1. Johannes 5:16 „dafür brauchst du nicht zu beten“?

1 Johannes 5:16

Wenn jemand sieht, dass sein Bruder eine Sünde begeht, die nicht zum Tod führt, soll er darum bitten, und Gott wird ihm Leben geben – denen, die Sünden begehen, die nicht zum Tod führen. Es gibt Sünde, die zum Tod führt; Ich sage nicht, dass man dafür beten soll .

Was ich meine ist so:

Eines Tages sagt Mr. X, dass „mein Bruder eine Sünde begangen hat, die zum Tod führt“ .
Dann interessiert mich folgende Bedingung, nämlich: "dann brauchen wir dafür nicht zu beten"


Diese Frage wurde gestellt, weil (für mich) es scheint, dass Menschen niemals entscheiden können, dass jemand eine Sünde begangen hat, die zum Tod führt ---> das Ergebnis ist dann nie und nie eingetreten, wenn jemand jemandem gesagt hat, er solle nicht für irgendeine Art beten der Sünde.

In der Tat,
A. Ich denke, eine treue und liebevolle Person - wird niemals aufgeben, für jemanden zu beten (geschweige denn, dass dieser jemand sein Bruder ist), egal wie "verrückt kranke" Sünde dieser jemand begangen hat.

Aber wenn man den obigen Vers liest,
B. scheint der Vers zu lehren, einfach aufzugeben, darüber zu beten, wenn er/sie sieht, dass sein/ihr Bruder/ihre Schwester eine Sünde begangen hat, die zum Tod führt.

Mein Punkt A widerspricht Punkt B.

Basierend auf Punkt B muss ich meinen Punkt A korrigieren. Daraus wird:
C. Obwohl jemand ein treuer und liebevoller Mensch ist, gibt es eine Grenze, wo dieser jemand nicht beten muss, wenn er seinen/ihren Bruder/ihre Schwester sieht begangene Sünde, die zum Tod führt.

Trotzdem scheint Punkt-C nutzlos zu sein. Denn (glaube ich) es scheint unmöglich, dass ein Mensch (ganz zu schweigen von einem treuen und liebenden Menschen) es wagt, zu entscheiden : „Oh, er/sie hat eine Todsünde begangen!“ .

Die Frage ist:
Bin ich richtig in der Annahme, dass der Vers "ja ... du kannst entscheiden, ob es eine Todsünde ist oder nicht" ermutigt.

Wenn ich falsch liege, wie ist die christliche Interpretation dieses Verses in Bezug auf meine obige Beschreibung?

Danke schön.

PS: Ich stelle meine Frage noch nicht an eine bestimmte Denomination. Wenn es nicht beantwortet werden kann, werde ich es bearbeiten.


Basierend auf der Antwort von Sola Gratia habe ich einen neuen Vers:

Matthäus 18:15

Wenn Ihr Bruder oder Ihre Schwester sündigt, gehen Sie hin und weisen Sie auf ihre Schuld hin, nur unter Ihnen beiden. Wenn sie dir zuhören, hast du sie überzeugt.

Ich: In dieser Phase ist es nicht sinnlos, für ihn zu beten

Matthäus 18:16

Aber wenn sie nicht hören wollen, nimm ein oder zwei andere mit, damit „jede Angelegenheit durch die Aussage von zwei oder drei Zeugen festgestellt werden kann

Ich: In dieser Phase ist es immer noch sinnvoll, für ihn zu beten.

Matthäus 18:16

Wenn sie sich immer noch weigern zuzuhören, sagen Sie es der Kirche; und wenn sie sich weigern, auch nur auf die Kirche zu hören, behandle sie wie einen Heiden oder einen Steuereintreiber

Ich: In diesem Stadium hat dieser Bruder eine Todsünde begangen. Es ist sinnlos, für ihn zu beten. Mit anderen Worten, es besteht kein Grund zu hoffen, dass Gott ihm vergeben wird – kein Grund zu hoffen, dass er Buße tut.

Bedeutet 1. Johannes 5:16 auf der Grundlage von Sola Gratias Antwort so etwas wie die obige Situation, wenn eine treue und liebevolle Person aufgeben muss, für jemanden zu beten?

Bitte CMIIW.

Antworten (3)

Ich denke, wenn man versucht, diese Passage im Kontext einer Taxonomie der Sünde zu interpretieren, in der einige Sünden „Todessünden“ sind (z. B. „Todsünden“) und andere nicht (z. B. „lässliche“ Sünden), dann wird man es tun nicht zu einer ganz sinnvollen Bedeutung kommen.

