Hat jemand Gott gesehen oder nicht?

In Exodus 33:11

So pflegte der Herr von Angesicht zu Angesicht mit Moses zu sprechen , so wie ein Mann mit seinem Freund spricht. Als Moses ins Lager zurückkehrte, verließ sein Diener Joshua, der Sohn von Nun, einem jungen Mann, das Zelt nicht.

Das könnte nur bedeuten, dass sie intim miteinander sprachen, weil etwas später in Exodus 33:20

Er sagte weiter: „ Ihr könnt Mein Gesicht nicht sehen , denn die Menschheit wird Mich nicht sehen und leben!“

Dennoch, in Richter 13:22

Da sagte Manoah zu seiner Frau: „Wir werden gewiss sterben, denn wir haben Gott gesehen .“

Meinen Sie – wenn eine Person erklärt, dass sie Gott gesehen hat, ist das dann wirklich nur ein Gesandter JHWHs? : Wenn Sie Richter 13:3 lesen - es heißt "Der Engel des Herrn erschien ihr", nicht Gott; In Richter 13:9 - "Gott hörte Manoah, und der Engel Gottes kam wieder zu der Frau, als sie draußen auf dem Feld war; aber ihr Mann Manoah war nicht bei ihr.", wieder nicht Gott selbst.
Hat Moses Gott im brennenden Dornbusch gesehen (oder) nur Gott durch einen Boten gehört? In Exodus 3:2 "dort erschien ihm der Engel des Herrn in Feuerflammen aus einem Busch."
Das kommt der Frage sehr nahe, die ich vor nicht allzu langer Zeit gestellt habe. Ich erwäge, dafür zu stimmen, diese Frage zu schließen. hermeneutics.stackexchange.com/questions/50582/…

Antworten (5)

Kann Gott einen Felsen so groß machen, dass nicht einmal er ihn heben kann?

Gott wird allgemein als allmächtig angesehen, und es gibt ein klassisches logisches Paradoxon, das diese Allmacht betrifft: Kann Gott einen Stein so groß machen, dass er ihn nicht einmal heben kann? Wenn Er den Felsen nicht machen kann, ist er nicht allmächtig, aber wenn Er ihn nicht heben kann, ist er auch nicht allmächtig. Ich persönlich glaube, dass die logische Antwort auf dieses Rätsel darin besteht, dass Gott einen Stein so groß machen kann, dass er ihn nicht heben kann, und dann kann er ihn trotzdem heben.

Ich denke, dass das gleiche Prinzip für Menschen gilt, die Gott sehen und sterben: Jeder, der Gott sieht, wird sterben, aber Gott ist in der Lage, seine Allmacht einzusetzen, um zu verhindern, dass Menschen, die Ihn sehen, sterben.

Ob jemand dies tatsächlich getan und überlebt hat, der Prophet Hesekiel hat nicht nur Gott gesehen und überlebt, er hat auch eine schriftliche Beschreibung von Gottes physischer Erscheinung hinterlassen.

Dann sah ich etwas, das aussah wie ein Thron aus Saphir, und auf dem Thron saß eine Gestalt in Form eines Menschen. Von der Hüfte aufwärts glühte es wie Metall in einem heißen Ofen, und von der Hüfte abwärts sah es aus wie die Flammen eines Feuers. Die Gestalt war von einem hellen Licht umgeben, so bunt wie ein Regenbogen, der nach einem Sturm erscheint.

Ich erkannte, dass ich den Glanz der Herrlichkeit des Herrn sah! Also verneigte ich mich mit dem Gesicht zur Erde, und in diesem Moment hörte ich eine Stimme zu mir sprechen.

