Betrunkene Mönche und das 5. Gebot

Ich habe gehört, dass das 5. Gebot kein Kern des Buddhismus war, es wurde später vom Buddha geschaffen, nachdem einige Mönche betrunken von Almosen zurückgekehrt waren, weil sie etwas mit Alkohol hatten (aus Versehen, glaube ich).

Meine erste Frage ist: Ist diese Geschichte wahr?

Viele buddhistische Schulen behaupten, dass das Problem mit Alkohol darin besteht, dass er den Geist trüben und es einfacher machen kann, die anderen (wichtigeren) Gebote zu brechen. Ausgehend davon sind einige Schulen damit einverstanden, dass Laien in Maßen trinken, mit der Verpflichtung, nicht an einen Punkt zu gelangen, an dem sie die Kontrolle über ihre Handlungen verlieren oder etwas tun, das sie bereuen werden.

Verstößt also maßvolles (soziales) Trinken gegen das 5. Gebot?

Ich denke, dass der zweite Teil Ihrer Frage ein exaktes Duplikat von Ist moderates Trinken im Buddhismus akzeptabel? Daher ist nur die erste Frage (über Mönche) themenbezogen.
Auch wenn es um Mönche geht, geht es dann nicht mehr um den Vinaya als um die „fünf Gebote“?
Ja ChrisW, die 2. Frage ist eine Art Doppelung. Ich schlage vor, wir halten es offen, um die Antworten darauf zu sehen, wie dieses Gebot erstellt wurde! :)
Wie wäre es, wenn Sie die letzten drei Absätze der Frage streichen und durch „Ist diese Geschichte wahr? Und/oder gibt es eine kanonische/schriftliche Beschreibung, wann und warum diese Vorschrift Laien gegeben wurde?“ und das Referenzanfrage- Tag (und vielleicht das Theravada -Tag) hinzufügen ?

Antworten (3)

Ich glaube, das ist die Geschichte, auf die Sie sich beziehen. Es ist eine großartige Geschichte, die den Ursprung der Mönchsregel erklärt, Alkohol zu vermeiden. Es zeigt auch ein wenig von Buddhas Sinn für Humor.

Dies ist aus "The Bhikkhus' Rules: A Guide for Laypeople" http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/ariyesako/layguide.html

„Das Trinken von Alkohol oder gegorenen Spirituosen ist [ein Vergehen des Geständnisses.]“ (Paac. 51; BMC S.402)

Die Entstehungsgeschichte betrifft Ven. Saagata, der eine wilde Naaga – eine Art Schlange mit magischen Kräften – durch seine durch Meditation entwickelten psychischen Kräfte besiegte. Die Stadtbewohner hörten von dieser Leistung und wollten ihm eine Art Opfergabe machen, woraufhin die 'Gruppe von sechs' Bhikkhus unverschämt vorschlugen, dass sie ihm alle Alkohol geben sollten. Als er auf seinem Almosengang ankam, bot jeder Haushalt Alkohol an und er brach schließlich betrunken am Stadttor zusammen und musste ins Kloster zurückgetragen werden. Er wurde in einer Benommenheit mit seinem Kopf zum Buddha hingelegt, aber in seiner Trunkenheit drehte er sich um, so dass seine Füße auf den Buddha zeigten.[97] Der Buddha machte auf sein verändertes Verhalten aufmerksam und bemerkte, dass er in einem solchen Zustand "nicht einmal einem Salamander" etwas entgegensetzen könne.

