Deuteronomium sagt, dass die Israeliten Yahweh gehört haben. Exodus impliziert (ich denke stark, auf zwei verschiedene Arten), dass sie es nicht getan haben.
Deut 4:12 ([NASB][8])
Dann sprach der Herr mitten aus dem Feuer zu euch [den Israeliten]; du hörtest den Klang von Worten, aber du sahst keine Form – da war nur eine Stimme.
Aber Exodus lässt Moses Yahwehs Worte an sie weitergeben, was darauf hindeutet, dass sie nicht direkt hören konnten:
Ex 24:3 ( NASB )
Dann kam Mose und berichtete dem Volk alle Worte des Herrn und alle Verordnungen; und das ganze Volk antwortete mit einer Stimme und sprach: Alle Worte, die der Herr gesprochen hat, werden wir tun!
und während Moses die Offenbarung empfängt, geben die Israeliten ihn als verloren auf:
Ex 32:1 ( NASB )
Als nun das Volk sah, dass Moses verzögerte, vom Berg herunterzukommen, versammelte sich das Volk um Aaron und sprach zu ihm: „Komm, mach uns einen Gott, der vor uns hergeht; denn dieser Moses, der Mann, der uns aus dem Land Ägypten heraufgeführt hat – wir wissen nicht, was mit ihm geschah.“
Es scheint mir, dass Moses, der die Worte Jahwes an die Israeliten weitergab, stark impliziert, dass die Israeliten die Worte in Jahwes Stimme nicht hören konnten. Es scheint mir auch, dass die Israeliten, die Moses für verloren gaben, während die Offenbarung wieder im Gange war, stark implizieren, dass sie die Worte in Yahwehs Stimme nicht hören konnten. Nehmen wir zur Veranschaulichung an, sie könnten hören. Dann lesen wir vielleicht so etwas wie
Ex 24:3 ( geändert, um die Frage zu veranschaulichen )
Dann kam Moses und berichtete dem Volk alle Worte des Herrn. Und das Volk antwortete: "Warum erzählst du uns, was wir bereits gehört haben?"
Ex 32:1 ( geändert, um die Frage zu veranschaulichen )
Als nun das Volk sah, dass Moses verzögerte, vom Berg herunterzukommen, versammelte sich das Volk um Aaron und sprach zu ihm: „Komm, mach uns einen Gott, der vor uns hergeht; denn dieser Moses, der Mann, der uns aus dem Land Ägypten heraufgeführt hat – wir wissen nicht, was mit ihm geschah.“ Und Aaron sprach zum Volk: Könnt ihr den Herrn nicht schon jetzt zu Mose reden hören? Hört, die Stimme des HERRN ist wie der Donner des Himmels. Und die Leute antworteten Aaron: "Sprich lauter, denn wir können dich nicht hören."
Die offensichtliche Inkonsistenz besteht darin, dass Deuteronomium und Exodus scheinbar unterschiedliche Berichte über die Sinai-Offenbarung geben.
Deuteronomium sagt, dass die Israeliten „den Klang der Worte hörten, aber keine Form sahen“. Exodus sagt, dass einige der Israeliten eine Form gesehen haben, und die Israeliten als Ganzes gaben Moses als verloren auf, während die Offenbarung andauerte, was darauf hindeutete, dass sie es nicht hören konnten.
Auf Anregung von Jesse Steele füge ich einige Informationen über Margaret Barker (erneut) hinzu , die diese Frage aufgeworfen hat.
In ihrem Buch Introduction to Temple Mysticism (ISBN-13: 978-0281056347; zweite Seite des Einführungskapitels in der von mir betrachteten Version) schreibt Barker:
Deuteronomium leugnete, dass der Herr gesehen werden konnte, und im Bericht der Deuteronomisten, als die Gebote Moses gegeben wurden, „hörtest du den Klang der Worte, aber sahst keine Form“ (5. Mose 4,12). Die andere Version von Moses, der die Gebote erhält, besagt, dass er und andere den Gott Israels gesehen haben (2. Mose 24,10), und wir können nur annehmen, dass der Schreiber von Deuteronomium dem widersprach.