Eine andere Interpretation ist, dass Sünde „zum Tode“ ist, wenn man weder die geringste Reue noch den Wunsch hat, Buße zu tun. Unter dieser Interpretation sagt Johannes, dass es im Wesentlichen keinen Sinn hat, für eine solche Person zu beten, da sie selbst nicht den Vorteil des Gebets von irgendjemandem nutzen möchte.

Der orthodoxe Theologe Justin Popovic aus dem 20. Jahrhundert erklärt diese Passage:

Er hat eine Sünde begangen und ist dafür [spirituell] gestorben, hat sich selbst den Tod zugefügt, sich umgebracht; aber wenn er Gott für seine Sünde anfleht, wird ihm Buße gegeben und durch Buße Auferstehung von den Toten – Leben … Er wird nicht für eine Sünde zum Tod beten. Aber warum? Denn der Mensch ist mit seinem ganzen Wesen, seiner Seele und seinem Bewusstsein freiwillig in die Sünde eingegangen und bleibt bewusst und freiwillig dort und will ihr nicht entsagen und sie hassen. Das ist bereits der „zweite Tod“, aus dem man nicht mehr auferstehen kann. Einem solchen Mann will Gott Reue weder noch will er sie mit Gewalt aufzwingen. Er will und will nicht, denn Gott ist Liebe, ist reich an Liebe und lebt und existiert in ihr. Gott schuf den Menschen durch Liebe mit gottähnlicher Freiheit. Wenn Er Seinen Willen, Sein Evangelium, Seine Errettung, Sein Reich und Sich selbst gewaltsam aufzwingen würde, würde Er den freien Willen des Menschen zerstören. Dann würde der Mensch aufhören ein Mensch zu sein und würde ein Automat, eine Maschine und ein Roboter werden.

Obwohl gewisse westliche Kirchenväter (z. B. Hieronymus, Augustinus) eine „Todessünde“ als eine besonders schwerwiegende Art der sündigen Handlung verstanden zu haben scheinen (z. B. Hieronymus, Treatise Against Jovianus II.III.20 ; Bede, Homilies on the Gospels II. 5), ihre Ansichten repräsentieren nicht den Konsens der Kirche des ersten Jahrtausends. Kanon V des 7. Ökumenischen Konzils sagt zum Beispiel: „Es ist eine Sünde bis zum Tod, wenn Menschen unverbesserlich in ihrer Sünde fortfahren.“

Der Herrgott ist unter solchen nicht zu finden, es sei denn, sie kehren vielleicht, nachdem sie durch ihren eigenen Fall gedemütigt worden sind, zu einem nüchternen Geist zurück. Es geziemt ihnen vielmehr, sich mit zerknirschtem Herzen zu Gott zu wenden und um Vergebung und Verzeihung einer so schweren Sünde zu bitten und sich nicht länger einer unheiligen Gabe zu rühmen. Denn der Herr ist nahe denen, die zerknirschten Herzens sind [Psalm 33:18 LXX].

Das Thema der unverzeihlichen Sünden taucht an anderer Stelle in der Schrift auf. Die Evangelien erwähnen Lästerung gegen den Heiligen Geist (Matthäus 12:31-32; Markus 3:28-30; Lukas 12:10). Im Brief an die Hebräer (6:4-6) lesen wir:

Es ist unmöglich für diejenigen, die einmal erleuchtet waren und von der himmlischen Gabe geschmeckt haben und Teilhaber des Heiligen Geistes geworden sind und das gute Wort Gottes und die Mächte der kommenden Welt geschmeckt haben, wenn sie abfallen , um sie wieder zur Reue zu erneuern; sehend, dass sie den Sohn Gottes erneut für sich kreuzigen und ihn offen beschämen.

Das ostchristliche Verständnis dieser Verse wird von Protopresbyter Michael Pomazanski zusammengefasst:

In all diesen Fällen liegt der Grund, warum die Vergebung der Sünden nicht möglich ist, in den Sündern selbst und nicht im Willen Gottes; genauer gesagt liegt es an der fehlenden Reue der Sünder. Wie kann eine Sünde durch die Gnade des Heiligen Geistes vergeben werden, wenn Blasphemie gegen genau diese Gnade ausgespuckt wird? Aber man muss glauben, dass den Sündern sogar in diesen Sünden vergeben wird, wenn sie aufrichtige Reue zeigen und über ihre Sünden weinen. „Denn“, sagt Johannes Chrysostomus über die Lästerung des Heiligen Geistes, „selbst diese Schuld wird denen erlassen, die Buße tun. Viele von denen, die gegen den Geist gelästert haben, sind später zum Glauben gekommen, und ihnen wurde alles nachgegeben“ ( Predigten zum Matthäusevangelium ). 1


