Wenn niemand Gott je gesehen hat, wie kommt es dann, dass Moses erlaubt wurde, seinen Rücken zu sehen? [Duplikat]

Johannes 1:18 behauptet, dass niemand Gott jemals gesehen hat, außer Jesus:

18 Gott, den niemand je gesehen hat ; der eingeborene Sohn, der an der Brust des Vaters ist – er hat es verkündet.

Moses war jedoch offenbar eine weitere Ausnahme, wie Exodus 33:18-23 berichtet:

18 Und er spricht: "Zeig mir, ich bitte dich, deine Ehre!" 19 und er spricht: Ich lasse all meine Güte vor deinem Angesicht vorübergehen und habe vor dir den Namen Jehovas gerufen und den begünstigt, den ich lieb habe, und den geliebt, den ich liebe. 20 Er sagt auch: Du kannst mein Angesicht nicht sehen, denn die Menschen sehen mich nicht und leben nicht. 21 Jehova spricht auch: Siehe, ein Ort [ist] bei mir, und du hast auf dem Felsen gestanden, 22 und es geschah, im Vorübergehen meiner Ehre, dass ich dich in eine Kluft des Felsens gesetzt habe Felsen und breite meine Hände über dir aus, bis ich vorübergehe, 23 und ich habe meine Hände abgewendet, und du hast meinen Rücken gesehen , und mein Gesicht ist nicht zu sehen.'

Obwohl es Moses nicht erlaubt war, Gottes Gesicht zu sehen, durfte er auf jeden Fall seinen Rücken sehen . Zählt das nicht technisch gesehen dazu, Gott im wörtlichen physischen Sinne zu sehen ? Widerspricht das nicht Johannes 1:18?

Johannes 1:18 bezieht sich auf eine Erweiterung von Gott > μονογενὴς. - Exodus 33:20 bezieht sich auf יְהוָ֔ה selbst.
Ich sehe kein Problem. Du kannst Mein Gesicht nicht sehen, denn der Mensch sieht Mich nicht, und Gott hat diese Tatsache festgestellt. Ich sehe nicht, worüber man streiten sollte. Etwas unterschiedslos, etwas nicht Eindeutiges zu sehen, „Hinterteile“, bedeutet nicht, die Person zu sehen.
@RayButterworth - die andere Frage betraf den Fall von Abraham, und die am meisten positiv bewertete Antwort behauptet, dass Abraham Gott nicht sichtbar gesehen hat, sondern eher eine spirituelle Begegnung hatte. Stattdessen sah Mose Gott sichtbar mit seinen Augen, wenn auch nur seinen Rücken.
@SpiritRealmInvestigator, der Gott, den Moses sah, war YHVH, der der vorinkarnierte Jesus war. Der Gott, auf den sich Johannes bezieht, ist der Vater, der der Menschheit unbekannt war, bis Jesus ihn offenbarte.
@Dottard - diese Frage bezieht sich auf eine andere Passage. Ihre Antwort auf die Frage trifft zwar definitiv zu, aber es ist nicht die einzige Möglichkeit, das Problem zu betrachten (eine alternative Ansicht finden Sie in der kürzlich veröffentlichten Antwort von HoldToTheRod).
@SpiritRealmInvestigator - Ich stimme zu, dass einige ein spirituelles (nicht wörtliches) Verständnis annehmen, aber 1. Johannes 4:12 spricht dagegen. Deshalb habe ich beide Texte sowie Jes 63 zitiert. Dann gibt es noch den letzten Schluss von Off 22, der besagt, dass wir Gott sehen werden.
Ex 33:20 Ihr könnt mein Angesicht nicht sehen; denn kein Ungezähmter kann mich sehen und am Leben bleiben
Beantwortet das deine Frage? Hat jemand Gott gesehen oder nicht?
@TiagoMartinsPeres李大仁 – danke fürs Teilen. Einige dieser Antworten treffen auf diese Frage zu, da stimme ich zu. Genau genommen ist diese Frage jedoch etwas anders, weil ich die Tatsache betone, dass Moses den Rücken Gottes gesehen hat, was eine buchstäbliche physische Vision impliziert, was Antworten ausschließt, die "Gott von Angesicht zu Angesicht sehen" als eine Art Metapher für ein Spirituelles interpretieren begegnen. Ich habe die Frage bearbeitet, um diesen subtilen Unterschied deutlicher zu machen.

