Welche Beziehung besteht zwischen dem „Gegner“ in Hiob und der Schlange in Genesis?

Eine Person namens Widersacher erscheint in Hiob 1:6-12 ( NJPS ):

Eines Tages stellten sich die göttlichen Wesen vor den Herrn, und der Widersacher kam mit ihnen. Der Herr sagte zum Widersacher: „Wo bist du gewesen? Der Widersacher antwortete dem Herrn: „Ich bin auf der ganzen Erde umhergeirrt.“ Der Herr sagte zum Widersacher: „Hast du meinen Diener Hiob bemerkt? Es gibt niemanden wie ihn auf der Erde, einen untadeligen und aufrechten Mann, der Gott fürchtet und das Böse meidet!“ Der Widersacher antwortete dem Herrn: „Hat Hiob keinen guten Grund, Gott zu fürchten? Nun, du bist es, der ihn umzäunt hat, ihn und sein Haus und alles, was er hat. Du hast seine Bemühungen gesegnet, damit sich sein Besitz im Land ausbreitet. Aber lege deine Hand auf alles, was er hat, und er wird dich gewiss ins Gesicht lästern.“ Der Herr antwortete dem Widersacher: „Siehe, alles, was er hat, ist in deiner Macht; lege nur keine Hand an ihn.

Es ist schwer, in Genesis 3:1-4 ( NJPS ) keine gerade Linie zur Schlange zu ziehen :

Nun war die Schlange das klügste aller wilden Tiere, die Gott der Herr gemacht hatte. Er sagte zu der Frau: „Hat Gott wirklich gesagt: Du sollst von keinem Baum des Gartens essen?“ Die Frau antwortete der Schlange: „Wir dürfen von den Früchten der anderen Bäume des Gartens essen. Nur über die Früchte des Baumes in der Mitte des Gartens sagte Gott: ‚Du sollst nicht davon essen oder sie berühren, damit du nicht stirbst.'“ Und die Schlange sagte zu der Frau: „Du wirst nicht sterben , 5Aber Gott weiß, sobald du davon isst, werden dir die Augen geöffnet und du wirst wie göttliche Wesen sein, die Gut und Böse kennen.“

Aber während sie beide darauf bedacht zu sein scheinen, Gottes Plan zu stören, gibt es viele Unterschiede zwischen den beiden Wesen:

  1. Die Schlange ist ein von Gott geschaffenes Tier, doch der Widersacher scheint ein göttliches Wesen zu sein.

  2. Die Schlange spricht allein zu Eva, doch der Widersacher spricht direkt mit Gott.

  3. Gott verflucht die Schlange, doch die Konsequenzen für den Widersacher werden nicht erwähnt.

Sollten diese beiden Charaktere also miteinander identifiziert werden oder handelt es sich um völlig verschiedene Wesen.

Die Variationen der Interpretationen zu diesem Thema scheinen direkt mit der Doktrin zusammenzuhängen, durch die es interpretiert wird.
Ich habe vor, irgendwann nächste Woche selbst zu antworten, da ich denke, dass ich auf der Grundlage meiner Antwort auf eine verwandte Frage zu einer Lösung gekommen bin.

Antworten (3)

Es ist tatsächlich ziemlich schwierig, sich nur an die Hebräischen Schriften zu halten, um die beiden Personen miteinander zu verbinden. Das Neue Testament enthält viel mehr Verweise auf Satan – und Offenbarung 20:2 verbindet die beiden natürlich ziemlich explizit – aber in der hebräischen Bibel gibt es nur drei Fälle des Satans/Widersachers: Hiob 1-2; Sacharja 3:-12 und 1 Chronik 21:1 . Selbst dabei ist umstritten, ob der Widersacher in 1 Chronik 21 derselbe ist wie in den anderen beiden.

Angenommen, wir beschränken uns auf Hiob und Sacharja, aber ich denke, die drei Unterschiede, die Sie erwähnen, können einigermaßen in Einklang gebracht werden:

1) Der Begriff „Gottessöhne“ in Hiob (obwohl er technisch nicht für den Widersacher verwendet wird, da er nur sagt, dass er bei ihnen war) bezeichnet nicht unbedingt ein ewiges Wesen. Wenn Sie Hiob 38:7 und Psalm 148:1-5 vergleichen, ist es nicht schwer zu erkennen, dass sogar diese himmlischen Wesen erschaffen wurden. Darüber hinaus argumentiert dieser Artikel überzeugend (sogar in seiner Analyse von Hiob), dass der Widersacher Gott unterworfen ist, was darauf hindeutet, dass er nicht einfach ein weiteres göttliches Wesen auf Augenhöhe mit Gott ist.