1. Orthodoxe Dogmatische Theologie (3. Aufl.) , S.294.

Für mich - es wird viel einfacher sein, wenn der Vers nur ein Satz mit einfachen Informationen ist ... etwa so: Wenn Sie für die Sünde von jemandem beten - Wenn seine / ihre Sünde in Gottes Augen nicht zum Tod führt , dann beten Sie könnte wirksam sein ... ABER wenn seine Sünde in Gottes Augen zum Tod führt, dann ist Ihr Gebet nutzlos . Also... da niemand es wagen kann zu urteilen "owww... er hat eine Sünde begangen, die zum Tod führt" - also wird es besser sein, einfach für jede Art von Sünde zu beten, selbst wenn es die "krankste verrückteste" Sünde ist. :). Danke für die Antwort, Gast37
Ich habe meine Antwort noch etwas ergänzt. Es besteht kein Zweifel, dass bestimmte sündige Taten sowohl in der östlichen als auch in der westlichen christlichen Tradition als schwerwiegender angesehen werden als andere. Aber während die westlichen Traditionen (römischer Katholizismus, Protestantismus) dazu neigen, sich beim Verständnis von 1. Johannes 5,16 und ähnlichen Passagen auf die Natur sündhafter Handlungen zu konzentrieren, konzentriert sich die östliche Tradition (orthodoxes Christentum) eher auf den sündigen Zustand der Person, die sie begeht die Taten. Daher gibt es meiner Meinung nach zwei verschiedene hermeneutische Grundlagen, von denen aus die Passage zu verstehen ist.
Eine andere Sache, die wir bemerken könnten, ist meiner Meinung nach, dass Johannes (oder wer auch immer den Brief geschrieben haben mag) einem nicht ausdrücklich verbietet, für eine Person zu beten, die „Sünde zum Tod“ begangen hat, aber das sagt, denke ich dies muss nicht der Schwerpunkt ihres Gebets sein. Wie Sie in Ihrem Beitrag zu Recht betonen, kennt niemand wirklich den inneren Zustand eines anderen. Ich stelle mir vor, dass John sich auf jemanden bezieht, der offen und blasphemisch in seiner Sünde in einem solchen Ausmaß schwelgt, dass es offensichtlich ist, dass er keinerlei Bedenken hat.

"Gehe ich richtig in der Annahme, dass der Vers "ja ... du kannst entscheiden, ob es eine Todsünde ist oder nicht" ermutigt."

NEIN; man kann die ontologische Natur einer Sünde nicht durch seine Meinung ändern (der Grad seiner Schuld wird jedoch durch den Grad beeinflusst, in dem er wusste, dass er eine Todsünde begeht).

St. John bedeutet, dass wir nicht um die Vergebung einer Todsünde beten können (dh das Beten für einen Bruder in dieser Art von Sünde kann ihm nicht wieder „das Leben geben“, da dies eine ewige Strafe erfordert; nur der reuevolle Sünder kann durch das Sakrament, das zu einer solchen Versöhnung eingesetzt ist, selbst Vergebung dieser Sünde aus der Fülle der Gnade Jesu Christi finden.

„Es scheint, dass Menschen niemals entscheiden können, dass jemand eine Sünde begangen hat, die zum Tod führt“

Genau aus diesem Grund gründete Christus eine Kirche als „Säule und Fundament seiner Wahrheit“ ( 1 Tim 3:15; Mt 18:17-18 ), um zu lehren, was Todsünden sind. Und es hat. Lehre ist nicht etwas, das wir entscheiden oder ableiten, sondern empfangen und akzeptieren. Etwas, das, wenn es herausgefordert wurde, ausnahmslos zu jeder Ketzerei geführt hat.