Exodus 19:25 Da ging Mose zum Volk hinab und sagte es ihnen.
Exodus 20:1 Und Gott sprach alle diese Worte und sprach:
Exodus 20:18-19 18 Als nun das ganze Volk den Donner und die Blitze und den Klang der Posaune und den Rauch des Berges sah, fürchtete sich das Volk und zitterte, und sie standen weit entfernt 19 und sagten zu Mose: Sie sprechen zu uns, und wir hören zu; aber lass Gott nicht zu uns sprechen, damit wir nicht sterben.“
Exodus 20:20-21 20 Mose sprach zum Volk: Fürchte dich nicht, denn Gott ist gekommen, dich zu prüfen, damit seine Furcht vor dir sei, damit du nicht sündigst. 21 Das Volk stand weit entfernt, während Mose sich der dichten Finsternis näherte, wo Gott war.
Bis zu diesem Punkt in Kapitel 19 ist die Bibel sehr deutlich, wenn Gott zu Moses spricht, aber in Kapitel 20, als Moses mit den Menschen unten ist, heißt es nicht, dass Gott zu Moses gesprochen hat, sondern dass Er gesprochen hat. In Anbetracht dessen und weil Moses mit den Menschen unten ist, wenn Gott die Zehn Gebote spricht, und erst dann zu Gott zurückkehrt, wenn die Menschen Angst bekommen, nachdem Gott die Zehn Gebote gesprochen hat, und dringend darum bitten, dass Moses und nicht Gott zu ihnen spricht, bin ich geneigt dazu glauben, dass Gott direkt zu den Menschen die Zehn Gebote gesprochen hat und nichts anderes als durch Moses...
...da sie alle so große Angstkatzen waren.
Deuteronomium 4 13 (NASB) lautet:
So verkündete er dir seinen Bund, den zu erfüllen er dir geboten hat, nämlich die Zehn Gebote; und Er schrieb sie auf zwei Steintafeln.
Exodus 24 beschreibt nicht die Rückkehr von Moses, nachdem er die zehn Gebote gehört hatte. Dieses Treffen findet in Exodus 20 statt . Und in Vers 19 antworten die Israeliten:
Dann sagten sie zu Mose: „Sprich selbst zu uns, und wir werden zuhören; aber lass Gott nicht zu uns sprechen, sonst werden wir sterben!“
Vers 18 hatte uns gesagt, dass:
Und alles Volk schaute zu und hörte den Donner und die Blitze und den Klang der Posaune und den Rauch des Berges; und als die Leute das alles sahen, zitterten sie und standen in der Ferne.
Deuteronomium 4 scheint mir eine vollkommen vernünftige Nacherzählung von Exodus 20 zu sein.
Erstens ist dies eine gute Frage, die eine ausführliche Antwort verdient.
Wie der Benutzer schreibt, wurde diese Argumentation von Barker inspiriert. Es ist wichtig, im Voraus zu bedenken, dass die Person, die die Bibel studiert, diesen Widerspruch nicht allein beim Studium gesehen hat, sondern von jemand anderem dazu überredet wurde, einen Widerspruch zu sehen.
Wann immer wir das Gefühl haben, dass ein Text einen Widerspruch enthält, müssen wir innehalten, um darüber nachzudenken, ob wir den Widerspruch selbst sehen oder ob jemand anderes vorgeschlagen hat, dass es einen Widerspruch gibt. Das gehört dazu, gesunde hermeneutische Gewohnheiten zu bewahren.
Aus dem Selbststudium: Wenn das Selbststudium den Begriff des Widerspruchs geschaffen hat, dann muss man die angemessene Hermeneutik überprüfen und nicht etwas von einem Text, Kontext und Genre erwarten, das nicht erwartet werden sollte.
Von dritter Seite vorgeschlagen: Wenn der Begriff des Widerspruchs aus einer dritten Quelle stammt, dann müssen wir zusätzlich zur Hermeneutik des Selbststudiums (1) auch unsere Erkenntnistheorie überprüfen, wissend, wie wir zu Schlussfolgerungen kommen. Das ist hier der Fall.