Antworten (4)

Wer hat Gott gesehen?

Wenn wir den Text für bare Münze nehmen, dann wurde Gott von Abraham, Moses, Stephanus und anderen gesehen.

Genesis 17:1

Der Herr erschien Abram

Exodus 33:11

Und der Herr sprach zu Mose von Angesicht zu Angesicht, wie ein Mann zu seinem Freund spricht.

Apostelgeschichte 7: 55-56

55 Er aber, voll des Heiligen Geistes, blickte empor zum Himmel und sah die Herrlichkeit Gottes und Jesus zur Rechten Gottes stehen,

56 und sprach: Siehe, ich sehe den Himmel offen und den Menschensohn zur Rechten Gottes stehen.

(Weitere solcher Passagen, einschließlich Henoch, Jesaja usw., könnten ebenfalls zitiert werden.)

Interpretieren wir diese Passagen neu?

Wir können versuchen, mit einer ganzen Reihe von Texten etwas Akrobatik zu machen, aber es gibt zwei Alternativen, die weniger Annahmen erfordern:

A. das ist ein Widerspruch (wir werfen unsere Hände hoch und geben den Versuch auf, den Text zu verstehen)

B. wir haben die Bedeutung eines einzelnen Wortes, „ἑώρακεν“, in Johannes 1,18 übersehen

Was bedeutet Horaó?

Option b ist ziemlich eindeutig. "ἑώρακεν" kommt vom Verb ὁράω (horaó), das eine größere semantische Reichweite hat, als wir ihm zutrauen. Es kann im einfachsten Sinne des Wortes „sehen“ bedeuten. Es kann auch bedeuten:

"eigentlich sehen, oft mit metaphorischer Bedeutung: "mit dem Verstand sehen" (dh geistig sehen), dh wahrnehmen (mit innerer geistiger Wahrnehmung)." (siehe hier ).

Daher ist es grammatikalisch durchaus möglich, dass Johannes nichts davon sagt, Gott physisch zu sehen, sondern vielmehr auf die Unfähigkeit der Menschen hinweist, Gott vollständig wahrzunehmen oder zu verstehen. „To see“ kann im Englischen eine ähnliche metaphorische Bedeutung haben, wie etwa „I see your point“. Eine ähnliche Beobachtung (sorry, Wortspiel beabsichtigt) wurde auf dieser Seite von oldhermit hier gemacht

Abschluss:

Ich bevorzuge die Wahrnehmung/Verständnisbedeutung von horaó als die konsequenteste Interpretation des Textes (immerhin war der Autor mit dem Alten Testament vertraut). Um ein anderes Wortspiel zu verwenden (das wahrscheinlich auch buchstäbliche Leser in 2 Jahrtausenden verwirren würde): Johannes sagt uns nicht , dass Menschen Gott nicht sehen können; Er sagt uns: Gott hat mehr zu bieten, als man denkt.

einige Interpretationen dessen, wer „der Herr“ sein könnte, ist eigentlich Jesus und nicht der Vater. Zum Beispiel gibt es die Ansicht, dass es Jesus war, der Saul in Apostelgeschichte 9:1 erschien: „In der Zwischenzeit stieß Saul immer noch mörderische Drohungen gegen die Jünger des Herrn aus.“ (der Herr hier ist eindeutig Jesus, denn seine Jünger nennen ihn Herr) und Apostelgeschichte 9:5 „Wer bist du, Herr?“ Saul fragte: „Ich bin Jesus, den du verfolgst“, erwiderte er. 6 „Nun steh auf und geh in die Stadt, und dir wird gesagt, was du zu tun hast.“
@Adam Ich würde zustimmen, dass zumindest die meisten (vielleicht alle?) OT-Erscheinungen Gottes als vorirdische Erscheinungen Jesu gelesen werden könnten. Ich sehe im Text nichts, was die Idee verfälscht. Die Interpretation anderer Passagen kann diese Ansicht akzeptieren oder ausschließen. Zu den Interpretationen gehören a) Vater und Sohn sind getrennte Personen, aber eine Substanz, b) Vater und Sohn sind getrennte Wesen und der Titel Gott ist auf beide anwendbar, c) Gott bezieht sich auf den Vater und Jesus ist sein Stellvertreter usw. A & B erscheint mit Ihrem Vorschlag vereinbar. Theologie spielt an dieser Stelle zweifellos eine Rolle bei der Interpretation