Du schriebst : [man kann die ontologische Natur einer Sünde nicht durch seine Meinung ändern] ---> Wie kann dann jemand endlich entscheiden: "Ich werde nicht dafür beten - es ist nutzlos" , Sola Gratia ?
Sie sollten angeben, dass Ihre Antwort von einer katholischen Position kommt, und wenn möglich den CCC oder andere katholische Autoritäten zitieren, um die Antwort glaubwürdiger zu machen. Es sei denn, Sie sind Anglikaner oder so.
@karma Es geht nicht darum, tatsächlich zu entscheiden, nicht für jemanden zu beten, weil Sie glauben, dass er sich in einem Zustand verhärteter Todsünde befindet oder was auch immer, es informiert uns über die Natur dieser Sünde: „Für eine solche Sünde zu beten ist vergebens , aufgrund seiner Natur.' Wir sollten ohne Ausnahme immer für alle beten, weil wir subjektiv ihr individuelles Herz oder ihre Erfahrung nicht kennen. St. John sagt uns die objektive Realität in diesem Fall.
Nach meinem eigenen Verständnis sagt der Vers dem Gläubigen, wann er für die Sünde von jemandem beten soll - und wann er NICHT für die Sünde von jemandem beten soll ---> [Wenn jemand sieht , dass sein Bruder eine Sünde begeht, die nicht zum Tod führt], dann beten Sie dafür ihn. Die folgende Logik lautet: [Wenn jemand sieht, dass sein Bruder eine Sünde begeht, die zum Tod führt], dann betet nicht für ihn. Wie Sie selbst sagen [Wir sollten immer für alle beten, ohne Ausnahme, weil wir subjektiv ihr individuelles Herz oder ihre Erfahrung nicht kennen], das meine ich in meinem Punkt A, Sola Gratia .... während der Vers (für mich) Punkt B lehren.
Ich bin keineswegs unfehlbar, das ist nur meine Interpretation. Aber selbst wenn wir sehen und urteilen sollen, geschieht dies nach dem Rat der Kirche, nicht nach unserer eigenen Vorstellung davon, was eine Todsünde oder lässliche Sünde ist: Die Kirche hat dies bereits seit buchstäblich Jahrhunderten gelehrt.
Nach Ihrem letzten Kommentar ist es mir jetzt, glaube ich, etwas klarer. Das „Urteilen“, ob es sich um eine Todsünde handelt oder nicht, erfolgt also durch den Rat der Kirche, nicht durch den Einzelnen. Danke für die Antwort, Sola Gratia
Gar nicht. Gott segne :)

Die römische Kirche verwendet diesen Vers, um die Vorstellung von Todsünden und käuflichen Sünden zu rechtfertigen. Das wiederum führt zu ihrem Konzept des Fegefeuers, wo nicht-tödliche Sünden durch körperliches Leiden bezahlt werden können (oder indem andere der Kirche Ablässe zahlen).

Aber das unterscheidet sich sehr von den Lehren anderer Konfessionen und von dem, was der Rest der Bibel über Errettung und Sündenvergebung lehrt. ZB "Sünde ist die Übertretung des Gesetzes." und "Die Seele, die sündigt, sie soll sterben."

Als Johannes von Sünden sprach, die zum Tod führen, und Sünden, die nicht zum Tod führen, verglich er nicht die Schwere der einzelnen Sünden. Alle Sünden verdienen die Todesstrafe. Er verglich, was mit einzelnen Menschen passiert, nachdem sie gesündigt haben.

Die NLT-Übersetzung von 1. Johannes 5:16-17 lautet:

Wenn Sie sehen, wie ein christlicher Bruder oder eine christliche Schwester auf eine Weise sündigt, die nicht zum Tod führt, sollten Sie beten, und Gott wird dieser Person das Leben geben. Aber es gibt eine Sünde, die zum Tod führt, und ich sage nicht, dass Sie für diejenigen beten sollen, die sie begehen. Alle bösen Taten sind Sünde, aber nicht jede Sünde führt zum Tod.

Beachten Sie, dass es "in gewisser Weise sündigen" sagt. Es ist die Art und Weise, wie wir sündigen, nicht die Art der Sünde, die einen Unterschied macht. Wie in den Versen von Matthäus in der ursprünglichen Frage angedeutet, ist es die Einstellung des Sünders, die den Unterschied ausmacht.

Wenn jemand sündigt und sich nicht darum kümmert, hat er die ultimative Todesstrafe verdient und verdient. Wenn jemand sündigt, seinen Fehler erkennt, ihn bereut, Buße tut und um Hilfe bittet, ist das eine ganz andere Situation. Ihre Sünde kann (und wird) vergeben werden. Es geht nicht um die Sünde, sondern um den Sünder.

Einer Person, die sündigt und ihren Fehler erkennt, ist jemand, dem noch geholfen werden kann. Menschen können beten, dass Gott ihnen hilft, Buße zu tun und um Vergebung zu bitten.

Aber es hat wenig Sinn, für reuelose Sünder zu beten . Sie sind entschlossen, ihren Weg fortzusetzen.