Der Buddha sagte auch:

„Ihr Bhikkhus, … da sind diese vier Flecken, aufgrund derer Samanas und Brahmanen nicht leuchten, nicht leuchten, nicht lodern. Was sind diese vier? Alkoholische Getränke trinken … sich dem Geschlechtsverkehr hingeben … Gold und Geld annehmen … . Erfordernisse durch eine falsche Art des Lebensunterhalts zu beschaffen.“ (A.II,53) (AB)

Auch dies erklärt die Regel der Mönche in Bezug auf Alkohol. In Bezug auf Laien und das 5. Gebot bin ich mir nicht sicher, ob ich Ihre Bedeutung der Bedeutung von etwas verstehe, das "später vom Buddha" erschaffen wurde. Vielleicht könnte ein buddhistischer Gelehrter die Zeitlinie der 5 Gebote identifizieren; aber meine einfache Denkweise ist, dass sie vom Buddha zu seinen Lebzeiten geschaffen wurden und ob es in den ersten Jahren seiner Lehren war oder in den letzten; Es war eine wertvolle Lehre, um Laien dabei zu helfen, ihr Leben einfacher (weniger Leid) zu machen, indem sie schlechte Taten vermeiden. Und die Vermeidung von Alkohol ist für viele Menschen hilfreich, um achtsam genug zu bleiben, um die anderen 4 Gebote zu beachten.

Ob die Einhaltung des 5. Gebots bedeutet, auch nur einen Tropfen Alkohol zu vermeiden oder nur Trunkenheit oder "Unachtsamkeit" von Laien zu vermeiden, variiert je nach Tradition.

Schöner Kommentar und der Link war wirklich lesenswert. Ich werde das mit einem Lesezeichen versehen. Danke für die Lektion. Namo Buddhaya.

Die Gebote wurden nicht alle auf einmal geschaffen, sondern sie wurden jedes Mal geschaffen, wenn ein Problem auftauchte, wie zum Beispiel „Mönche trinken“. Die Gebote sind keine Gebote, sondern einfach Aussagen, die besagen: „Wenn man sich wie X verhält, dann wird Y passieren“. Mit anderen Worten, Alkoholkonsum führt zu Leiden. Wenn man nicht leiden will, kann man das 5. Gebot befolgen. Laie oder Mönch, wenn man Alkohol in Maßen trinkt, wird man in Maßen leiden, und wenn man in Gesellschaft trinkt, wird man in Gesellschaft leiden.

Die Gebote sind keine Gebote, aber sie sind mehr als einfache Aussagen über Ursache und Wirkung. Es sind Regeln. Ich empfehle buddhistischen Haushältern, den Vinaya zu lesen, um das Missverständnis zu zerstreuen, dass der Buddha abgeneigt war, Regeln aufzustellen.
Zu sagen, dass es sich um absolute Regeln handelt, die in bestimmten Situationen niemals unangemessen sein können, ist unnötig oberflächlich. Sie brauchen die Situation nicht weiter zu verstehen, lassen Sie einfach die Regel für sich denken.
Natürlich legte der Buddha Regeln fest, wer hat das behauptet?
„Die Gebote sind keine Gebote, sondern einfach Aussagen, die sagen: „Wenn man sich wie X verhält, wird Y passieren“, was logisch impliziert, dass er es nicht getan hat. Die Wahrheit zu sagen, ist nicht „unnötig oberflächlich“, es ist einfach genau.
Wenn Sie jemals tatsächlich seine Lehre in irgendeiner Weise praktiziert haben, die nicht oberflächlich ist, dann würden Sie vielleicht wissen, was ich gesagt habe, und ich habe nie gesagt, dass das, was ich gesagt habe, das ist, was der Buddha gesagt hat, im Ernst? Sagen wir nur, was geschrieben wurde, oder interpretieren wir, was geschrieben wurde? Wir interpretieren, was geschrieben steht, und wiederholen nicht nur Worte ohne Neugier auf die Bedeutung! Wir finden die Bedeutung, wenn wir die Achtfache Praxis praktizieren, und ich verstehe nicht, wie Sie das möglicherweise richtig machen könnten. Vielleicht solltest du darüber nachdenken.
Die Wahrheit von Worten ist nur in weltlichen Begriffen genau. Logik kann das nicht anfassen. Hat der Buddha jemals Logik gelehrt?
Es fällt Ihnen schwer, Ihre ersten beiden Sätze zu analysieren. Der Buddha diskutierte Logik nicht formell, er manifestierte sie einfach. Er war nie unlogisch. Die Unlogik, die manche Menschen mit dem Buddhismus assoziieren, entstand erst viel später.