Hesekiel 1:26-28

Hallo nick012000, willkommen. Interessante Einstellung (+1).
Wurden zur Zeit Hesekiels Halluzinogene verwendet?
@chasly-supportsMonica Ich weiß nicht, aber was Hesekiel sah, stimmt mit den Feuer-/Lichtbildern überein, die in der Bibel häufig mit dem Erscheinen Gottes in Verbindung gebracht werden (obwohl es der einzige schriftliche Bericht über das Erscheinen der Person Gottes ist). Der brennende Dornbusch, die Feuerwolke um den Berg Sinai, die Verklärung Jesu, das Feuer, das während der Innewohnung des Heiligen Geistes über den Köpfen der Apostel erschien, und so weiter.

"Hat jemand Gott gesehen oder nicht?"

Das hängt davon ab, was Sie denken, was "Gott" bedeutet.

Wenn Sie glauben, dass der Gott des Alten Testaments dieselbe Person ist wie der Vater des Neuen Testaments, werden Sie innerhalb eines einzigen Kapitels der Bibel einen eklatanten Widerspruch finden.

Johannes 1 beginnt mit der Aussage, dass Jesus Gott ist . Später im selben Kapitel sagt er: „ Niemand hat Gott jemals gesehen …“, obwohl offensichtlich Johannes selbst Jesus gesehen hatte .

Also hat Johannes entweder gelogen oder der Gott des Alten Testaments ist nicht dieselbe Person wie der Vater des Neuen Testaments.


Johannes 1, Kolosser 1, Hebräer 1 und andere neutestamentliche Schriften sagen deutlich, dass der Gott des Alten Testaments, der als „ICH BIN“ oder „JHVH“ bezeichnet wird, Jesus selbst war, bevor er als Mensch inkarniert wurde .

Indem er sagte, dass niemand Gott gesehen hat, bezog sich Johannes nicht auf Gott (YHVH), sondern auf Gott (den Vater).

Gott der Vater hat sich den Menschen nie gezeigt und war praktisch im gesamten Alten Testament unbekannt.

Johannes 1:18 sagt, dass der Vater der Menschheit schließlich vollständig von Jesus offenbart wurde , "der eingeborene Sohn, der im Schoß des Vaters ist, er hat ihn verkündigt".

In Lukas 10,22 sagt Jesus: „… niemand weiß, wer der Sohn ist, außer der Vater; und wer der Vater ist, als der Sohn, und der, dem der Sohn ihn offenbaren wird .“

Bis Jesus der Menschheit offenbarte, dass der Vater existiert, kannte nur Jesus den Vater. Die Menschheit kannte nur JHWH, den Jesus vor der Inkarnation.


Also ja, viele Menschen in beiden Testamenten haben Gott (YHVH oder Jesus) gesehen, aber nein, noch niemand hat Gott (den Vater) gesehen.

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Diese Frage ist eigentlich eine sehr göttliche Frage. Um die Antwort zu verstehen, müssen Sie das hebräische Konzept der Repräsentation verstehen – es ist sehr wichtig, es zu verstehen.

Im Wesentlichen .... wenn eine 'Person' oder 'Entität', die eine 'höhere' oder autoritärere 'Eine' repräsentiert, vor Ihnen steht, ist es, als ob diese 'höhere' Person selbst dort steht. Wenn sie eine Botschaft überbringen und sie lesen, ist es, als würde diese „höhere“ Person sie selbst sagen.

Aber mehr noch – wenn es einen schriftlichen Bericht über das „Treffen“ gäbe, wäre es so geschrieben, als ob dieses „höhere Wesen“ tatsächlich da wäre und es sagen würde.

Die Probleme treten auf, wenn man Torah mit einer westlichen „Ansicht“ „liest“. Schauen wir uns also an, wie das aussieht ...

Exodus 3:2 Und der Engel des Herrn erschien ihm in einer Feuerflamme mitten aus einem Busch . [schnipsen]

Der Engel repräsentiert Jahwe. Der Engel spricht als Jahwe. Er ist in jeder Hinsicht Jahwe. Im nächsten Vers sehen wir also ...