Wenn ich mir diese Passage genau anschaue, sehe ich nicht, wie sich die Worte „Gesicht“, „Hand“ oder „Rücken“ auf Gottes buchstäblichen Körper beziehen können. Meine Interpretation basiert auf dem Kontext der Ereignisse aus der vorherigen Passage. In Exodus 32 werfen die Israeliten ein goldenes Kalb und bringen ihm Anbetung und Opfer dar. In dieser Passage sagt Gott Moses, er solle sein Volk in das Land der Verheißung führen, aber immer noch wütend auf ihre Sünde, würde Gott nicht länger mit ihnen gehen:

  • vv. 1-3: Der Herr sprach zu Mose: „Geh, verlasse diesen Ort, du und das Volk, das du aus dem Land Ägypten heraufgeführt hast, und geh in das Land, von dem ich Abraham, Isaak und Jakob geschworen habe, sagen: ‚Den Nachkommen werde ich es geben.‘ … aber ich werde nicht zu euch hinaufsteigen, sonst würde ich euch unterwegs verzehren, denn ihr seid ein halsstarriges Volk.“

Verzweifelt teilt Moses seine Besorgnis mit Gott darüber, dass er das Volk ohne Gottes Gegenwart und Führung führen muss:

  • V. 12: Moses sagte zum Herrn: „Siehe, du hast zu mir gesagt: „Führe dieses Volk herauf“; aber du hast mir nicht verraten, wen du mit mir senden willst.“

  • V. 15: Und er sprach zu ihm: „Wenn deine Gegenwart nicht verschwinden will, trage uns nicht von hier herauf.“

Gott gibt seinem Zorn nach und gewährt Moses Bitte. Gott sagt, dass er ihn beim Namen kennt, was impliziert, dass Gott weiß, wer Moses wirklich ist und dass Moses Gunst bei Gott gefunden hat:

  • vv. 17-18: Der Herr sprach zu Mose: „Ich werde genau das tun, worum du gebeten hast; denn du hast Gunst gefunden in meinen Augen, und ich kenne dich mit Namen.“ Moses sagte: „Zeige mir deine Herrlichkeit, ich bitte dich.“

Gott beantwortet auch Moses Bitte, Gott zu kennen und seine Wege gezeigt zu bekommen;

  • V. 13: „Nun, wenn ich Gnade gefunden habe vor deinen Augen, zeige mir deine Wege, damit ich dich kenne “

Meiner Interpretation nach ist der nächste Teil der Passage bildlich gemeint und enthält eine Offenbarung darüber, wer Gott ist und wie seine Gnade wirkt:

  • V. 19: Und er sagte: „Ich werde all meine Güte an dir vorübergehen lassen und vor dir ausrufen den Namen ‚Der HERR'; und ich werde gnädig sein, wem ich gnädig sein werde, und ich werde gnädig sein, wem ich gnädig sein werde.

So wie Gott Moses beim Namen kannte, wird Gottes Name, oder vielmehr seine Natur, Moses bekannt gemacht werden. Gott wird an seiner Güte erkannt werden, und seine Güte wird sich, wenn auch nach Gottes Ermessen, durch seine Güte und Barmherzigkeit zeigen. Aber obwohl Moses Gottes Wesen kennen kann, kann er Gott nicht so sehen, wie er wirklich ist:

  • V. 20: Aber“, sagte er, „ihr könnt mein Gesicht nicht sehen; denn niemand wird mich sehen und leben.“

Gott stellt dann eine Szene im Futur dar, die voller tröstender Bilder ist: Gottes Güte wird Mose vorausgehen; Gott wird ihm einen Platz an seiner Seite zeigen, einen Felsen, wo er fest stehen wird; Gott wird ihn in den Schutz der Felsspalte stellen; Gottes Hand wird ihm Deckung und Schutz geben.

