeit“ (1 Tim. 3:16). Christus der Offenbarer (Offenbarung 1:1) „hat ihn kundgetan“.

Weil er im Fleisch manifestiert war, sahen die Menschen Gott, und vor seiner Inkarnation sahen sie ihn in der Person des „Engels des Herrn“, den alle frühesten Generationen von Christen als den vorinkarnierten Sohn identifizierten. Und der in jedem Fall Gott ist, nach der Schrift, und sichtbar.

Ich habe hier keine Schrift zitiert, aber es gibt auch die Geschichte von Gott, der im Fleisch gegenwärtig ist, während Adam und Eva durch den Garten gehen. Ich glaube, dass Gott in allen Fällen, in denen er „gesehen“ hat, sein Wort war, sein Sohn – unser Jeschua. Denken Sie daran, dass er vor Abraham war, ist und kommen wird. Hier ist eine Schriftstelle: Gen 3:8 Sie hörten die Stimme des HERRN Gottes, der in der Kühle des Tages im Garten ging, und Adam und seine Frau versteckten sich vor der Gegenwart des HERRN Gottes unter den Bäumen des Gartens.

Es gibt auch den Engel, der in der Flamme aufstieg, vor Manoah und seiner Frau, es gibt auch den Mann, der mit Jakob gerungen hat, es gibt auch denjenigen im Feuerofen, von dem Nebukadnezar sagte, „wie der Sohn Gottes“. Aber keiner von ihnen wird in der Schrift als „Gott“ bezeichnet. Genesis sagt auch nicht über Eden (wie Sie es tun), dass Gott „im Fleisch gegenwärtig“ war. Diese Worte stehen einfach nicht in der Schrift. Die Stimme Gottes ging. Nicht Gott. Nicht Gott im Fleisch.
Jason, welche christlichen Konfessionen/Glaubensgemeinschaften vertreten diese Ansicht, dass das Wort mit Adam und Eva wandelt? (Das Hinzufügen der Schriftstelle, auf die Sie sich beziehen, und der Hinweis darauf, welche Glaubensgemeinschaften dieses Verständnis der Schrift annehmen) wäre die Mindestunterstützung, die Ihre Antwort benötigt (mit anderen Worten, ein guter Anfang für eine Antwort, aber sie erfordert etwas mehr Unterstützung).
Nigel, hast du die Verse gelesen, die auf Richter 13:20 folgen? Vs3: "Da erschien der Frau der Engel des Herrn und sprach zu ihr: Du bist unfruchtbar usw. und wirst einen Sohn gebären." Beachten Sie Vs6: „Dann sagte die Frau zu ihrem Mann: „Ein Mann Gottes kam zu mir, und seine Erscheinung war wie die Erscheinung des Engels Gottes, sehr beeindruckend.“ Vs18: „Aber der Engel des Herrn sprach zu ihm/Manoah , "Warum fragst du nach meinem Namen, wenn du siehst, dass es wunderbar ist?" Dieses Ereignis ist analog zu 1. Mose 16 und 1. Mose 18. Übrigens sind Sie nicht auf das eingegangen, was ich in 1. Mose 18 gepostet habe. Auch dies sind physische Erscheinungen.
Korvinstarmast, ich habe der Antwort eine Schrift hinzugefügt. Ich bin davon ausgegangen, dass jeder weiß, was ich meine.

Der Grund, warum niemand Gott jemals gesehen hat, ist, wie Johannes 1:18 bestätigt, dass Gott unsichtbar ist .

Denn die unsichtbaren Dinge von ihm von der Erschaffung der Welt werden klar gesehen, verstanden durch die Dinge, die gemacht wurden, sogar seine ewige Kraft und Gottheit; damit sie ohne Entschuldigung sind: (Römer 1:20, King James Version)

Dieser Vers im Römerbrief erklärt, dass Gottes „ewige Kraft und Gottheit“ „unsichtbare Dinge“ sind. Wenn dies der einzige Text zu diesem Thema wäre, könnten wir ihn immer noch unklar finden ... aber es gibt noch andere.

Wer ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes , der Erstgeborene aller Kreatur: (Kolosser 1:15, King James Version)

Nun sei dem König, dem ewigen, unsterblichen, unsichtbaren, dem einzig weisen Gott, Ehre und Herrlichkeit für immer und ewig. Amen. (1. Timotheus 1:17, King James Version)

Diese Schriftstellen lehren eindeutig die Unsichtbarkeit Gottes. Interessanterweise berücksichtigen wir diesen Aspekt von Gottes Natur nicht oft, sondern denken häufiger an Gottes Unsterblichkeit, Allmacht, Allwissenheit und Allgegenwart. Aber wir sollten der Liste "Unsichtbarkeit" hinzufügen.