Exodus 3:4 Als nun der Herr sah, dass er sich abwandte, um hinzuschauen, rief Gott ihm mitten aus dem Busch zu und sprach: Mose, Mose!

Damit wir diese zahlreichen Passagen und Berichte richtig interpretieren können, müssen Sie sowohl die hebräische Perspektive verstehen als auch die „Interpretation“ des Neuen Testaments nehmen.

APOSTELGESCHICHTE 6:30 * „Und als vierzig Jahre vergangen waren, erschien ihm ein Engel des Herrn in einer Feuerflamme in einem Busch in der Wüste des Berges Sinai. *

31 Als Mose es sah, wunderte er sich über den Anblick; und als er sich näherte, um zu beobachten, erklang die Stimme des Herrn zu ihm:

So sehen wir, dass es im brennenden Dornbusch ein Engel war, und ein Engel des Herrn, aber es war [ als ob ] der Herr, es war Yahweh.

Das [kann] diese scheinbaren Kontraktionen erklären – die daraus entstehen, dass man die richtige Grundlage für die Interpretation nicht verwendet. Es gibt online wissenschaftliche, Peer-Review-Referenzen, die auf dieses Konzept der „Repräsentation“ verweisen können. Auch einige Lexika spiegeln diese Interpretationen wider, zB das Hebräisch-Chaldäische Lexikon von Gesenius.

Viele haben also tatsächlich Gott „gesehen“. Jesus „repräsentierte“ Gott. Als die Menschen Jesus sahen, war es, als ob sie Gott sahen und sahen. Jetzt sind wir, die Gläubigen, Repräsentanten, wir sind „Botschafter“, und wenn andere uns „sehen“, sollten sie zunehmend sehen, dass Jesus „durch uns“ widergespiegelt wird.

Das grenzt eigentlich an die Bedeutung von „nach dem Bilde Gottes“, imageo deo – aber das ist eine andere Frage.

Danke, ich habe gehört, dass dieses Konzept (oder zumindest ein sehr ähnliches) als Göttliche Investitur beschrieben wird. Sie haben einige Artikel in der wissenschaftlichen Literatur erwähnt; könnten Sie ein paar in den Fußnoten hinzufügen?
@Dave können Sie Literatur zum Konzept der "Repräsentation" vorschlagen?

Absolut und eindeutig ja. In 1. Mose 16:13 sagt Hagar: „Dann rief sie den Namen des Herrn, der zu ihr sprach: ‚Du bist ein sehender Gott‘, denn sie sagte: ‚Bin ich überhaupt hier am Leben geblieben, nachdem ich ihn gesehen hatte?‘

Auf welcher Grundlage kam Hagar zu diesem Schluss? Gehen wir zurück zu Vers 7: „Nun fand der Engel des Herrn sie an einer Wasserquelle in der Wüste, an der Quelle auf dem Weg nach Schur.“ In Vers 9 sagte der Engel des Herrn zu ihr: ICH WERDE sehr vermehre deine Nachkommen, so dass sie zu viele sind, um sie zu zählen.“ (Ich werde nicht jeden Vers zitieren, aber die wichtigen hervorheben).

Schauen Sie sich jetzt 1. Mose 17:1-2 an. Nun, als Abram neunundneunzig Jahre alt war, erschien der Herr Abram und sprach zu ihm: „Ich bin Gott, der Allmächtige; wandle vor mir und sei untadelig, Vs2, und ich werde meinen Bund zwischen mir und dir aufrichten, und ich werde es tun vermehre dich über die Maßen.“

Die Frage, die ich habe, ist "rhetorisch". Ich behaupte, dass dasselbe Wesen, das Hagars Nachkommen vermehrte, dasselbe Wesen ist, das Abrams Nachkommen vermehrte. Es wurde bereits darauf hingewiesen, dass Gott der Vater nicht einmal von Jesus Christus selbst gesehen werden kann. Johannes 5:37, Johannes 6:46 und von anderen bei Johannes 1:18 und 1. Timotheus 6:16. Außerdem sagte Jesus in Johannes 4:24: „Gott ist Geist (oder ein geistliches Wesen, wenn Sie so wollen), und diejenigen, die ihn anbeten, müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten.“