  • V. 21-22: Und der HERR fuhr fort: „Siehe, es gibt einen Ort bei mir, wo du auf dem Felsen stehen sollst; und während meine Herrlichkeit vorübergeht, werde ich dich in eine Felsspalte stecken und dich mit meiner Hand bedecken, bis ich vorüber bin.“

Eine ähnliche Verwendung dieser Bilder findet sich an anderer Stelle im OT:

  • Der Herr ist mein Fels, meine Festung und mein Retter, mein Gott, mein Fels, auf den ich mich berge, mein Schild, und das Horn meines Heils, meine Festung. (Psalm 18:2)
  • Nehme ich die Flügel der Morgenröte und lasse mich an den äußersten Grenzen des Meeres nieder, auch dort wird mich deine Hand führen und deine Rechte mich festhalten. (Psalm 139:9-10)

Die Verwendung der Zukunftsform impliziert, dass diese Szene nicht wirklich stattgefunden hat. Vielmehr versicherte Gott Mose seiner Hilfe und seines Schutzes in schwierigen und schwierigen Zeiten. Gottes Güte kann jedoch nicht gesehen werden, während er vergeht. oder in dem Moment, wenn es bei der Arbeit ist. Nur im Blick auf Gottes Rücken, also dort, wo er gewesen ist, oder im Nachhinein kann Moses die Spuren von Gottes Gnade und Barmherzigkeit erkennen:

  • V. 23: „und ihr werdet meinen Rücken sehen; aber mein Angesicht soll nicht gesehen werden.“

Die Wörter „Hand“ und „Rücken“ werden bildlich verwendet und beziehen sich nicht auf Teile von Gottes physischem Körper. Diese Passage widerspricht daher nicht den Worten in Johannes (1:18). Im Gegenteil, beide beteuern, dass „niemand je gesehen hat“ noch „mich [Gott] sehen und leben wird“.

Kein Mensch hat jemals den Vater gesehen

Lassen Sie uns ganz klar sagen, dass das NT eindeutig sagt, dass niemand (Menschen – Engel sehen Gottes Angesicht, Matthäus 18:10) jemals den Vater gesehen hat.

  • Johannes 1:18 – Niemand hat Gott je gesehen; der einzige Gott, der dem Vater zur Seite steht, er hat ihn bekannt gemacht.
  • Johannes 6:46 - Niemand hat den Vater gesehen außer dem, der von Gott ist; nur er hat den Vater gesehen. (Siehe auch Matthäus 18:10.)
  • 1. Johannes 4:12 – Niemand hat Gott je gesehen; aber wenn wir einander lieben, bleibt Gott in uns, und seine Liebe wird in uns vollendet.

Drei Vignetten von Jesus

Lassen Sie uns drei getrennte und unterschiedliche Beschreibungen von Jesus im NT untersuchen:

  • Johannes 4 – Jesus ist müde, hungrig und durstig und erschien als Mann, nicht zu unterscheiden von anderen jüdischen Männern aus dem Nahen Osten
  • Matthäus 17:1-13, Markus 9:1–13; Lukas 9:28–36 – Jesus offenbart etwas von seiner Herrlichkeit, die als Gott normalerweise verhüllt ist. Peter James und John sind erstaunt, aber nicht geblendet.
  • Apostelgeschichte 9:3-7 – Jesus erscheint Saulus in Seiner verherrlichten Gestalt. Saul ist geblendet und geblendet.

Die letzte verherrlichte Szene von Jesus wurde von Jesus selbst erwähnt, als er in Johannes 17:5 betete -

Und nun, Vater, verherrliche Mich in Deiner Gegenwart mit der Herrlichkeit, die ich bei Dir hatte, bevor die Welt existierte.

Dieses Gebet wurde bei der Auferstehung erfüllt, als die Soldaten, die das Grab bewachten, zu Toten wurden.

So sehen wir, dass Jesus in der Lage ist, als Mensch zu erscheinen und dies während der Inkarnation tat (und auch, als er Abraham in Gen 18:1, 10, 13, 15, 17 usw. erschien) und auch in Seiner verherrlichten Form und alles dazwischen.

Ex 33:12 - 34:10

Der Vorfall in Exodus, als Gott sich Mose offenbart, ist das Ergebnis einer sehr spezifischen Bitte von Moses in Ex 33:18: „Zeige mir deine Herrlichkeit“. Die Tatsache, dass kein Mitglied der Gottheit Seine persönliche Herrlichkeit einem sündigen Menschen offenbaren konnte, wurde überwunden, indem Moses erlaubt wurde, nur Gottes Rücken zu sehen.

