Beschreibt die Bibel die „Erde“ als flach? [geschlossen]

Ich habe so viel Klatsch im Netz gefunden und keine biblischen Verse, die die Vorstellung von der „flachen Erde“ eindeutig unterstützen.

Ich weiß, dass Hiob vom „Erdkreis“ und anderen sehr interessanten Aspekten des Kosmos sprach. Ich hatte gehofft, dass bessere Beweise geliefert werden könnten. Eine Person von vielen sagte tatsächlich, der „Kreis der Erde“ beziehe sich auf eine flache Erde. Dumm natürlich, da Sie leichter beweisen könnten, dass jedes 3D-Objekt flach aussehen kann, wenn es nur von einem Standort aus betrachtet wird.

Bei dieser Frage gehe ich von der Annahme aus, dass die unten aufgeführten Texte verwandt sind und diese Problematik ansprechen: Genesis 1, Psalm 74,12-17, Psalm 104, Hiob 26,5-14, Hiob 37, Hiob 38, Sprüche 3,19-20, und Sprüche 8.22-36. Ich suche jemanden, der diese als Ganzes anspricht und den historischen, sprachlichen und literarischen Kontext anspricht, in dem sie als relevant für die Frage geschrieben wurden.

Nicht direkt relevant für die biblischen Beweise (glaube ich), aber vielleicht möchten Sie sich Jeffrey Burton Russells Arbeit dazu ansehen, Inventing the Flat Earth: Columbus and Modern Historians – und sehen Sie sich auch ein kurzes Papier an, in dem er seine Argumentation zusammenfasst .

Antworten (4)

Die Frage ist wirklich eine Frage, von welcher Art von Kosmologie die Autoren der verschiedenen biblischen Bücher im Laufe ihres Schreibens ausgehen. Wenn wir die hebräischen Schriften lesen, sagen die wenigen Bücher, die etwas zu diesem Thema zu sagen haben, niemals ausdrücklich „Die Erde ist eine Scheibe“. Aber wenn wir die allgemeine Form des Kosmos bestimmen können, wie sie von verschiedenen Autoren beschrieben wird, werden wir in der Lage sein zu wissen, ob eine „flache Erde“ eine genaue Bezeichnung für das ist, was die alten biblischen Autoren glaubten.

Die wichtigsten biblischen Texte, die den Kosmos als Ganzes beschreiben, sind Genesis 1, Psalm 74,12–17, Psalm 104, Hiob 26,5–14, Hiob 37, Hiob 38, Sprüche 3,19–20 und Sprüche 8,22–36, zusammen mit einigen wenigen Texten hier und da, wo eine bestimmte Kosmologie vom Autor angenommen wird.


Die Urgewässer

Die alte israelitische Kosmologie beginnt mit einem Durcheinander von Wasser, das das Chaos vor der Schöpfung darstellt. Die Welt wird in diesem chaotischen Meer erschaffen . Diese Urgewässer sind zu finden in:

  • Genesis 1.2,6-7,9 usw. als „die Tiefe“ und „die Wasser“, so dass die Erde zwischen „den Wassern oben“ und „den Wassern unten“ erschaffen wurde, als Gott es so sprach
  • Psalm 74,13, als „das Meer“ und „die Wasser“ (und metaphorisch als „die Seeungeheuer“ und „Leviathan“), die Gott als ersten Schöpfungsakt „teilte“, „brach“ und „zerschmetterte“.
  • Psalm 104,3,6-9, als „die Wasser“ und „die Tiefe“, die die Erde freilegten, als Gott es so sprach
  • Hiob 26.8,12, als 'das Wasser' und 'das Meer' (und metaphorisch als 'Rahab' die Meeres-'Schlange'), die Gott 'bindet', 'beruhigt', 'zerschmettert' und 'durchbohrt'
  • Hiob 38,8-11, als „das Meer“ mit seinen „stolzen Wellen“, denen Gott „Grenzen vorschrieb“, damit es „nicht weiter“ über die Erde komme
  • Sprüche 3,19-20, als „die Tiefe“, die Gott „aufbrach“, als er „die Erde gründete“
  • Sprichwörter 8,27-29, als „die Tiefe“ und „das Meer“, über die Gott „einen Kreis zog“ (mehr unten zu diesem „Kreis“), und ihm „eine Grenze zugewiesen“ wurde, als Gott es so sprach

Das Firmament

In den Urgewässern erschafft Gott eine solide Kuppel, die (auf Englisch) „das Firmament“ genannt wird. Diese kristalline Struktur wird manchmal mit Saphir verglichen, was die blaue Farbe des Himmels erklärt. Während einige englische Übersetzungen ein zweideutiges Wort wie „Ausdehnung“ oder „Baldachin“ verwenden, um das Konzept der modernen Wissenschaft, die eine vergleichsweise „weiche“ Atmosphäre um die Erde darstellt, freundlicher zu machen, stellen die biblischen Autoren dieses Firmament durchweg als solide dar. Dieses Firmament findet sich in:

  • Genesis 1.6-8, wo ihm der Name „Himmel“ gegeben wird, wo sein ausdrücklicher Zweck darin besteht, „die Wasser [oben] von den Wassern [unten] zu trennen“; das verwendete hebräische Wort ist raqiya , abgeleitet von einem Verb, das regelmäßig verwendet wird, um das Schlagen oder Hämmern auf einen Gegenstand zu beschreiben; der Sinn ist der eines Objekts, das in seine gegenwärtige Form „gestampft“ wurde
  • Hiob 37.18, wo es "der Himmel" genannt wird und "ausgebreitet" ist (die Verbwurzel von raqiya ) und als "hart wie ein geschmolzener Spiegel" beschrieben wird.
  • Sprüche 8.28, wo Gott „den Himmel über sich festigte“

Zahlreiche Passagen in der Bibel beschreiben den Himmel als eine Schriftrolle oder ein Zelt, das „gestreckt“ wird oder „zusammenbrechen“ kann. Sonne, Mond und Sterne wurden in/auf das Firmament gestellt und auf seiner Oberfläche bewegt (z. B. Genesis 1,14-19; Josua 10,13; Daniel 12,3). Das Firmament ruhte auf den Bergen/Säulen (z. B. Hiob 26,11), und der Himmel (wie in Gottes Domäne) wurde so konzipiert, dass er direkt über dem Firmament ruht:

  • Exodus 24,1-2,9-11 zeigt uns Moses und die Ältesten Israels, die von Gott auf die Spitze des Berges Sinai eingeladen wurden, woraufhin „sie den Gott Israels sahen“; Der Erzähler beschreibt das Firmament als "ein Pflaster aus Saphirstein, wie die Klarheit des Himmels".
  • Hesekiel 1,22-28 und 10,1 lässt den Propheten eine Vision der Herrlichkeit Gottes im Himmel sehen, wo er das Firmament als „leuchtend wie ein schrecklicher Kristall“ beschreibt, über dem „das Abbild eines Throns war, in der Erscheinung wie ein Saphir“.
  • (Offenbarung 4.6 bezieht sich auf Hesekiel und beschreibt das Firmament als „ein Meer aus Glas, wie Kristall“)

Wetterfunktionen werden durch Öffnungen ausgeführt, die am Firmament angebracht sind:

  • 1. Mose 7.11, 8.2, 2. Könige 7.2.19, Jesaja 24.18 und Maleachi 3.10 beschreiben den Himmel / das Firmament als „Fenster“ habend, durch die „die Wasser oben“ als Regen fallen, und vor allem als eine Flut, die das Ende der Welt bedeutet
  • Hiob 37.6,9-12,15-17 beschreibt die Wetterfunktionen, wie sie auf Gottes Befehl ausgeführt werden, während Hiob 38.22,35,37 mit Hiob 38.28 spezifiziert, dass Schnee, Wind und Regen in himmlischen „Lagerhäusern“ und „Wasserschläuchen“ zu finden sind -30, die ihren endgültigen Ursprung zeigen, ist „die Tiefe“, die sich über dem Himmel / dem Firmament befindet

Die Erde

Die Erde entsteht dann im Urwasser, unter dem Schutz des Firmaments.

  • Genesis 1.9-10 hat „trockenes Land“ auf „den Wassern unter dem Himmel“ geschaffen.
  • Psalm 104,5, wo Gott „die Erde“ auf ihre „Fundamente“ (dh „Säulen“, wie in Psalm 75,3) setzt und die Decke der Tiefe entfernt, sodass „die Berge sich erheben“ und „die Täler niedersinken“.
  • Hiob 26.7,10, wo Gott „die Erde über nichts aufhängt“ und „auf dem Wasser einen Kreis einschreibt“
  • Hiob 38.4, wo Gott „die Erde gründete“
  • Sprüche 3.19-20, wo Gott „die Erde gründete“
  • Sprüche 8.27, wo Gott „auf der Tiefe einen Kreis zog“

Zwei Verse oben beschreiben einen „Kreis“, der auf die Oberfläche der Tiefe „gezogen“ wird (Hiob 26.10, Sprüche 8.27). Das einzige andere Mal, dass dieses spezifische hebräische Wort „Kreis“ außerhalb dieser beiden Verse verwendet wird, ist in Jesaja 40,22, wo es „den Kreis der Erde“ beschreibt. Ein eng verwandtes Wort wird jedoch in Jesaja 44,13 verwendet, wo es oft als „Kompass“ übersetzt wird. Das Wort „Kreis“ in den drei Versen beschreibt keine Kugel, sondern eine runde, scheibenartige Form.


Fazit

Um das Obige noch einmal zusammenzufassen: Die Erde war eine scheibenartige Masse, die auf „dem Wasser unten“ ruhte und unter einer kristallinen Kuppel eingeschlossen war, die wiederum „das Wasser oben“ zurückhielt. Keiner der biblischen Texte beschreibt den Schöpfungsakt in genau derselben Weise oder Form, aber sie stimmen im Allgemeinen überein und ergänzen sich recht gut. Das letzte Bild, das uns bleibt, ist ungefähr so: 1

Antike israelitische Kosmologie

Dies ist der Kosmologie anderer altorientalischer Kulturen aus der Zeit der biblischen Autoren bemerkenswert ähnlich. Für eine tiefere Erforschung der Ähnlichkeiten zwischen der antiken israelitischen Kosmologie und der Kosmologie benachbarter Kulturen empfehle ich das Buch The Lost World of Genesis One von John H. Walton.

Während wir uns auf jeden Fall die Zeit nehmen sollten, dem Ausdruck einige Nuancen zu verleihen, beschreiben die hebräischen Schriften sicherlich eine „flache Erde“.