2) Nur weil wir in der Genesis-Erzählung nicht sehen, wie sich die Schlange mit Gott unterhält, folgt daraus nicht, dass er dies nicht getan hat. Es ist einfach ein Argument des Schweigens. Der Widersacher scheint in Hiob zwei Funktionen zu haben: Er versucht, Hiob gegenüber Gott zu diskreditieren, und er versucht, Gott gegenüber Hiob zu diskreditieren. Er versucht, Gott gegenüber Hiob zu diskreditieren, indem er Hiob schlägt (vgl. Hiob 2:5). Dies ähnelt der Funktion der Schlange in Genesis – sie versucht, Gott gegenüber Eva zu diskreditieren, indem sie andeutet, dass Gott nicht so gut ist, wie er scheint.

3) Wiederum ist das Fehlen von Konsequenzen für den in Hiob erwähnten Widersacher nur ein Argument des Schweigens und beweist nicht, dass es keine gibt. In Sacharja 3:1-2 sehen wir jedoch, dass der Widersacher von Gott für seine Anschuldigungen gegen den Menschen zurechtgewiesen wird.

Alles in allem soll dies nur argumentieren, dass sie verknüpft werden können , nicht, dass sie verknüpft werden müssen .

Aus theoretischer Sicht stimme ich dem zu. Also +1. Wenn ich jedoch all dies durch meine Lehre betrachte, glaube ich, dass sie ein und dasselbe sind. Andernfalls müssten wir akzeptieren, dass es mehrere Agenten gibt, die aktiv gegen Gott arbeiten. Aus doktrinärer Sicht glaube ich, dass es eine Dichotomie ist – Gott gegen Satan. Und obwohl Satan seine eigenen Agenten hat, ist es seine Initiative, Kontrolle und Autorität, dass diese Dinge getan werden. Diese beiden Beispiele sind speziell Satan selbst, in unterschiedlichen Formen.
@ Richard Nur neugierig: Würdest du auch den betrügerischen Geist in 2 Chronik 18: 18-22 verknüpfen ? (Ich stimme Ihnen übrigens zu, dass sie eine Person sind.)
Und ich bin neugierig auf die Parallelgeschichte in 2. Samuel 24 , die besagt, dass Gott eher „David aufstachelte“ als Satan. (Aber das ist eine ganz andere Frage.)
@Soldarnal Schwierige Entscheidung. Ich habe die Idee, dass Gott täuscht, noch nie wirklich erforscht. Ich habe jedoch einen ausgezeichneten Blogbeitrag über Gottes Täuschung gefunden . Auch hier sind Verse, die darauf hinzudeuten scheinen, dass Gott gelegentlich täuscht .

sollten diese beiden Charaktere miteinander identifiziert werden oder sind sie völlig verschiedene Wesen

Würde gerne fragen

Wie ist die Beziehung zwischen der Rate der Ampelüberschreitungen in Maine und der Mordrate in NYC?

Überfahren von Ampeln und Mord sind beides Verstöße gegen die Gesellschaft, also kann ich einfach nicht widerstehen, eine klare Linie zwischen ihnen zu ziehen.

Lassen Sie mich die Hypothesen vorschlagen

Satan

  1. Satan ist eine Position, keine Person.

  2. Diejenigen, die diese Position innehaben, sind loyale und treue Agenten des Allerhöchsten.

  3. Der Satan ist ein anspruchsvoller Job – um sicherzustellen, dass alle Gesetze im Universum ohne Abweichung und ohne Gnade genau ausgeführt werden. Der Satan ist der Qualitätskontrollmanager der Schöpfung. Die Rolle des Satans besteht darin, im Rat von Gwurah zu sitzen, was den Rat von Chesed über die Sephirot ergänzt.

  4. Der Satan bedeutet der Widersacher oder die Barriere. Wie die Verizon-Werbung: Raise the bar. The Barrier muss die Messlatte für die kollektive Leistung der Menschheit höher legen.

  5. Daher ist die Position Satans von solch einer Schwere, dass normale Menschen es nicht einmal mögen oder wagen würden, mit ihm/ihm/ihr in Verbindung gebracht zu werden. Die Person, die es hält, kann ein sehr brutaler Polizist sein. So brutal und gnadenlos nach Vorschrift spielend, dass zeitweise ein Eingreifen notwendig gewesen war.