Nun zurück zu 1. Mose 17:1-2, einige mögen sagen und sagen, dass Gott Abram in einem Traum oder sogar in einer Vision erschienen ist. Gott erschien Abram in 1. Mose 15:1 in einer Vision. Selbst in einer Vision, die ihr seht, wird sie „Vision“ genannt. Aber in 1. Mose 17:1-2 war es keine Vision, die in 1. Mose 17:22 bestätigt wird. "Und als Er/Gott aufhörte, mit ihm zu sprechen, stieg Gott von Abraham auf."

Ich behaupte, der Engel des Herrn ist der vorinkarnierte Jesus Christus. Gott der Vater hat keine vom Sohn getrennte Manifestation. Der Sohn ist die einzige Manifestation und Offenbarung des Vaters. Was vom Vater bekannt ist, wird durch den Sohn offenbart. Den Sohn zu sehen bedeutet, das Wesen des Vaters zu sehen. (Johannes 1:18; 10;30; 12:45; Kolosser 1:15; Hebräer 1:3).

Wenden wir uns nun 1. Mose 18,1 zu: „Nun erschien ihm/Abraham der Herr bei den Eichen von Mamre, als er in der Hitze des Tages am Zelteingang saß.“ In diesem Kapitel war es der Engel des Herrn, der Abraham mit zwei tatsächlichen Engeln erschien.

Im Rest des Kapitels besprechen Abraham und der Herr Sodom und Gomorra. Der letzte Vers sagt: „Und sobald Er/Gott mit Abraham gesprochen hatte, ging der Herr fort, und Abraham kehrte an seinen Platz zurück. Nun seht euch Genesis 19:1 an: „Nun kamen die ZWEI ENGEL am Abend nach Sodom usw. Abschluss , der Engel des Herrn ist kein wirklicher Engel, aber die anderen beiden Personen waren wirkliche Engel.

Das hebräische Wort für Engel ist „malik“ und bedeutet einfach Bote. Es sollte beachtet werden, dass der Engel des Herrn bei allen Erscheinungen nicht nur als Bote handelt, sondern auch für die Nation Israel eintritt. Und eine weitere erwähnenswerte Randbemerkung ist die Tatsache, dass der Engel des Herrn im Neuen Testament nie als Engel des Herrn erscheint, obwohl er von Stephanus in Apostelgeschichte 7 erwähnt wird.

Einige sehr interessante Dinge bezüglich des Engels des Herrn in 1. Mose 22. Vers 1, „Nun geschah es nach diesen Dingen, dass GOTT Abrahm prüfte.“ Er prüfte ihn, indem er ihn bat, seinen Sohn Isaak zu opfern. Vers 10: „Und Abraham streckte seine Hand aus und nahm das Messer, um seinen Sohn zu töten.“

Vers 11: „Aber der Engel des Herrn rief ihm vom Himmel zu und sprach: „Abraham, Abraham!“ Und er sagte: „Hier bin ich.“ Vs12: Und er sagte: „Streck deine Hand nicht aus gegen die Junge, und tu ihm nichts; denn jetzt weiß ich, dass du Gott fürchtest, da du mir deinen Sohn, deinen einzigen Sohn, nicht vorenthalten hast.“ (Nebenbei bemerkt, Isaak war nicht Abrahams einziger Sohn).

Vs14: „Und Abraham nannte den Namen des Ortes, den der Herr bereiten wird.“ Springen wir zu Vers 15: „Dann rief der Engel des Herrn Abraham ein zweites Mal vom Himmel zu, Vers 16, und sagte: „Ich habe bei mir selbst geschworen, spricht der Herr, weil du dies getan und es dir nicht vorenthalten hast, mein Sohn, Dein einziger Sohn,

Vs17, wahrlich, ich werde dich sehr segnen, und ich werde deinen Samen sehr vermehren wie die Sterne des Himmels und wie den Sand am Meer; und dein Same wird das Tor ihrer Feinde besitzen." Vs18, "Und in deinem Samen werden alle Nationen gesegnet sein, weil du meiner Stimme gehorcht hast."