Fußnoten

1 Ich bin der Schöpfer dieser Illustration. Unterliegt CC BY-NC .

Ok, Richtlinie ist, „Danke“ zu minimieren ... aber DANKE. Ich liebe es wirklich, Genesis 1.6-8 in Form zu „hämmern“, da Gott äußerst komplexe Schöpfungsthemen in der ganzen Bibel vereinfacht, indem er leicht verständlich ist, wie er uns auch entworfen hat; zu entwerfen, zu gestalten und zu bauen. Es gibt eine Reihe von Versen, die Gott beschreiben („arbeiten“ und „arbeiten“ – ergon er'-gon – sich abmühen, sich abmühen, sich anstrengen, handeln). Ich mag besonders Hiob 33:6; Siehe, ich bin nach deinem Willen an Gottes Statt; auch ich bin aus Lehm geformt.
Nur Kommentar: Es ist klar, dass Gott die Erde letztendlich als rund erschaffen hat, was bedeutet, dass sie eine 3D-Kugel ist. Ich bin mir nicht sicher, warum er die Bibelschreiber nicht deutlicher dazu inspiriert hat, dies zu sagen, obwohl ich glaube, dass seine Argumentation darin besteht, dass er den Glauben mehr schätzt als Gold (1 230 mal). Schließlich verlangt er Glauben, bevor er sich einem Menschen offenbart. Hebräer 11:6 Und ohne Glauben ist es unmöglich, ihm wohlgefällig zu sein; denn wer zu Gott kommt, muss glauben, dass er ist und dass er denen, die nach ihm suchen, ein Belohner ist.
Zu Hiob 26:7 -- Strong's Concordance besagt: "b@liymah bel-ee-mah' -- überhaupt nichts:--nichts". Der Gegensatz zur Übersetzung des „Nordens“ als „der leere Ort“ ist „verödet liegen; eine Öde (der Oberfläche), dh Wüste; bildlich eine wertlose Sache; adverbial vergeblich: – Verwirrung, leerer Ort, ohne Form , Nichts, (Ding von) Nichts, Eitelkeit, Eitelkeit, Verschwendung, Wildnis", glaube ich, dass der Norden und die Erde nicht ähnlich sind. Es werden zwei verschiedene Wörter verwendet, wobei die Erde an „nichts, überhaupt nichts“ hängt. Meiner Meinung nach ist der Norden eine Wildnis/Eiswüste, und die Erde „hängt“ im All.
Ich werde meine Antwort bearbeiten, um Ihre Besorgnis über „Norden“ in Job 26.7 zu berücksichtigen.
Eigentlich wurde die Bearbeitung, die ich machte, zu lang, also werde ich sie in eine neue Frage aufteilen.
Haben Sie ernsthaft darüber nachgedacht, dass Jesaja 40:22 poetischer Natur ist, zum Beispiel Er (Gott) SITZT … auf dem Kreis der Erde. Hier und da in Jesaja 40 wird poetische Sprache mit wörtlicher Sprache gemischt, zum Beispiel sagt Vers 6 und 7, dass alles Fleisch Gras ist, die Menschen Gras sind. Das ganze Kapitel ist voller poetischer Mittel, ich kann mir nicht einmal vorstellen, wie Sie den Kreis wörtlich interpretieren. Warum können Sie sich das nicht so vorstellen, als würde Gott auf poetische Weise sagen, dass die Welt rund ist? Seien Sie bei einem poetischen Satz nicht wörtlich, Sie werden die Botschaft verlieren.
@MarkEdward: Job 38 spricht auch von himmlischen Kammern, in denen Schnee und Hagel aufbewahrt werden. Ich persönlich sehe keine fliegenden Lagerräume oder schwebenden Scheunen, wenn ich in den Himmel schaue, und höchstwahrscheinlich auch der Autor von Hiob nicht. Vielleicht beziehen sich Ausdrücke wie Säulen oder Fundamente der Erde auf das gewisse Etwas (das Gott bekannt ist, aber nicht den Menschen, worum es in Hiob 38 geht), das der Erde unter unseren Füßen Stabilität verleiht, so wie, sagen wir, Säulen und Fundamente geben einem Haus Stabilität und verhindern, dass es einstürzt. (Dasselbe gilt für die Säulen des Firmaments).

Kurze Antwort

Nein , die Bibel lehrt nicht, dass die Erde flach ist.


Autorische Absicht

Wenn wir verstehen wollen, was die Bibel lehrt, müssen wir damit beginnen, uns zu fragen, was die Autoren versuchten, ihrem ursprünglichen Zielpublikum mitzuteilen. Wir können nicht mit unseren eigenen Fragen beginnen und versuchen, „zu sehen, was die Bibel dazu sagt“. Dies ist etwas, das Sie in Hermeneutik-Kursen auf Einführungsniveau lernen. Die erste Frage, die wir uns bei der Interpretation jeder dieser Passagen stellen müssen, lautet also: Hat der Autor versucht, eine bestimmte Kosmologie voranzutreiben? Und die Antwort wird fast immer lauten: Nein.

Das soll nicht heißen, dass die Schrift nichts über Kosmologie oder den Ursprung der Erde oder des Universums sagt, aber selbst dort, wo sie diese Themen anspricht, war die Kosmologie nicht die primäre Absicht hinter der Passage. Zum Beispiel sagen uns Genesis 1:2ff und Exodus 20:11, dass Gott die Himmel, die Erde, die Meere und alles, was darin ist, in 6 Tagen „gemacht“ hat, aber beachten Sie, dass uns nur einige wenige Details erzählt werden, die dazu gehörten direkt zur Vorbereitung des Ortes, an dem der Mensch mit Gott interagieren würde – und selbst dann ist alles aus der Perspektive eines auf der Erde stehenden Beobachters (z. B. gab es „Abende und Morgen“).

Die Verfasser der Heiligen Schrift beschäftigten sich in erster Linie mit der Beziehung des Menschen zu Gott. Aus diesem Grund gibt es in der Bibel fast nichts darüber, was Gott vor der Schöpfung getan hat, das Leben und die Geschichte von Engeln und Dämonen, die Existenz von anderem Leben, Paralleluniversen, die Zusammensetzung des Atoms, ... die Bibel ist fast ausschließlich über die Beziehung des Menschen zu Gott.

Voreingenommenheit und Agenda

Bei der Auslegung der Bibel ist es wichtig, seine Voreingenommenheit zu kennen. Beispielsweise nähern sich moderne Dolmetscher diesem speziellen Thema normalerweise aus einem von zwei Blickwinkeln. Sie werden entweder aus der Perspektive kommen, dass die alten Schriftsteller primitiv waren und ihre Ignoranz nun durch unsere jüngsten Fortschritte in der Wissenschaft aufgedeckt wurde, oder sie werden die gesamte Schrift als inspiriertes Wort Gottes betrachten und versuchen zu zeigen, wie wissenschaftlich fortschrittlich sie sind die alten Dokumente waren. Die erste Gruppe zeichnet oft Bilder (wie das von Mark Edward in seiner Antwort) und versucht zu zeigen, wie die biblische Kosmologie anderen primitiven Kosmologien entspricht. Die zweite Gruppe wird Verse aus dem Kontext reißen, um zu zeigen, wie die biblischen Autoren ihrer Zeit wissenschaftlich weit voraus waren. ( Beispiel.) Obwohl beide Ansätze sehr überzeugend sein können, sind beide Ansätze falsch. Unser Ziel sollte die Exegese sein, nicht die Weiterentwicklung unserer vorgefassten Meinungen.