Da wir uns mit Szenario 2 befassen, müssen wir einen „Widerspruch“ definieren und sehen, wie er sich von einer „Ausarbeitung“ unterscheidet.
tl;dr
Zwei Zeugen vor Gericht werden niemals identische Aussagen machen. Wenn sie das tun, dann ist ihre Aussage wahrscheinlich Betrug. Die Leute sehen die Dinge anders.
In einem Zwei-Zeugen-Bericht könnte der erste Zeuge ein Ereignis feststellen, dann stellt der zweite Zeuge weitere Details fest oder beschreibt es in feineren Worten. Dies ist eine "Ausarbeitung", die das bereits Verstandene erweitert, jedoch mit mehr Details. Das ist alles andere als ein Widerspruch. Ganz im Gegenteil, eine Ausarbeitung bestätigt der erste Zeuge.
In einem privaten Gespräch sagte mir Dr. Ken Taylor (Living, NLT, Tyndale) zur Verteidigung meiner Verwendung des NASB gegenüber seinen eigenen zwei Übersetzungen: „Ich stimme Ihrer Analyse zu. Wenn wir die Wörter studieren wollen, müssen wir die Wörter."
King James, Nachfolger von Shakespeares Königin Elizabeth Tudor, leistete uns einen großen Dienst bei der Erstellung einer Standardbibel, die dazu beitrug, die englische Sprache zu verankern. Unser tägliches Verständnis ihrer Worte kann jedoch einige Verwirrung stiften, die wir nicht in das Bibelstudium hineinbringen wollen. Verlassen Sie sich bei einem eingehenden Bibelstudium nicht nur auf eine Übersetzung. Verwenden Sie zumindest New King James; Ich bevorzuge NASB...
In Exodus hörten die Menschen die Worte von Moses, nicht von Gott, und sie verstanden von Moses ...
Ex 24:3 ( NASB )
Dann kam Mose und erzählte dem Volk alle Worte des Herrn und alle Verordnungen; und das ganze Volk antwortete mit einer Stimme und sprach: Alle Worte, die der Herr gesprochen hat, werden wir tun!
... Viel später blenden wir auf weitere Details dieser Geschichte zurück und erfahren, warum die Menschen nicht direkt von Gott gehört haben ...
Deut 4:12 ( NASB )
Dann sprach der Herr mitten aus dem Feuer zu euch; du hörtest den Klang von Worten, aber du sahst keine Form – nur eine Stimme.
... Sie hörten Geräusche, konnten aber nicht erkennen, was es mit dem Lärm auf sich hatte, was möglicherweise ein Grund dafür war, warum sie zu voreiligen Schlüssen kamen und dachten, Moses sei tot und zogen es vor, stattdessen eine kleine Statue anzubeten ...
Ex 32:1 ( NASB )
Als nun das Volk sah, dass Moses verzögerte, vom Berg herunterzukommen, versammelte sich das Volk um Aaron und sagte zu ihm: „Komm, mach uns zu einem Gott, der vor uns hergehen wird; wir wissen nicht, was aus diesem Mose geworden ist, dem Mann, der uns aus dem Land Ägypten heraufgeführt hat.“
Ich sehe keinen Widerspruch; Ich sehe eine Ausarbeitung.
Und verpassen Sie nie den hermeneutischen Wert der Anwendung. Die Botschaft dieser Passage ist ungefähr so: Zweifle nicht, nur weil du es nicht verstehst.
OP beantwortet eigene Frage. Auf Anregung von Steve Taylor habe ich meinen Kommentar im OP auf eine Antwort übertragen.