Im Hebräer lesen wir:

Durch Glauben verließ er Ägypten, ohne den Zorn des Königs zu fürchten; denn er harrte aus, als sähe er den Unsichtbaren. (Hebräer 11:27, King James Version)

Der Ausdruck „als sehend“ in diesem Text bezeichnet eindeutig das Sehen im Glauben. Darum geht es in diesem Kapitel natürlich, und es wird oft „das Glaubenskapitel“ oder die „Halle des Glaubens“ der Bibel genannt.

Wie es in seinem ersten Vers heißt:

Nun ist Glaube die Substanz dessen, was man erhofft, der Beweis von Dingen, die man nicht sieht . (Hebräer 11:1, King James Version)

Aber wie hat Moses Gott „gesehen“?

Und der Herr redete mit Mose von Angesicht zu Angesicht, wie ein Mann mit seinem Freund redet. Und er kehrte wieder ins Lager zurück, aber sein Knecht Joshua, der Sohn Nuns, ein junger Mann, verließ die Stiftshütte nicht. (Exodus 33:11, King James Version)

Moses, mit dem Gott sagte, dass er „von Angesicht zu Angesicht“ sprechen würde, war tatsächlich nicht erlaubt, Gottes Angesicht zu sehen . Wir lesen nur wenige Verse später:

Und ich werde meine Hand wegnehmen, und du sollst meinen Rücken sehen; aber mein Gesicht soll nicht gesehen werden. (Exodus 33:23, King James Version)

Natürlich kann man von Angesicht zu Angesicht sprechen , ohne das Gesicht der anderen Person zu sehen . Betrachten Sie den nächsten Fall....

Was ist mit Jakob?

Und Jakob nannte den Ort Peniel: denn ich habe Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen, und mein Leben ist gerettet. (Genesis 32:30, King James Version)

In diesem Vers behauptet Jakob, „Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen zu haben“. Aber hatte er? Die Verse direkt davor geben den wichtigen Kontext, der zum Verständnis der Situation benötigt wird.

Und Jakob wurde allein gelassen; und da rang ein Mann mit ihm bis zum Morgengrauen. (Genesis 32:24, King James Version)

Und als er sah, dass er ihn nicht überwältigte, berührte er die Höhlung seiner Hüfte; und das Gelenk von Jakobs Hüfte war verrenkt, als er mit ihm rang. (Genesis 32:25, King James Version)

Und er sagte: Lass mich gehen, denn der Tag bricht an. Und er sagte: Ich werde dich nicht gehen lassen, es sei denn, du segnest mich. (Genesis 32:26, ​​King James Version)

Und er sprach zu ihm: Wie heißt du? Und er sagte, Jakob. (Genesis 32:27, King James Version)

Und er sprach: Dein Name soll nicht mehr Jakob heißen, sondern Israel; denn als Fürst hast du Macht bei Gott und bei Menschen und hast gesiegt. (Genesis 32:28, King James Version)

Und Jakob fragte ihn und sprach: Sag mir, ich bitte dich, deinen Namen. Und er sprach: Warum fragst du nach meinem Namen? Und er segnete ihn dort. (Genesis 32:29, King James Version)

Die Geschichte zeigt, dass Jakob seinen „Angreifer“ fälschlicherweise für einen Feind hielt, ohne zu wissen, wer mit ihm war – und er rang um sein Leben. Dies geschah auch in der Dunkelheit der Nacht, als Jakob nicht sehen konnte, wer es war. Vor Tagesanbruch bat der vom Himmel Gesandte um Abreise, denn die Morgendämmerung sollte bald anbrechen. Mit anderen Worten, wer auch immer es war, wollte nicht gesehen werden. Außerdem weigerte sich Jacobs Nachtbegleiter, sich auszuweisen.

Wie also hatte Jakob Gott „gesehen“? Nur durch den Glauben.

Was ist mit all den Israeliten?

Und sie werden es den Bewohnern dieses Landes sagen; denn sie haben gehört, dass du, HERR, unter diesem Volk bist, dass du, HERR, von Angesicht zu Angesicht gesehen wirst und dass deine Wolke über ihnen steht und dass du ihnen vorangehst bei Tag Zeit in einer Wolkensäule und in einer Feuersäule bei Nacht. (Numeri 14:14, King James Version)

Haben die Israeliten Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen?

Der Text sagt, die Kanaaniter hätten dies gehört , aber der Text behauptet es nicht wirklich als unbestreitbare Tatsache. Aber mehr noch, das Sehen im Glauben gehört sicherlich dazu.