Rausch ist verboten, aber trinken wir nicht manchmal Medikamente und MÜSSEN uns deshalb berauschen?

Ich erinnere mich, irgendwo in einem buddhistischen Sutra gelesen zu haben, dass es in Ordnung ist, wegen Medizin berauscht zu sein. Der gesunde Menschenverstand würde zustimmen. Wenn man krank ist, hat die Pflege des Körpers – des eigenen Vehikels für das Erwachen – höchste Priorität.

Zum Beispiel erinnere ich mich, dass mein Lehrer Meister Nan sagte, dass frühere Meister, wenn sie an der „Zen-Krankheit“ (einem fieberhaften Zustand intensiver, überwältigender, unaufhaltsamer Kreativität) litten, ihre Lehrer sie oft betrunken machten, um ihnen beim Einschlafen und Aufwachen zu helfen. Als sie aufwachten, hatten sie die Etappe sicher hinter sich gebracht.

Die nächste Frage ist also, wie viel ist in Ordnung, wenn nicht krank und versucht, auf dem schmalen Grat des Rausches zu gehen und trotzdem „Buddhist“ zu sein?

Wissenschaftlich gesehen ist Reversatrol in Rotwein am wirksamsten. Es gibt Forschungsergebnisse, die besagen, dass es das Altern umkehrt und von Natur aus neokardial ist (baut Herzzellen auf und repariert sie!)!! Es gibt viele wissenschaftlich gesicherte Beweise dafür, schlagen Sie nach.

Ich glaube, dass die Einnahme mit einem solchen Ziel medizinisch ist , weil die Absicht ist, den Körper zu heilen – nicht berauscht zu werden.

Worauf kommt es also an? Der 2. Teil des Achtfachen Pfades: Richtige Absicht. Denken Sie daran, dass der Buddha Rausch und NICHT Medikamente verbietet.

Aber wenn Sie feststellen, dass Sie Alkohol "medizinisch" oder "sozial" konsumieren und darauf angewiesen sind, um zu schlafen usw. ... dann erkennen Sie das als eine Form chronischer Vergiftung ! Es gibt keinen unabhängig gültigen Grund dafür. Sie müssen darüber nachdenken und entscheiden, was los ist... ob Sie es nur zum Vergnügen tun oder ob es einen Nutzen hat.

Trotz alledem mache ich selbst KEINEN Rausch, trinke oder rauche und versuche, nur das Nötigste und spezifisch Nährwertvolle zu essen (Lebensmittel können auch als Rauschmittel gelten!), wobei ich mir der Dinge, die ich zuführe, sehr bewusst bin mich und warum.

Im schlimmsten Fall benutze ich Kräutertee, um mich zu erfrischen und meine Hände zu wärmen. Richtige Meditation und Yoga sind ebenfalls kraftvolle Techniken, die die Notwendigkeit der meisten weltlichen Abhängigkeiten wie Fernsehen, Gras, Alkohol, Zigaretten usw. beseitigen. Ich sage dies aus Erfahrung, weil ich vor einem solchen Jahr stark involviert war, als ich es nicht hatte stabile Praktiken.

Zusammenfassung: Verwenden Sie also Ihre Denkmuskeln und denken Sie daran, dass der Buddha den Rausch verbietet, aber auch Selbstverletzung verbietet und die Pflege Ihres Körpers und Geistes aufrechterhält (aber nicht babysittet oder süchtig macht, was ein Rausch ist).