In beiden Fällen wird der Fehler normalerweise ziemlich deutlich, wenn man die verwendeten Passagen genauer untersucht und die einfache Frage stellt: "Ist das wirklich das, was der Autor sagen wollte?" Kommen wir also zur Sache und untersuchen die Passagen, die Mark Edward und andere dazu bringen, zu behaupten, dass die Bibel eine flache Erde lehrt.

Genesis 1

Genesis 1 ist das Fundament der biblischen Kosmologie und Ursprünge. Praktisch jede andere Passage in der Heiligen Schrift zu diesem Thema ist auf diesem Kapitel aufgebaut und basiert darauf. Wenn Sie dieses Kapitel falsch verstehen, werden Sie mit ziemlicher Sicherheit jede andere Passage zu diesem Thema falsch verstehen.

1:1) Das Kapitel beginnt mit einer kurzen, aber kraftvollen theologischen Aussage. Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde. "Die Himmel und die Erde" ist ein literarisches Mittel, das als Merismus bekannt ist. Es bedeutet „alles“. Der Autor möchte, dass der Leser weiß, dass alles von Gott gemacht wurde – daher kam es. Genau hier haben Sie eine scharfe Abweichung von praktisch jeder anderen alten Kosmologie . Wir nennen es „Schöpfung ex nihilo“ (Schöpfung aus dem Nichts).

Von 1:1 bis 1:2) Über das Verhältnis zwischen 1:1 und 1:2ff sind sich die Gelehrten uneins.

  • Einige nehmen 1:1 als chronologisch vor 1:2. In dieser Sichtweise beschreibt 1:1 die „Schöpfung aus dem Nichts“ – und vielleicht den gesamten Prozess der evolutionären Entwicklung des Universums, während 1:2ff eine nachträgliche Formung / Vorbereitung der Schöpfung für den Menschen beschreibt. Die stärkste exegetische Stütze für diese Ansicht ist die Verwendung eines anderen Verbs in 1:1 (schaffen) als er regelmäßig in 1:2ff (machen) verwendet. 1 Dies ist eine respektable Ansicht, die kürzlich unter anderem von Hugh Ross und John Sailhamer vertreten wurde.

1) Beachten Sie, dass die Erschaffung des Menschen eine Ausnahme von diesem Muster darstellt, was viele zu dem Schluss führt, dass dies ein besonderes Schöpfungsereignis war, im Gegensatz zum Ursprung der Tiere und Pflanzen.

  • Andere nehmen 1:1 als Titel und einführenden Überblick zu 1:2ff. In dieser Ansicht ist 1:1 eine kurze Aussage, und in 1:2 greift der Autor für eine detailliertere Betrachtung ein. (1:1 fügt auch Informationen hinzu, wie oben erwähnt.) Dies ist auch eine respektable Ansicht. Ich tendiere zu dieser Interpretation basierend auf der „anderen Buchstütze“ in 2:1-4 und dem Merismus in Ex 20:11.

1:2) In jedem Fall erhalten wir in 1:2 unseren ersten detaillierten Einblick in die antike Kosmologie. Wie ich in einer anderen Antwort bemerkte , ist das, was wir in 1:2 sehen, kein leeres Nichts, sondern Land , Meer und das, was wir uns als Luft vorstellen könnten . (Mit „Luft“ meine ich einfach, dass das Meer eine Oberfläche hatte, über der man schweben konnte.) Dies steht in scharfem Kontrast zu praktisch jeder anderen antiken Kosmologie, einschließlich Mark Edwards Kunstwerken. Der Autor spezifiziert nicht, dass die Erde eine „Kugel“ oder „flach“ war – das war nicht sein Punkt. Sein Punkt war, dass die Erde zunächst unbewohnbar war. Das Land lag unter Wasser und es gab kein Licht. Aber der Geist schwebte über der Wasseroberfläche,

1:6-8) Nachdem er Licht gemacht hat, spaltet Gott die Wasser, so dass wir jetzt Wasser „oben“ und Wasser „unten“ haben, mit einer Weite namens „Himmel“ dazwischen. Dies widerlegt Mark Edwards Vorstellung, dass die Weite ein fester Kristall war. (Außerdem sagt er in Vers 20, dass diese „Weite“ der Ort ist, wo die Vögel fliegen. Glaubte Moses, dass die Vögel in massivem Kristall über den Sternen flogen? Wahrscheinlich nicht!) Also haben wir jetzt obere Wasser, untere Wasser und Himmel dazwischen.

1:9-10) Hier sehen wir, wie Gott das Land zum Lüften bringt und das Wasser beiseite schiebt, also haben wir jetzt trockenes Land und Meere.

1:14-18) Das ist interessant, denn jetzt „macht“ Gott (wie auch immer Sie dieses Wort nehmen) die Sonne, den Mond und die Sterne am Himmel. Es gibt zwei Möglichkeiten, dies zu nehmen.

  • Einige würden sagen, da die Sterne am Himmel waren, befanden sie sich unter den „Wassern darüber“. In dieser Ansicht haben wir also Land und Meer, Himmel über Land und Meer – mit Sternen darin und dann Wasser über dem Sternenhimmel. Es kommt selten vor, dass ein Exeget diese Position einnimmt, aber es ist exegetisch möglich.

  • Eine andere häufigere Interpretation ist, dass die "Wasser oben" die Wolken anzeigen sollten, die keine feste Wassermasse sind, wie Mark Edward annahm. Aus menschlicher Sicht sind sie "oben", und zwischen uns und ihnen ist Himmel. In dieser Ansicht haben Sie also Land und Meer, Himmel über Land und Meer – einschließlich des Weltraums und „Wasser darüber“, das sind die Wolken. Ich neige zu dieser Interpretation; Ich denke, das ist es, was Mose gemeint hat. Ich glaube nicht, dass Moses versucht hat, seinen Lesern beizubringen, dass Sonne und Mond unter den Wolken sind. Selbst ein primitiver Mensch konnte nach oben schauen und sehen, dass die Wolken oft zwischen dem Betrachter und der Sonne, dem Mond und den Sternen standen.