Meine Versuche, Barkers Argument den Kommentatoren des OP klar zu präsentieren, halfen mir, über ihre Behauptung nachzudenken. Ich denke jetzt, dass der von Barker angenommene Widerspruch erklärt werden kann, ohne sich auf einen Widerspruch zu berufen, aus Gründen, die ich auf Wunsch erklären kann. (Um Barker gegenüber fair zu sein: Für sie ergibt sich diese Annahme aus einem breiteren Muster von Beweisen.) Während ich jedoch die Passagen untersuchte, begann mir die Frage, was die Israeliten hörten, als ein weiterer möglicher Widerspruch zu erscheinen, und das wurde zum Fokus dieser Beitrag. Dies mag für mich möglicherweise „original“ in dem Sinne sein, dass es nicht direkt von woanders stammt, obwohl ich mich wundern würde, wenn es noch nie jemandem irgendwo aufgefallen wäre.
[Dies wurde geschrieben, bevor die akzeptierte Lösung veröffentlicht wurde.]
Bisher scheint es einen Lösungsvorschlag zu geben, nämlich dass Gottes Stimme für die Israeliten nicht vollständig hörbar oder verständlich war.
Ray Butterworth kommentierte :
Ich kann Leute vor meiner Tür sprechen hören, aber es ist verzerrt und ich kann die einzelnen Wörter nicht hören. Könnte das eine ähnliche Situation sein?
Jesse Steele antwortete :
Sie hörten Geräusche, konnten aber nicht erkennen, was es mit dem Lärm auf sich hatte
und kommentiert
Sowohl der Ex- als auch der Dt-Bericht beschreiben Israel, wie es Zeuge wird, wie Gott mit Moses spricht, aber Moses muss es für sie buchstabieren.
Das ist auch die einzige Lösung, die mir eingefallen ist.
Ich denke, Deuteronomium ist eindeutig, dass die Israeliten nicht nur Zeugen waren, wie Gott Moses ansprach, sondern selbst von Gott mit Seiner eigenen Stimme angesprochen wurden.
Dtn 4:12 ( NASB ):
Dann sprach der Herr mitten aus dem Feuer zu euch [den Israeliten]; du hörtest den Klang von Worten, aber du sahst keine Form – da war nur eine Stimme.
Sollen wir glauben, dass, als Gott sprach, um sein Gesetz zu überbringen, es nur unverständlicher Lärm war? Dies scheint mir eine theologisch kostspielige Lösung zu sein.
Eine Anmerkung zu meiner Vorgehensweise
Jesse Steele kommentierte :
Um dort einen Widerspruch zu finden, muss man eher nach einem Widerspruch suchen, als zu sehen, was aus der Geschichte gewonnen werden kann.
Ich stimme zu, dass man die Wahl hat, wie intensiv man die Details einer Geschichte untersucht, und dass dies manchmal das Wesentliche verfehlt. Als hermeneutisches Prinzip scheint mir dies jedoch eine ebenso gute Verteidigung vieler Behauptungen zu sein, die ich von den meisten Christen nicht freiwillig erwarten würde. Zum Beispiel behaupten Muslime manchmal, dass die Bibel das Kommen Mohammeds vorhersagt. Wenn Christen Einwände erheben, sollen wir dann sagen, dass sie nicht so sehr nach Widersprüchen in der muslimischen Darstellung suchen sollten, und sich nur ansehen sollten, was aus der Geschichte gewonnen werden kann?
Ich denke, Austin und Kyle Johansen haben die gleiche, richtige Antwort gegeben. Deut 4:12 bezieht sich nicht auf Ex 24, sondern auf Ex 20. Gott spricht die Israeliten direkt an, aber sie sind eingeschüchtert und bitten Mose, ihnen den Rest des Gesetzes zu übermitteln.
Um meinen eigenen Kommentar zum anderen Teil des Puzzles hinzuzufügen: Wenn die Israeliten vierzig Tage später Moses als verloren aufgeben, scheint es nicht allzu schwer zu glauben, dass sie dies tun können, weil Gottes private Ansprache an Moses leiser ist, oder telepathisch.
Danke an alle, die mir geholfen haben, diese Frage in ihre endgültige Form zu bringen.
Dottard
mjc
Dottard
mjc
Dottard
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Nigel J
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Nigel J
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Nigel J
Steve kann helfen
Perry Webb
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Ray Butterworth
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Jesse
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Jesse
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Jesse
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