Denken Sie daran, Gottes Herrlichkeit war immer etwas, das den Menschen ausdrücklich verboten war zu sehen. Gottes Shekinah-Herrlichkeit, die über dem Gnadenthron der Bundeslade ruhte, durfte von den Menschen nicht gesehen werden, und eine Decke wurde über die Lade drapiert, die sie verbarg, wann immer sie von den Priestern bewegt wurde. Aber als die Philister die gestohlene Bundeslade zurückgaben, heißt es in den Aufzeichnungen:

Und er [Gott] schlug die Männer von Beth-Schemesch, weil sie in die Lade des HERRN geschaut hatten, ja er schlug aus dem Volk sechzigtausend Mann und das Volk klagte, weil der HERR viele vom Volk geschlagen hatte mit großem Gemetzel. (1 Samuel 6:19, King James Version)

Natürlich hatten diese Männer von Bethshemesh Gott nicht wirklich gesehen – aber sie hatten es gewagt, auf dieses Symbol seiner Gegenwart zu schauen, und wurden sogar dafür bestraft.

Es gibt keine Aufzeichnungen darüber, dass jemand Gott tatsächlich gesehen hat; obwohl es Texte gibt, in denen Menschen so sprachen, als hätten sie es getan. Johannes, der einem Engel gegenüberstand, verneigte sich in Anbetung – vielleicht dachte er fälschlicherweise, dass dieser Engel Gott selbst sei. Wir Menschen sind leicht verwirrt, wenn wir unsterbliche Wesen betrachten. Doch die Bibel sagt eindeutig, dass niemand Gott jemals gesehen hat. Damit sollte die Sache erledigt sein.

+1 eine gute Antwort, die sich an den Text hält und nichts wie einen „vorinkarnierten Jesus“ erfinden muss. Die jüdischen Targums beziehen sich durchgängig auf den „Logos“ als die Gegenwart Gottes im AT. Wo Gott „unter den Menschen“ ist, ist es Sein Logos. Targums Onkelos und Neofiti biblicalunitarianpodcast.podbean.com/e/… und ep. 180

Wir beobachten im NT mehrfach die klare Aussage, dass noch nie ein Mensch Gott den Vater gesehen hat:

  • Johannes 1:18 – Niemand hat Gott je gesehen; der einzige Gott, der dem Vater zur Seite steht, er hat ihn bekannt gemacht. (ESV)
  • Johannes 6:46 - Niemand hat den Vater gesehen außer dem, der von Gott ist; nur er hat den Vater gesehen. (Siehe auch Matthäus 18:10.) v- 1. Johannes 4:12 – Niemand hat Gott je gesehen; aber wenn wir einander lieben, bleibt Gott in uns, und seine Liebe wird in uns vollendet.

Aber im OT haben wir folgendes:

  • Jes 64:4 - Von alters her hat niemand gehört, kein Ohr hat wahrgenommen, kein Auge hat einen Gott gesehen außer dir, der für die handelt, die auf ihn warten.
  • Hiob 42:5 - Meine Ohren hatten von dir [= dem HERRN, V1] gehört, aber jetzt haben dich meine Augen gesehen.

Diese letzten beiden Referenzen sind bedeutsam, weil sie sagen, dass die Menschen Gott gesehen haben, das heißt den HERRN, JHWH (V8), ungeachtet dessen, was die neutestamentlichen Texte behaupten. Hier sind weitere Beispiele:

  • Gen 18:1, 10 - Da erschien der Herr Abraham in der Hitze des Tages bei den Eichen von Mamre, als er am Eingang seines Zeltes saß. ... Da sagte der Herr: „Ich werde sicher nächstes Jahr um diese Zeit zu dir zurückkehren, und deine Frau Sarah wird einen Sohn bekommen!“
  • Gen 32:30 - Also nannte Jakob den Ort Peniel und sagte: "Weil ich Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen habe und doch mein Leben verschont blieb."
  • Ex 3:5, 6 – „Kommt nicht näher“, sagte Gott. „Zieh deine Sandalen aus, denn der Ort, wo du stehst, ist heiliger Boden.“ Dann sagte er: „Ich bin der Gott deines Vaters, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs.“
  • Jos 5:13 - 6:2 - Und der HERR sprach zu Josua: Siehe, ich habe Jericho samt seinem König und seinen Helden in deine Hand gegeben. (V2)
  • Richter 6:14 - Der HERR wandte sich ihm zu und sagte: „Geh hin mit deiner Kraft und rette Israel aus der Hand Midians. Schicke ich dich nicht?“ [Siehe auch V16]
  • Eze 1 - die Vision des Propheten von Gott; viele Elemente davon werden in Rev. 4 & 5 wiederholt.
  • Siehe auch Fälle, in denen der „Engel des HERRN“ eindeutig der HERR ist – Gen 16:7-13, 22:11-17, 32:24-30, 48:16, Ex 3:2-6, 32:34, Num 22:22-35, Josh 5:13-15, Ri 2:1-4, 6:11-23, 13:3-23, Jes 63:9, Dan 3:25, 28, Hos 12:4, 5, Sach 3:1-7, Mal 3:1, Off 8:3-5, 10:1-10, 18:1, 20:1-4.
  • Ein eng verwandter Ausdruck, „Engel Gottes“, der eindeutig Gott ist, wie in Gen 6:13, 8:15, 9:8, 17, 15:13, 17:3, 4, 21:12, 16-21, 35 :1, 10, Ex 4:3-8, 6:2, 23:20, 21, Deut 1:6, 1. Könige 12:22 usw. Siehe auch Apostelgeschichte 10:3, 4, Gal 4:14.