Es sollte beachtet werden, dass die Juden das sogenannte „Schaliach“-Prinzip haben. Das heißt, dass oft ein Agent/Abgesandter ernannt wurde, um einen Auftraggeber zu vertreten. In diesem Fall wird gesagt, dass der Engel des Herrn einfach Gott repräsentiert, der der Auftraggeber ist. Er spricht die Worte für Gott genauso wie ein Prophet Worte für Gott spricht.

Ein paar Dinge, die zu beachten sind, sind, dass ein „Shaliach“ in seinen Möglichkeiten, im Namen eines Auftraggebers zu handeln, eingeschränkt ist. Noch wichtiger, und dieser Punkt bringt sozusagen den Nagel in den Sarg, warum das „Schaliach“-Prinzip nicht anwendbar ist, wenn man Hebräer 6:13,14 liest.

„Denn als Gott Abraham die Verheißung gab, schwor er, da er bei keinem Größeren schwören konnte, bei sich selbst, Vs 14, und sprach: Ich werde dich gewiss segnen, und ich werde dich gewiss mehren.“

Ein echter Engel kann keinen Eid im Namen Gottes schwören, weil Engel nicht größer sind als Gott. Allerdings können Engel gemäß Offenbarung 10:5-6 selbst einen Eid schwören. Das bedeutet nicht nur, dass der Engel des Herrn kein wirklicher Engel ist, sondern es beweist (zumindest für mich gemäß den Beweisen), dass der Engel des Herrn der vorinkarnierte Jesus Christus sein muss. Und in Hebräer 6:16 schwören die Menschen in Bezug auf Eide bei Gott, der größer ist als sie. Sie tun dies, um andere Männer davon zu überzeugen, dass sie ehrlich sind und beabsichtigen, sich an ihr Versprechen zu halten.

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .

Hat jemand Gott gesehen oder nicht?

Die Antwort ist nein.

In Exodus 33:11

So pflegte der Herr von Angesicht zu Angesicht mit Moses zu sprechen, so wie ein Mann mit seinem Freund spricht. Als Moses ins Lager zurückkehrte, verließ sein Diener Joshua, der Sohn von Nun, einem jungen Mann, das Zelt nicht.

Niemand hat Gott gesehen. Der Ausdruck, dass Moses „von Angesicht zu Angesicht“ zu Gott sprach, bezeichnet ein intimes Gespräch in zwei Richtungen. Gott sagte zu Moses: „Du kannst mein Angesicht nicht sehen, denn die Menschheit wird mich nicht sehen und leben!“ Daher sah Mose Gott nicht, sondern sprach zu Gottes Stellvertretern.

Unter Inspiration durch Gottes Geist schrieb Paulus, dass das Gesetz durch Engel an der Hand des Mittlers übermittelt wurde.

Galater 3:19 NASB

19 Warum dann das Gesetz ? Es wurde wegen der Verletzungen hinzugefügt, die durch Engel an der Hand eines Mittlers angeordnet wurden , bis der Same kommen würde, dem die Verheißung gegeben worden war.

Kontrapunkt: Der Prophet Hesekiel schreibt davon, Gott zu sehen, und hinterlässt eine Beschreibung von Gottes physischer Erscheinung.
Es war eine Vision, ein großes Privileg, Hesekiel wurde eine sehr umfassende Vision gegeben, eine Vision, die diesem treuen Mann sicherlich viel Trost und Hoffnung bringen wird! Die prophetische Botschaft der Vision war, dass die reine Anbetung wiederhergestellt werden würde!