Nun, es ist eine einfache Sache, dass, weil das NT so klar sagt, dass kein Mensch Gott gesehen hat, Moses offensichtlich den vorinkarnierten Jesus gesehen hat, da es Jesus ist, der sich hier im AT den Menschen regelmäßig bei Dutzenden von Gelegenheiten offenbart ist ein Muster:

  • Gen 18:1, 10 - Da erschien der Herr Abraham in der Hitze des Tages bei den Eichen von Mamre, als er am Eingang seines Zeltes saß. ... Da sagte der Herr: „Ich werde sicher nächstes Jahr um diese Zeit zu dir zurückkehren, und deine Frau Sarah wird einen Sohn bekommen!“
  • Gen 32:30 - Also nannte Jakob den Ort Peniel und sagte: "Weil ich Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen habe und doch mein Leben verschont blieb."
  • Ex 3:5, 6 – „Kommt nicht näher“, sagte Gott. „Zieh deine Sandalen aus, denn der Ort, wo du stehst, ist heiliger Boden.“ Dann sagte er: „Ich bin der Gott deines Vaters, der Gott Abrahams, der Gott Isaaks und der Gott Jakobs.“
  • Jos 5:13 - 6:2 - Und der HERR sprach zu Josua: Siehe, ich habe Jericho samt seinem König und seinen Helden in deine Hand gegeben. (V2)
  • Richter 6:14 - Der HERR wandte sich ihm zu und sagte: „Geh hin mit deiner Kraft und rette Israel aus der Hand Midians. Schicke ich dich nicht?“ [Siehe auch V16]
  • Siehe auch Fälle, in denen der „Engel des HERRN“ eindeutig der HERR ist – Gen 16:7-13, 22:11-17, 32:24-30, 48:16, Ex 3:2-6, 32:34, Num 22:22-35, Josh 5:13-15, Ri 2:1-4, 6:11-23, 13:3-23, Jes 63:9, Dan 3:25, 28, Hos 12:4, 5, Sach 3:1-7, Mal 3:1.
  • Ein eng verwandter Ausdruck, „Engel Gottes“, der eindeutig Gott ist, wie in Gen 6:13, 8:15, 9:8, 17, 15:13, 17:3, 4, 21:12, 16-21, 35 :1, 10, Ex 4:3-8, 6:2, 23:20, 21, Deut 1:6, 1. Könige 12:22 usw. Siehe auch Apostelgeschichte 10:3, 4, Gal 4:14.

Dies steht im Einklang mit anderen neutestamentlichen Aussagen, dass Jesus die größte Offenbarung des Vaters ist, wie Heb 1:1-3, Johannes 14:5-13 usw.

Du kannst Gott nicht sehen. [weil] Gott Geist ist. Und Geister brauchen einen „Körper“, um gesehen zu werden, sogar mit „spirituellen Augen“. Wann immer ein himmlisches „Wesen“ „gesehen“ wurde, hatten sie immer [geistige/himmlische] Körper. Jedes Mal!

JOHANNES 2:24 Gott ist Geist [Schnipsel]

Aber Sie können die/eine Manifestation Gottes sehen. Die Israeliten haben die „Wolke“ (shekhinah). Und manchmal sahen sie Blitze und hörten Donner, die sie Gott zuschrieben. Ein Schlüsselvers, um uns (Westlern) zu helfen, ein hebräisches Verständnis zu sehen, ist ...

JOHANNES 14:9 [Schnipsel] Wer mich gesehen hat, hat den Vater gesehen.

Das heißt, wir „sehen“ Gott „in“ etwas (z. B. Schöpfung/Wolke/etc) oder „in“ jemandem (z. B. Jesus). Römer 1 sagt deutlich, dass Ungläubige Gott in der Schöpfung „sehen“ – bis/es sei denn, sie unterdrücken diese innere Wahrnehmung.

Moses „sah“ Gott als einen Engel, einen, der „als [vollständigen Repräsentanten] Gottes“ dastand.

EXODUS 23:20 „Siehe, ich sende einen Engel vor dir her, der dich auf dem Weg beschütze und dich an den Ort bringe, den ich bereitet habe. 21 Achtet auf ihn und gehorcht seiner Stimme; rebelliere nicht gegen ihn, denn er wird deine Übertretung nicht vergeben, denn mein Name ist in ihm.