Die Schlange

Meiner Ansicht nach war die Einführung der Sünde nicht nur eine Notwendigkeit, sondern es wäre eine große Enttäuschung und ein Versagen für unseren Schöpfer, wenn Adam und Hawah nicht gesündigt hätten.

Das hebräische Wort für Sünde (חטא) in dieser Genesis-Passage (und in der ganzen Bibel) würde bedeuten, wie viele Juden mit zumindest einem flüchtigen Verständnis ihrer Religion wissen, missing the target. Das Verfehlen des Ziels bedeutet Abweichung. Die Abweichung hat eine statistische Implikation. Abweichung bedeutet Ausreißer. Ausreißer bedeuten Mutation. Mutation bedeutet Vielfalt.

Der Tod ist eine Errungenschaft, kein Nachteil. Wenn ein Weizenkorn nicht zu Boden fällt und stirbt, wird es nicht wachsen, um Frucht zu tragen.

Ohne Abweichung, ohne Sünde gäbe es keinen Tod. Ohne den Tod gäbe es keine Vielfalt. Ohne Vielfalt gäbe es am Ende der Tage keine Vollkommenheit der Sabbatbraut.

Wenn also der Schöpfer eine Pause von der aktiven Rolle der Schöpfung einlegte, musste es einen Plan/Rahmen für die Schöpfung geben, um den Schöpfungsprozess spontan und autonom fortzusetzen. Und evolutionär. Und das ist der Zweck von Abweichung, imso (meiner statistischen Meinung nach), wo die einzige zu implementierende Schnittstelle, der einzige zu erfüllende Vertrag und der einzige Weg zur Erlösung für die Schöpfung der Sabbat ist.

Fazit

Die obigen Hypothesen allein hätten keine Bedeutung für eine Antwort auf die Frage. Dass das Obige Folgerungen und Hypothesen sind, die aus jüdischer Literatur und Schriften sowie aus kreativem Denken stammen. Sehr kreatives Denken!!

Wäre ich mit den obigen Folgerungen in der Lage, eine gerade Linie oder eine verschnörkelte, schwach gepunktete Linie zur Schlange in Genesis zu ziehen?

Der Punkt ist, wie und woher Sie Ihre Folgerungen ziehen. Wenn Sie Ihre Folgerungen aus den sogenannten Neuen Testamenten gezogen hätten, dann würden Sie natürlich eine dicke gerade Linie ziehen. Aber wenn Sie Folgerungen wie meine gezogen hätten, könnten Sie versucht sein, vorzuschlagen, dass die Schlange nur eine K9-Einheit des Satans sein könnte.

Die Schlange ist statistisch divergent – ​​dh ihre Absicht ist es, Divergenz zu verursachen und löst somit die Ausbreitung von Leben aus.

Der Satan ist statistisch konvergent – ​​dh seine Absicht ist es, eine statistische Konvergenz und damit eine Verringerung des Lebens zu bewirken.

Was ist statistisch und mathematisch gesehen die Gleichung einer geraden Linie zwischen Divergenz und Konvergenz? Wenn eine solche Aussage überhaupt eine mathematische Logik hat.

"Satan ist eine Position, keine Person." Das Geben/Ändern eines Namens bedeutete die Ernennung der benannten Person zu einer bestimmten Position, Funktion oder Beziehung (z. B. 2 Sm 12:25). Auch Namen wurden geändert, um einen neuen oder zukünftigen Charakter widerzuspiegeln (z. B. Abram wird Abraham, Jakob wird Israel) und die Erfüllung einer Verheißung (Jes 62,2, Heiden erhalten einen neuen Namen). Vielleicht möchten Sie in Betracht ziehen, dass jemand in einer Position einen neuen Namen erhält, der mit der Position übereinstimmt, insbesondere wenn seine Funktion als Positionsinhaber seinen wesentlichen oder wahren Charakter widerspiegelt.
Darüber hinaus zeigen der Fall von Jakob/Israel und Solomon/Jedidiah, dass eine Person einen neuen Namen erhalten und immer noch unter ihrem früheren Namen bekannt sein könnte. Selbst wenn Satan also eine Position ist, ist es völlig konsistent (innerhalb der Schrift), dass Satan auch ein Name sein könnte und derjenige, dem der Name gegeben wurde, beide Namen behalten könnte. Und wenn es sich um eine Position handelt, die auch von anderen besetzt wird, wäre der Hauptpositionsinhaber oder derjenige, der die Position am besten widerspiegelt, „der Satan“ oder ha-satan.
Wenn es in den hebräischen Schriften keine Beweise dafür gibt, nun ja ... Der Koran könnte dasselbe sagen, dass Mohammed ein neues legitimes Phänomen ist. Oder Joseph Smith. Dann kann jeder ein neues Buch nach Malakhi anhängen und sagen, nun, wir haben den Namen legitim geändert.