Der Rest des Kapitels (ich glaube bis 2:4) zeigt weiterhin, wie Gott einen Ort für den Menschen bereitete, um bei Ihm zu wohnen, und zeigt, dass Er den Menschen über Seine gesamte Schöpfung setzte. In diesem Kapitel gibt es viel Theologie, aber wir haben die kosmologischen Hinweise ziemlich gut behandelt, was zeigt, dass Mark Edwards Interpretation unhaltbar ist und Genesis überhaupt nicht mit anderen alten Kosmologien übereinstimmt. Andererseits passt es auch nicht gut zu den populären Vorstellungen der meisten modernen Wissenschaftler.

Psalm 74:12-17

Mark führte diese Passage als Beweis dafür an, dass der Autor an primitiven Kosmologien festhielt, aber diese Passage spricht nicht von Kosmologie – oder sogar von der Schöpfung.

. . . Gott ist mein König von alters her, der Befreiungstaten vollbringt. . .

. . . Du hast das Meer durch deine Stärke geteilt. . .

Die natürlichste Art, dies zu verstehen, wäre ein Hinweis auf den Exodus , nicht auf die Schöpfungswoche. Ich werde nicht die gesamte Passage kommentieren, aber wenn der Psalmist davon spricht, dass Gott die Köpfe von Seeungeheuern zerschmettert und Leviathan denen in der Wildnis als Nahrung gibt, können wir nicht einfach zu dem Schluss kommen, dass es darum geht, dass Gott die Kreaturen erschafft Welt durch die Eroberung anderer Urgötter, wie Mark Eward vorgeschlagen hat. Nimm für weitere Studien einen guten Kommentar zu der Passage und versuche, die Absicht des Autors zu verstehen.

Psalm 104

Mark Edward schlägt vor, dass dieses poetische Lied uns lehrt, dass die Erde auf Fundamenten steht. Betrachten Sie zunächst einige der in diesem poetischen Lied verwendeten Ausdrücke.

Er macht die Wolken zu seinem Streitwagen;
Er geht auf den Flügeln des Windes;

Die Erde ist mit der Frucht seiner Werke zufrieden.

Die Sonne kennt den Ort ihres Untergangs.

Du öffnest Deine Hand, sie sind mit Gutem zufrieden.
Du verbirgst dein Gesicht, sie sind bestürzt;

Ich kenne niemanden, der das so verstehen würde, dass Gott eine Hand und ein Gesicht hat, die Sonne ein Gehirn hat, Gottes Aktivitäten dazu führen, dass Äpfel und Orangen überall hervorspringen, der Wind Flügel hat und Gott das gerne tut Fahrt in einem Streitwagen aus Wasserdampf. Wie jedes gute hermeneutische Buch Ihnen sagen wird, müssen Sie die Art des Geschriebenen, das Sie lesen, verstehen, bevor Sie mit der Interpretation beginnen; Sie können nicht einfach einen Vers aus einem poetischen Lied nehmen, ihn wörtlich nehmen und ihn dann verwenden, um die Bibel lächerlich aussehen zu lassen.

Die Absicht des Autors war es, poetische Lieder über die Größe von Gottes Taten zu singen. Ja, es deutet darauf hin, dass Gott während der Schöpfung befohlen hat, dass die Wasser zurückgehen und die Berge steigen. Der Autor hat diese Idee natürlich aus Genesis 1. Dies ist keine standardmäßige, primitive Kosmologie; es ist eine Genesis 1 Kosmologie.

Sprüche 3:19-20, 8:22-36

Dasselbe kann hier gesagt werden. In der ersten Passage sagt der Autor einfach "die Tiefen wurden aufgebrochen"; das ist nur grundlegendes Genesis 1-Zeug, das ich zuvor behandelt habe. Mark Edward behauptete, dass, da diese Passage sagt, dass die Erde „gegründet“ wurde, dies bedeuten muss, dass sie auf einem physischen Fundament stand. Das offensichtliche Problem bei diesem Interpretationsansatz besteht darin, dass Wörter einen semantischen Bereich haben und der Kontext unsere einzige Möglichkeit ist, die Verwendung eines Begriffs durch den Autor einzugrenzen. Das Wort bedeutet hier eindeutig „gegründet“, nicht „auf physischer Grundlage in Urgewässern“. (Beachten Sie auch, dass diese Aussage in einer Passage vorkommt, in der Weisheit eine Frau genannt wird. Der Autor meinte dies eindeutig nicht wörtlich zu nehmen, und er meinte auch nicht, dass „Grundlage“ als Stein und Mörtel zu verstehen ist.)Die Absicht hier war nicht, eine flache Erde zu lehren; es sollte Gott für seine Weisheit während der Schöpfung verherrlichen.

Die zweite Passage lehrt auch keine flache Erde. Mark Edward zitiert diese Passage als Beweis dafür, dass das „Firmament“ von Genesis 1 ein festes Objekt war. Hier ist, was es eigentlich sagt:

„Als er den Himmel errichtete, war ich dabei,
als er einen Kreis auf das Antlitz der Tiefe zeichnete,
als er den Himmel
festigte, als die Quellen der Tiefe fest wurden,
als er dem Meer seine Grenze
setzte das Wasser würde sein Gebot nicht übertreten,

Der Autor spricht eindeutig von Gottes Weisheit beim Setzen von Grenzen für verschiedene Dinge. Mark Edwards hingegen sieht das Wort „fest“ und interpretiert es so, dass es „eine buchstäbliche, solide, kristalline Kuppel über dem Sternenhimmel“ bedeutet. Seine Interpretation ignoriert nicht nur die Absicht des Autors, sondern es macht auch keinen Sinn zu glauben, dass Solomon so etwas sagen würde. Will er andeuten, dass Solomon nicht wusste, dass Vögel am Himmel fliegen? Oder dass Salomo es in Genesis 1 nie bis Vers 20 geschafft hat? Diese Sprichwörter lehren weder eine flache Erde, noch implizieren sie eine primitive Kosmologie. Sie sprechen von Gottes großer Weisheit während der Schöpfung.