Die bloße Tatsache, dass das NT so zuversichtlich behauptet, dass kein Mensch Gott den Vater gesehen hat, aber viele Menschen Gott/JHWH im AT gesehen haben, bedeutet die unausweichliche Schlussfolgerung, dass solche Epiphanien von dem vorinkarnierten Jesus gemäß Johannes 8:58 waren – „Wahrlich, wahrlich, ich sage euch“, verkündete Jesus, „bevor Abraham geboren wurde, bin ich es!“

Daher sehe ich kein Problem damit, dass Hiob, Abraham und Mose tatsächlich den HERRN sehen, wie es viele andere auch taten.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; Diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
Die „Diskussion“ drehte sich um den Widerspruch in der ESV-Übersetzung von Johannes 1:18, was zu einer ganz neuen Frage führte, die hier gepostet wurde: hermeneutics.stackexchange.com/questions/66873/…
Verblüfft, warum dies abgelehnt wurde. Es ist eine gut recherchierte und intelligente Antwort. +1
@ Robert - vielen Dank. Ich weiß nicht, wer solches Material so konsequent abwertet, aber es ist wahrscheinlich einer der vielen Arianer auf dieser Seite, der eine Meinung nicht ertragen kann, die von seiner eigenen abweicht.

Jeder und jede kann Gott „sehen“. Immer gekonnt

RÖMER 1:20 Denn seit Erschaffung der Welt sind Gottes unsichtbare Eigenschaften – seine ewige Kraft und sein göttliches Wesen – aus dem, was gemacht worden ist, klar gesehen worden, sodass die Menschen ohne Entschuldigung sind.

Die Hebräer nannten es, oder besser zusammengefasst, es als shekhinah (ʃɪˈkʌɪnə).

Das „Fleisch“ des Menschen muss mit seinen „natürlichen Augen“ „sehen“. Das musste Hiob benutzen. Jobs Geist, daher waren seine spirituellen „Augen“ dank Adam „tot“ (blind). Dasselbe gilt für Ungläubige, genau wie Paulus es im Römerbrief sagte.

Ich bin mir sicher, dass die Bedeutung von Johannes 1:18 geistlicher Natur ist. Wissen und Verständnis von Gott. In diesem Fall nicht wirklich physisch zu sehen.

Hebräer 1:1

„Gott, der zu verschiedenen Zeiten und auf mancherlei Weise in vergangenen Zeiten durch die Propheten zu den Vätern geredet hat“,

Er ist in vergangenen Zeiten in der einen oder anderen Form persönlich erschienen. Und dann später Jesus Christus. Jesus sagte, wenn du Ihn gesehen hast, hast du Den Himmlischen Vater gesehen. Das gibt es also.

In Johannes spricht Christus geistlich.

Johannes 14:17 (KJV)

„Sogar der Geist der Wahrheit; den die Welt nicht aufnehmen kann, weil sie ihn nicht sieht und ihn nicht kennt: ihr aber kennt ihn; denn er wohnt bei dir und wird in dir sein.“

1 Korinther 2:14

14 Aber der natürliche Mensch nimmt die Dinge des Geistes Gottes nicht an; denn sie sind ihm Torheit; er kann sie auch nicht erkennen, weil sie geistlich einsichtig sind.

Matthäus 13:15-17 King James Version

15 Denn das Herz dieses Volkes ist verstockt, und ihre Ohren hören schwer, und ihre Augen haben sie geschlossen; damit sie nicht mit ihren Augen sehen und mit ihren Ohren hören und mit ihrem Herzen verstehen und sich bekehren und ich sie heile.