„Und woher weiß ein Mönch Mäßigung beim Essen? Es gibt den Fall, wo ein Mönch, wenn er es angemessen betrachtet, seine Nahrung nicht spielerisch zu sich nimmt, weder zum Rausch, noch zum Zunehmen, noch zur Verschönerung, sondern einfach zum Überleben und Fortbestehen dieses Körpers, um seine Leiden zu beenden, um das heilige Leben zu unterstützen und zu denken: "Ich werde alte Gefühle (von Hunger) zerstören und keine neuen Gefühle (von übermäßigem Essen) schaffen. So werde ich mich erhalten, schuldlos sein und leben im Komfort.' So kennt ein Mönch Mäßigung beim Essen." -- AN 3.16

Wenn das Trinken von Alkohol für das Überleben/den Fortbestand Ihres Körpers ist (z. B. Rotwein), dann ist es in Ordnung. Wenn es berauschen soll, dann nicht.

Es tut mir leid, aber wir sprechen über die Lehren des Buddha und in diesen Lehren ist Alkohol sicherlich keine Medizin für den Geist. Die Verwendung von Alkohol, um ein kreatives Ungleichgewicht oder ein Problem im Geist oder Körper zu dämpfen, nennt man vor dem Problem davonlaufen, anstatt sich ihm zu stellen. Sich dem Alkohol zuzuwenden ist eine ernsthaft falsche Praxis in jeder Meditationstradition oder Religion. Es ist bekannt, dass Mönche und seriöse Mediatoren sterben, bevor sie vor ihren Problemen davonlaufen oder Gebote brechen.
Ich schlage vor, Sie lesen meine Antwort noch einmal. Natürlich gilt die allgemeine Regel für fast alle Ausnahmen. Alkohol als Medizin gegen die Zen-Krankheit (damals gab es noch keine Schlaftabletten) war jedoch weit verbreitet. Diese Ausnahme werden die meisten Praktiker ohnehin nicht haben. Vor bestimmten Problemen davonzulaufen, in diesem Fall der Zen-Krankheit, kann eine Lösung sein – Hakuins Lösung ist eine andere –, anstatt sich auf das Problem einzustellen und Hyperaktivität schlimmer zu machen, als sie bereits ist.
„Und woher weiß ein Mönch Mäßigung beim Essen? Es gibt den Fall, wo ein Mönch, wenn er es angemessen betrachtet, seine Nahrung nicht spielerisch zu sich nimmt, weder zum Rausch , noch zum Zunehmen, noch zur Verschönerung, sondern einfach zum Überleben und Fortbestehen dieses Körpers , um seine Leiden zu beenden, um das heilige Leben zu unterstützen und zu denken: "Ich werde alte Gefühle (des Hungers) zerstören und keine neuen Gefühle (durch übermäßiges Essen) schaffen. So werde ich mich erhalten, schuldlos sein und leben im Komfort.' So kennt ein Mönch Mäßigung beim Essen." -- AN 3.16
Wenn das Trinken von Alkohol für das Überleben/den Fortbestand Ihres Körpers ist (z. B. Rotwein), dann ist es in Ordnung. Wenn es berauschen soll, dann nicht.
Richtige Absichten. +1
„Die Studie über die kardioprotektiven Wirkungen von Resveratrol basiert auf der Forschung von Dipak K. Das. Er wurde jedoch des wissenschaftlichen Betrugs für schuldig befunden, und viele seiner Veröffentlichungen im Zusammenhang mit Resveratrol wurden zurückgezogen.“ - en.wikipedia.org/wiki/Resveratrol#Cardioprotective_effects . Alkohol ist eine harte Droge, die in den USA (CDC) 60.000 Menschen pro Jahr tötet. Wenn Sie Alkohol kaufen, unterstützen Sie eine Industrie, die auf Leiden aufgebaut ist. IMO Alkohol raubt einem das Mitgefühl. Wenn Ihr PCP (Hausarzt) sagt, dass Sie einen Drink am Tag brauchen, ist das zwischen Ihnen und ihr, aber nur wenige Ärzte würden es empfehlen.
Ahmed, du hast ein Recht auf deine Meinung darüber, ob es akzeptabel ist, Rotwein zu trinken, aber es hat nichts mit den Lehren des Buddha zu tun. Der Buddha war sich klar: Ein Schüler von ihm trinkt keine fermentierten oder destillierten Getränke (zB Alkohol).