Hiob 26:5-14

Hiob lehrt auch keine flache Erde oder primitive Kosmologie. Da sich Mark Edward bei seiner Antwort stark auf Job verlassen hat, muss ich hier auf mehrere Dinge eingehen.

  • Erstens war die Rede vom Scheol als einem Ort „unten“ in biblischen Zeiten genauso üblich wie heute. Dies war keine Aussage über Kosmologie. Hiob 26:5-6 lehrt einfach, dass Gott sich sogar dessen bewusst ist, was im Reich der Toten vor sich geht.

  • In 26:7 drückt Hiob seine Ehrfurcht und Verwunderung darüber aus, dass das Zeug „oben“ auf nichts sitzt und doch nicht herunterfällt. Ebenso wird das „untere“ Material (Erde, Meere usw.) nicht in irgendeiner Weise von den oberen Dingen aufgehängt und wird dennoch irgendwie unter ihnen gehalten, ohne herunterzufallen. Erstens widerlegt dies direkt Mark Edwards Behauptungen über die biblische Kosmologie. Offensichtlich glaubte Hiob nicht , dass der Himmel auf Säulen ruht. Zweitens machte Hiob keine positiven Behauptungen über die Kosmologie; er sprach davon, was nicht der Fall war.

  • In 26:8 drückt Hiob seine Ehrfurcht vor den Wolken aus. 26:9 sagt, dass die Wolken den Mond bedecken. Nichts Seltsames hier. Spricht 26:10 von einer „Öffnung“ in den Urwassern? Lehrt es eine flache Erde? Nein. Sehen Sie sich den Text genauer an. Der Kreis ist „auf der Wasseroberfläche“ und „an der Grenze von Licht und Finsternis“. Dies bezieht sich wahrscheinlich auf den Horizont oder die Reflexion der Sonne auf dem Ozean, wie die NET-Bibel und andere gut erfasst haben:

"Er markiert den Horizont auf der Wasseroberfläche als Grenze zwischen Licht und Dunkelheit." --NET-Bibel

Mark Edward nimmt es als eine imaginäre, kreisförmige Trennung zwischen Licht und Dunkelheit am Himmel, aber nicht einmal ein primitiver Mensch würde darauf schließen; Eine einfache Beobachtung des Himmels würde eine solche Vorstellung widerlegen.

  • Markus behauptet, dass Vers 11 lehrt, dass der Himmel auf Säulen sitzt. Lies aber den ganzen Vers:

„Die Säulen des Himmels erzittern
und staunen über seine Zurechtweisung.

Der einzige Weg zu dem Schluss, dass dies buchstäbliche „Säulen“ sind, wäre der Schluss, dass diese buchstäblichen „Säulen“ Persönlichkeiten hatten und erstaunt sein könnten! Mark Edwards Kunstwerk zeigt Berge, die den Himmel stützen. Es ist ganz klar, dass Hiob nicht an Berge (oder Steinsäulen) dachte, die den Himmel physisch stützen. Was sagt Hiob also? Man könnte es entweder poetisch auffassen , oder man könnte die „Säulen“ in einem anderen Sinne als spirituelle Kräfte auffassen , aber so oder so ist dieser Vers nicht hilfreich, um Hiobs Kosmologie zu rekonstruieren; das war einfach nicht das, wovon er sprach. Da höre ich erstmal auf.

Fazit

Wenn wir die Schrift lesen, müssen wir die Absicht des Autors respektieren. Wir können es uns nicht erlauben, moderne Annahmen in den Text einzubringen, wie es heute so viele tun. Mark Edward tat es in seiner Antwort; er nahm an, dass die Autoren primitiv waren und dass sie eine ziemlich standardmäßige primitive Kosmologie lehrten. Wie wir gesehen haben, ist diese Annahme falsch. Die biblische Kosmologie und Ursprungsgeschichte ist völlig anders als andere antike Kosmologien.

Die biblische Kosmologie – und insbesondere ihr Ursprung – wird wirklich nur in Genesis 1 und jenen Texten, die sich auf Genesis 1 beziehen, skizziert. Diese einzigartige Darstellung des kosmischen Ursprungs widersprach ebenso den primitiven kosmologischen Schöpfungsmythen wie den Vorstellungen der modernen Wissenschaftler. Es ist ebenso wenig angebracht, es als „primitiv“ wie als „modern“ einzustufen.

Jenseits der Schöpfung steht die biblische Kosmologie nach der Schöpfung überhaupt nicht im Widerspruch zu unseren modernen Beobachtungen. Die Schrift lehrt, dass es trockenes Land gibt, Meere mit Land darunter, „Wasser darüber“, was wahrscheinlich ein Hinweis auf die Wolken ist, und einen Himmel, in dem Vögel fliegen und Sterne platziert wurden. Hiob (unter anderem) glaubte, dass das Zeug „da oben“ nicht physisch mit dem Zeug „hier unten“ durch Säulen oder Seile oder ähnliches verbunden war, sondern dass es von Gott dort hingelegt wurde. Die biblischen Autoren waren voller Ehrfurcht vor dem, was Gott geschaffen hatte, und achteten darauf, keine Weisheit zu beanspruchen, die sie überstiegen. Tatsächlich sind die meisten Passagen in Hiob dazu gedacht, die Unwissenheit des Menschen darüber zu zeigen, wie die Dinge funktionieren, und nicht, um ihre Funktionsweise zu beschreiben.

Zusammenfassend lautet die Antwort auf die Frage, ob die Bibel lehrt, dass die Erde eine Scheibe ist, ganz klar: Nein.