Ja, der Widersacher und die Schlange werden von Christen allgemein als dasselbe Wesen akzeptiert.

Die Unterschiede, die Sie festgestellt haben, lassen sich ziemlich leicht in Einklang bringen, je nachdem, aus welcher Lehrmeinung Sie diese Bücher betrachten.

  • Einerseits kann der Garten Eden als Metapher angesehen werden und „die Schlange“ wäre kein tatsächliches physisches Wesen. Aus dieser Sicht wäre die Schlange nur eine Metapher, die sich auf den Gegner bezieht. Ebenso wären Adam und Eva keine echten Menschen, sondern lediglich eine Metapher für die Vorfahren unserer nicht aufgezeichneten Vergangenheit.

  • Aus einer anderen Perspektive hat der Garten Eden tatsächlich stattgefunden, aber die Charaktere waren weniger physische als vielmehr spirituelle Wesen. Von diesem Standpunkt aus waren sowohl Adam als auch Eva (die zu diesem Zeitpunkt unsterblich waren) zusammen mit der Schlange allesamt spirituelle, göttliche Wesen. Daher waren die Berichte, die im Garten Eden stattfanden, unter spirituellen/göttlichen Wesen, und den Gegner „eine Schlange“ zu nennen, war einfach eine Möglichkeit, ihn darzustellen. Dieses Konzept wird durch die Tatsache unterstützt, dass Gott zwischen Adam und Eva wandelte und ganz normal mit ihnen sprach.

  • Aus einer anderen Sichtweise könnte man annehmen, dass die Schlange einfach eine irdische Gestalt des Widersachers war. Das ist ziemlich einfach, außer dass die Vorstellung, dass alle Schlangen von diesem Punkt an keine Beine mehr haben würden, in diesem Zusammenhang irgendwie seltsam ist.

  • Schließlich – eine viel wörtlichere Interpretation – ist es möglich, dass der Widersacher eine Schlange besaß – dass die Schlange real war und der Widersacher die Kontrolle über den physischen Körper der Schlange übernahm. In diesem Sinne würde Gott alle Schlangen für etwas bestrafen, worüber sie keine Kontrolle haben.

Wahrscheinlich gibt es noch mehr Interpretationen des Garten Eden. Aber letztendlich hängt es von Ihrer Interpretation der Ereignisse im Garten Eden ab.

Es wird jedoch allgemein von Christen akzeptiert, dass die Schlange und der Widersacher ein und dasselbe sind.

Aus christlicher Sicht machen Ihre 3. und 4. Option als eine Art "Anti-Inkarnation" Sinn. Und natürlich sind wir als Männer und Frauen wegen der Sünden von Adam und Eva verflucht – Dinge, über die wir keine Kontrolle haben.
Ich behaupte nicht, dass irgendeine dieser Perspektiven aus einer bestimmten Lehre stammt (christliches, jüdisches, luziferisches Christentum usw.). Ich gebe nur ein paar Beispiele dafür, wie einige Ideen diese Konzepte in Einklang bringen könnten, anstatt zu versuchen, die Doktrin hinter den Konzepten anzusprechen. Letztlich wäre die richtige Antwort auf diese Frage eher eine doktrinäre als eine exegetische Antwort. Ich umgehe das einfach komplett, indem ich ein paar theoretische Doktrinen rausschmeiße.
Mein Kommentar bestand darin, zwei Ihrer exegetischen Vorschläge in einen bestimmten Lehrkontext zu stellen. (Meine eigene. ;-) Ich stelle fest, dass Sie nicht für die Verbindung argumentiert haben, sondern argumentiert haben, dass die Einwände für die Verbindung nicht tödlich sind. Ich denke, das ist fair, aber es ist nicht die ganze Geschichte. (Und vielleicht gehen die Texte überhaupt nicht auf meine Frage ein. Das scheint wahrscheinlich, wenn die Autoren von Hiob und Genesis den anderen Text nicht kannten.)
Oh. Eine fünfte Option ist, dass der Widersacher nicht wörtlich zu nehmen ist.
Milton's Paradise Lost beschreibt die vierte Option ausführlich.