Und im brennenden Dornbusch sehen wir dasselbe. Und – Moses sagte an einer Stelle weiter unten in der „Geschichte“, es sei Gott.

EXODUS 3: Und der Engel des Herrn erschien ihm in einer Feuerflamme mitten aus einem Busch.

Nun war die Manifestation, die Moses auf dem Berg erlebte, offensichtlich etwas Einzigartiges. Und die Art und Weise, wie er es beschrieb, kann zu vielen Vermutungen führen. Trotzdem müssen Sie berücksichtigen, was wir aus der Schrift wissen . Wir haben einen klaren Text, der besagt, dass Gott nicht gesehen werden kann, und die Konsequenzen, wenn wir es tun würden. Moses hatte offensichtlich eine Manifestation, die über die anderer hinausging, aber nichtsdestotrotz „sah“ er Gott nicht .

Der Punkt ist, dass Gott nicht „gesehen“ werden kann, aber dennoch sein kann. Das Argument für mehrere vorinkarnierte Manifestationen Jesu ist überzeugend. Die Annahme von Christophany. Jesus manifestiert sich gegenüber mehreren Gläubigen des Alten Testaments. Viele argumentieren, dass der Engel, der Moses durch die Wildnis führte und durch Propheten wirkte, tatsächlich ein Christophany war. Jesus in einem geistlichen Körper. Und gemäß unserem ersten zitierten Vers hat derjenige, der mich (Jesus) gesehen hat, den Vater gesehen.

Alles gut bis Ex3. Es gibt nur zweideutige Hinweise auf einen präexistierenden Christus/Jesus, und aus diesen mageren Einschlüssen eine spekulative Wahrheit zu machen, ist unbegründet. Andererseits haben wir klare und umfassende Beweise für einen menschlichen Jesus, der gemäß der Prophezeiung von Maria geboren wurde. -1 nur für den letzten Teil. Besonders, da das Q von Gott handelte, nicht von Jesus.
Ich denke, die Antwort von Dave untersucht eine Wahrscheinlichkeit, dass das, was Moses tatsächlich gesehen hat, genau das ist: "Ein Christophanby (Jesus). Es ist eine interessante Idee, aber ich denke, dass man zuerst bestätigen müsste, ob man schauen könnte oder nicht auf Jesus im Alten Testament ohne zu sterben? Gott zu sehen und dem Tod ins Auge zu sehen scheint im Beispiel von Moses das wichtigste Anliegen zu sein. Stephanus sah die Gottheit (mit Jesus rechts sitzend) in einer Vision. Ob er „den Vater“ hier sah, ist unbekannt. Möglicherweise interpretierte er Gott, weil er den Menschensohn sehen durfte (den er offensichtlich erkannte).
@ user48152 Zunächst einmal danke! Vielen Dank für die Angabe des Grundes für die Ablehnung. Sie sind mir egal, sie sind Teil der Debatte, schön, ein „Warum“ zu haben! Vorinkarnierte Erscheinungen sind nicht Jesus als „Mensch“. Dazu braucht er einen physischen Körper, und diese kommen nur durch die Geburt. Und ja, diese Besuche vor der Inkarnation sind alle etwas spekulativ. (Kann sich nicht energisch verteidigen). Aber für die Hebräer, hebräisch „Denken“, den Engel Gottes sehen = Gott sehen, einen vorinkarnierten Jesus sehen = Gott sehen
@ Adam Zur Überlegung, [auch nur] die „Gegenwart“ Gottes war / ist normalerweise überwältigend. Du kannst Gott [über deine physischen Sinne] „sehen“/„fühlen“/fühlen, ohne Gott tatsächlich mit deinen physischen Augen „zu sehen“. Meine persönliche Interpretation ist, dass dies das sein könnte, was Moses beschreibt. Dieser Hinweis auf „Gottes Rückenteile“ hat wahrscheinlich eine [hebräische] Bedeutung, die über die wörtliche Bedeutung hinausgeht?
Wenn niemand Gott je gesehen hat, wie kommt es dann, dass Moses erlaubt wurde, seinen Rücken zu sehen? [Duplikat]
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