Besser. Sie hätten für einen „modernen textuellen/kritischen Ansatz“ plädieren können, der Marks Position beinhaltet, aber nicht zu einem „Wortkrieg“ zwischen Ihnen und Mark wird. Ich mag dieses Beispiel, das Paul Vargas in der Bibliothek gepostet hat, hier zu finden . Bart Erhman und Daniel Wallace sind polare Gegensätze, respektieren sich jedoch und haben bei zahlreichen Gelegenheiten debattiert.
@BruceAlderman Vielen Dank für diese unbegründete Behauptung ... Bezüglich der Aussage Jesu über den kleinsten Samen im Garten stellen Sie bitte eine separate Frage. Ich kann in den Kommentaren keine Tangenten jagen.
@BruceAlderman Aus der Erklärung des OP geht auch ziemlich klar hervor (unabhängig von der Website, auf der sie gepostet haben), dass sie nach kontextsensitiver Exegese gesucht haben. Aus Neugier, hast du eigentlich die ganze Frage und meine ganze Antwort gelesen?
Dies beantwortet die Frage, aber es scheint mehr Zeit damit zu verbringen, eine andere Antwort zu widerlegen als mit der Beantwortung. Mark E. wird in der Frage des OP öfter als alles andere erwähnt. Ich würde vorschlagen, dass es in Ordnung ist, andere Ansichten und sogar eine bestimmte Antwort zu erwähnen, aber das Widerlegen anderer Ansichten sollte erfolgen, indem die allgemeine Ansicht ins Visier genommen wird, nicht ein bestimmter Inhaber dieser Ansicht, und höchstens eine Erwähnung eines anderen Website-Benutzers als Instanz dieser Ansicht würde wohl reichen. Beim Lesen scheint das Gleichgewicht verloren zu sein – vielleicht könnten Abschnitte bearbeitet werden, um sich auf die Beantwortung der Frage zu konzentrieren und den polemischen Ton zu reduzieren.

Menschen neigen dazu, die Schrift mit ihrer eigenen speziellen farbigen Brille zu lesen. Sie haben ein Bild oder ein Glaubenssystem, und die Schriften werden durch diese Vorurteile gefiltert.

Es gibt eine Methode zum Lesen der Heiligen Schrift, an die viele Menschen nicht gewöhnt sind oder die ihnen nicht beigebracht wird. Die literarischen Mittel in den Schriften sagen uns, wann Gott poetisch spricht, damit wir wissen, wann sein Wort bildlich und symbolisch verwendet wird.

Die kleinen Wörter – wie, wie, aber, für usw. – die Adverbien, Präpositionen und Konjunktionen sind Hinweise. Sie werden normalerweise in poetischen Couplets gefunden und zeigen Gleichnisse und Metaphern sowie parallele Synonyme oder Antonyme an.

Zum Beispiel in Psa. 12:6,

„Die Worte des Herrn sind reine Worte: wie siebenmal gereinigtes Silber im Ofen der Erde.“ (KJV)

Die Worte des Herrn werden mit dem reinsten Silber verglichen, siebenmal gereinigt. Der Indikator ist das Wort „as“. Silber wird als Metapher für die Reinheit des Wortes Gottes verwendet und ist daher eine poetische Symbolik.

Psa. 103:15,

"Was den Menschen betrifft, seine Tage sind wie Gras : wie eine Blume auf dem Feld, so gedeiht er." (KJV)

Auch hier wird die poetische Verwendung der Gras-Metapher für die Tage des Menschen – das Leben des Menschen – bildlich und nicht wörtlich verwendet.

Psa. 119:19,

„Du entfernst alle Gottlosen der Erde wie Schlacken ; darum liebe ich deine Zeugnisse.“ (KJV)

Ein weiterer metaphorischer Gebrauch, der die bösen Menschen mit Schlacke vergleicht. Es bereitet uns auf seinen erneuten Gebrauch in Hesek vor. 22:18-19:

18 Menschensohn, das Haus Israel ist mir zur Schlacke geworden , alles Kupfer und Zinn und Eisen und Blei, mitten im Ofen, sie sind Silberschlacke.

19 Darum spricht Gott der Herr also; Denn ihr seid alle zu Schlacken geworden, siehe, darum will ich euch mitten in Jerusalem versammeln."

20 wie sie Silber und Messing und Eisen und Blei und Zinn mitten in den Ofen sammeln , um das Feuer darauf zu blasen, um es zu schmelzen; so werde ich dich sammeln in meinem Zorn und in meiner Wut, und ich werde dich dort zurücklassen und dich schmelzen lassen."

Diese Vergleiche und Metaphern sind die Definitionen, die wir brauchen, um in der Lage zu sein, die Schriften zu entschlüsseln, denn sobald Gott sie benutzt, ändert Er sie nicht mehr. Und wenn wir diese Parallelen, Metaphern, Synonyme, Antonyme usw. nicht sehen, dann ist die Schrift höchstwahrscheinlich wörtlich gemeint.

Wenn wir also den Vers bei Isa sehen. 40:22 gibt es einige Dinge zu beachten.

"Er ist es, der auf dem Kreis der Erde sitzt, und seine Bewohner sind wie Heuschrecken , der die Himmel ausbreitet wie einen Vorhang und sie ausbreitet wie ein Zelt zum Wohnen:" (King James Version)

Es gibt Vergleiche und Metaphern in diesem Vers: Bewohner der Erde sind wie Heuschrecke; der Himmel ist wie ein Vorhang, der wie ein Zelt ausgebreitet ist. Aber in der ersten Hälfte gibt es keinen Vergleich oder keine Metapher. Der erste Teil dieses Verses vergleicht die Erde mit nichts anderem. Es ist stattdessen eine Beschreibung der Erde in Form eines Kreises – einer zweidimensionalen geometrischen Form … die, da sie nur zwei Dimensionen hat, kein Volumen hat.

Das scheint auf eine Ebene oder flache Form der Erde hinzuweisen.

Hiob 38:4 erscheint sehr wörtlich.

„Wo warst du , als ich die Erde gründete? (KJV)

Als Gott Hiob herausrief, alberte er nicht herum oder war poetisch. Er sagte, dass er die Fundamente der Erde legte, und dieser Vers ist weder poetisch noch bildhaft. Dieser Vers ist wörtlich.