16 Aber gesegnet sind deine Augen, denn sie sehen, und deine Ohren, denn sie hören.

17 Denn wahrlich, ich sage euch: Viele Propheten und Gerechte haben sich gewünscht, das zu sehen, was ihr seht, und haben es nicht gesehen; und zu hören, was ihr hört und es nicht gehört habt.

Christus sagte oft, hast du Augen zum Sehen und Ohren zum Hören?

Betrachten Sie hier die Worte von Paulus, wie Menschen sind:

1 Korinther 13:11-13 King James Version

11 Als ich ein Kind war, sprach ich als Kind, ich verstand als Kind, ich dachte als Kind; aber als ich ein Mann wurde, legte ich kindische Dinge ab.

12 Denn jetzt sehen wir durch ein Glas dunkel; aber dann von Angesicht zu Angesicht: jetzt weiß ich teilweise; aber dann werde ich wissen, wie auch ich bekannt bin.

13 Und nun bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber das Größte davon ist die Nächstenliebe.

Markus 12:30

„Und du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen und ganzer Seele und mit all deinen Gedanken und all deinen Kräften: das ist das erste Gebot.“

Denken Sie an den Baum des Lebens und den Baum der Erkenntnis von Gut und Böse. Menschen sind in Gottes Wort mit Bäumen vergleichbar.

Gott nennt sich sogar einen großen grünen Tannenbaum. Satan wird in der Schrift eine schlichte Zeder genannt.

Der Punkt ist, dass diese spirituell erkannt werden und nicht so, wie die Welt es sieht.

Johannes 17:

25 O gerechter Vater, die Welt hat dich nicht erkannt; aber ich habe dich erkannt, und diese haben erkannt, dass du mich gesandt hast.

26 Und ich habe ihnen deinen Namen kundgetan und werde ihn kundtun, damit die Liebe, mit der du mich geliebt hast, in ihnen sei und ich in ihnen.

Markus 8:24-38

24 Und er blickte auf und sagte: Ich sehe Menschen wie Bäume, die gehen.

25 Danach legte er seine Hände wieder auf seine Augen und ließ ihn aufschauen: und er wurde wiederhergestellt und sah jeden Menschen deutlich.

Es ist ein bekanntes Thema - Viele heilige Väter sprachen darüber, beginnend mit dem 1. Jahrhundert (St. Dionysios der Areopagita) - einige sagen, dass „seine“ Werke tatsächlich aus dem 4. Jahrhundert stammen - besonders aus dem 13.-14.-15. Jahrhundert bis heute - im 20. Jahrhundert.

Die Angelegenheit wurde in einer Reihe von Synoden im 14. Jahrhundert geregelt - zwischen 1341 und 1351, aber da das Thema tiefgründig ist, erklären uns Theologen es von Zeit zu Zeit.

Um zu verstehen, müssen Sie zwischen Gottes Essenz und Seinen Energien unterscheiden – das heißt zwischen dem, was Gott ist, und dem, was Gott tut. In Gott ist sowohl Seine Essenz Gott als auch Seine Energien Gott.

Niemand kann Gott in Seiner Essenz sehen, aber Er ist in Seinen Energien vollkommen kommunizierbar.

Wenn Sie weiter verweilen möchten, lesen Sie St. Gregory Palamas darüber. Hier ist ein kleiner Einblick.

Jeder kann die Taten Gottes sehen – ist das wirklich bemerkenswert? Und wie würden die Energien Gottes zu Abraham usw. sprechen?
Ich würde dies positiv bewerten, wenn Sie weitere Referenzen angeben und das Argument über Werke und Essenz mit den fraglichen Schriften verknüpfen können.

Das primäre hebräische Wort für Gott ist Elohim אֱלֹהִים . Es ist der Plural von eloah אֱלוֹהַּ . Die Tatsache, dass „Gott“ im Singular mit einem Wort geschrieben wird, das im Plural steht, hat verschiedene Erklärungen, wie in dieser Frage zu sehen ist, und sie beantwortet: Warum wird Elohim in 1. Mose 1:1 als Gott und nicht als Götter übersetzt?

Die vielleicht einfachste Erklärung ist, egal was man „sieht“, wenn der Herr erscheint, es ist nur Gott „zum Teil“. Das heißt, Abram (oder Hagar oder irgendjemand anderes) sah tatsächlich einen einzelnen Aspekt von Gott, aber sah Gott nicht vollständig. Ähnlich wie Moses Bitte, Gott zu sehen ( Exodus 33:18-23 ), die „teilweise“ gewährt wurde. Moses hat wirklich etwas gesehen ; aber gleichzeitig war nicht das Antlitz Gottes.