In Prov. Kerl. 8 Während der Beschreibung der Gegenwart Christi bei der Schöpfung lesen wir einige sehr wörtliche Aussagen:

"25 Bevor die Berge besiedelt wurden, bevor die Hügel geboren wurden:

26 Er hatte noch nicht die Erde gemacht, noch die Felder, noch den höchsten Teil des Staubes der Welt.

27 Als er den Himmel bereitete, war ich dabei, als er einen Zirkel auf das Antlitz der Tiefe richtete:

28 Als er oben die Wolken errichtete, als er die Quellen der Tiefe stärkte:

29 als er dem Meer seinen Befehl gab, dass die Wasser sein Gebot nicht überschreiten sollten, als er die Grundfesten der Erde festlegte ,

30 Dann war ich bei ihm, wie einer, der mit ihm aufgewachsen war, und ich war täglich seine Wonne und freute mich immer vor ihm;

31 Er freut sich über den bewohnbaren Teil seiner Erde ; und meine Freuden waren bei den Menschensöhnen.“ (*KJV)

Dies sind wörtliche Tatsachenbehauptungen; sie werden nicht als Metaphern oder Parallelvergleiche präsentiert.

Apostelgeschichte 17:26,

„Und hat aus einem Blut alle Nationen der Menschen gemacht , damit sie auf dem ganzen Antlitz der Erde wohnen, und hat die vorher bestimmten Zeiten und die Grenzen ihrer Behausung festgelegt “ (KJV)

Wir sind in eine sehr sichere Umgebung eingebunden, die unser Schöpfer speziell für uns geschaffen hat. Die Grenzen unserer Behausung sind oben das Firmament und unten die Wasser. Wenn er sagt, dass er „die Wasser mit Grenzen umgab“ (Hiob 26:10) oder „die Balken seiner Kammern in die Wasser legte“ (Ps. 104:3) oder dass „auch die Welt befestigt ist, dass sie können nicht bewegt werden“ (Ps. 93:1), sie sind sehr einfache und wörtliche Aussagen.

Eine weitere, die man sich ansehen sollte, ist Hiob 37:18,

"Hast du mit ihm den Himmel ausgebreitet, der stark ist und wie ein geschmolzener Spiegel ?" (KJV)

Der erste Teil des Verses sagt uns, dass Gott den Himmel ausbreitete. Der zweite Teil beschreibt den Himmel („der“ bezieht sich auf den Himmel) mit der Metapher, die durch das Wort „als“ angedeutet wird. Die Metapher des geschmolzenen Spiegels beschreibt die Natur und den Charakter des Himmels. Ein geschmolzener Spiegel ist hart und nicht durchdringbar. Allein dieser Vers sollte den Ball-Earth-Theoretikern viel zu denken geben.

Die Sterne sind Lichter am Himmel (Gen. 1:14-18) für Licht auf der Erde. Licht bewegt sich durch Wellen, genau wie Funksignale durch Wellen reisen. Echte Wissenschaft sagt uns, dass das Gesetz des umgekehrten Quadrats die Ausbreitung von Wellen nur so weit begrenzt. Die Sterne können keine Lichter für die Erde sein, wenn sie Millionen von Meilen entfernt sind.

Da Gott die Grenzen unserer Behausung bestimmt hat (Apostelgeschichte 17:26) und da wir viele Beschreibungen dieser Behausung und viele Aussagen seiner schöpferischen Taten haben, sollten wir uns voll und ganz auf sein Wort verlassen können, um zu wissen, dass wir es nicht bekommen Raus hier kurz vor dem Tod!

Es gibt viele andere Metaphern, die in den Schriften angegeben sind, die viel Studium für die Codes der Prophezeiungen bieten. Ich habe einige auf meiner Seite Shreddingtheveil erkundet . Vielleicht gefallen Ihnen die Beiträge „Himmel und Erde sind vergangen“, die acht Teile von „Die Zeichen der Offenbarung“ und „Häufige Fehler – Teil V: Rosen sind rot, Veilchen sind blau …“

Kudos für eine gut geschriebene Antwort! Hiob 38:14 ist auch ein äußerst hilfreicher Vers, um Ihren Standpunkt zu verdeutlichen: 14_ Die Erde nimmt Gestalt an wie Ton unter einem Siegel; seine Hügel zeichnen sich ab wie die Falten eines Kleidungsstücks. 1

Beschreibt die Bibel die „Erde“ als flach?

Nein, die Bibel beschreibt die Erde nicht als „flach“, im Gegenteil, sie ist wissenschaftlich korrekt und sagt, dass Gott „die Erde an nichts hängt“ und dass die Erde ein Kreis ist.

Hiob 26:7,10 (NASB)

7 „Er spannt den Norden über den leeren Raum aus und hängt die Erde an nichts.“ 10 „Er hat einen Kreis in die Oberfläche der Wasser eingezeichnet, an der Grenze von Licht und Finsternis.

Durch seinen Grad werden die Gewässer an ihren richtigen Platz zurückverteilt, sie überschwemmen nicht das Land und fliegen nicht in den Weltraum.

Hiob 38:8-11 (NASB)

8 Oder der das Meer mit Toren umschloss, als es hervorbrach und aus dem Mutterleib hervorging; 9 Als ich eine Wolke zu ihrem Gewand machte und dichte Dunkelheit zu ihrem Windelband, 10 und ich [a] Grenzen darauf setzte und einen Riegel und Türen setzte, 11 und ich sagte: ‚Bis hierher sollst du kommen, aber nicht weiter; Und hier sollen deine stolzen Wogen aufhören?

Gott sitzt über dem Erdkreis. Aus Gottes Sicht ist die Erde ein Kreis wie der Mond für uns.

Jesaja 40:22 (NASB)

22 Er [Gott] ist es, der über dem Kreis der Erde sitzt, und seine Bewohner sind wie Heuschrecken, der den Himmel ausspannt wie einen Vorhang und ihn ausbreitet wie ein Zelt zum Wohnen.

Mmm...nein. Ein Kreis und eine Kugel sind zwei deutlich verschiedene Dinge. Wenn Gott vom dritten Himmel auf seine Schöpfung herabblickt (Vogelperspektive), umgibt das Firmament das flache Land als Kreis. Dies ist ein hilfreicher Vers: Hiob 38:14 – Die Erde nimmt Gestalt an wie Ton unter einem Siegel; seine Hügel zeichnen sich ab wie die Falten eines Kleidungsstücks.