Bleibt die persönliche Identität/"das Selbst" in Phasen der Bewusstlosigkeit bestehen, wie etwa im traumlosen Schlaf?

http://existentialcomics.com/comic/1

Ich habe den obigen Comic gelesen, was sich als Fehler herausstellte, weil ich gerade genug Verständnis für Physik und Philosophie habe, um seiner Argumentation zu folgen, aber nicht annähernd genug, um zu sagen, ob das Szenario für Schlaf und Überleben geeignet ist Das Selbst durch den unbewussten Teil davon ist wahr oder nur ein Gedankenexperiment und eine Theorie.

Nachdem ich es gelesen habe, habe ich einige sehr harte Nächte, mit dem Konzept, dass ich sterbe, wenn ich einschlafe, was es schwierig macht, einzuschlafen.

Ich verstehe, dass der Schöpfer des Comics nicht argumentiert, dass man einschläft oder den Bewusstseinsstrom verliert, aber da ich mir nicht vorstellen kann, den Transporter zu überleben, bin ich plötzlich unsicher, ob ich Phasen der Bewusstlosigkeit überleben kann.

Ist Bewusstlosigkeit während des Schlafs etwas, das eine Person realistischerweise fürchten sollte? Offensichtlich überlebt der Körper selbst, ebenso wie die Erinnerungen mit einem Aufwachgefühl - sie sind das gleiche Selbst, das eingeschlafen ist. Sie werden qualitativ gleich sein, aber auch die Person, die aus einem Transponder hervortritt. Mich interessiert, ob die Person, die aufwacht, nicht nur qualitativ ähnlich ist, sondern zahlenmäßig die gleiche Person, die einschläft? Das Überleben von jemandem wie mir ist in dieser Hinsicht unerheblich. Mein Überleben ist das, worum ich mir Sorgen mache. Wie ich mir vorstelle, sind es die meisten anderen Menschen auch.

Auf der Ebene der Intuition erscheint mir das Überleben von Körper, Gehirn und Erinnerungen wichtig, aber ich weiß nicht, ob sie es tatsächlich sind.

Beifall! Vielen Dank im Voraus für jede Hilfe, die Sie anbieten können.

Laut Locke hängt die persönliche Identität (das Selbst) „vom Bewusstsein ab, nicht von der Substanz“ noch von der Seele. Wir sind dieselbe Person in dem Maße, in dem wir uns vergangener und zukünftiger Gedanken und Handlungen genauso bewusst sind, wie wir uns gegenwärtiger Gedanken und Handlungen bewusst sind. en.m.wikipedia.org/wiki/Personal_identity
Das heißt, die persönliche Identität besteht nur im Spam eines Bewusstseinsstroms? Oder dass wir in der Locke-Ansicht dieselbe Person sind, solange wir uns an die Vergangenheit erinnern? Ich verstehe nicht ganz, was er mit „Bewusstsein zukünftiger Gedanken“ meint?
Locke sagte: „Bewusstsein als das, „wobei ich mein Selbst für mich selbst bin“, und fährt dann fort, indem er sagt: „Wenn es irgendeinen Teil seiner Existenz gibt, den ich bei der Erinnerung nicht mit diesem gegenwärtigen Bewusstsein verbinden kann, wodurch ich jetzt mein Selbst bin, es ist in diesem Teil seiner Existenz nicht mehr mein Selbst als irgendein anderes immaterielles Wesen. Denn was auch immer irgendeine Substanz gedacht oder getan hat, woran ich mich nicht erinnern kann und durch mein Bewusstsein meine eigenen Gedanken und Handlungen mache, es wird nicht mehr dazugehören ob ein Teil von mir es gedacht oder getan hat, als wenn es von irgendeinem anderen immateriellen Wesen, wo es existiert, gedacht oder getan worden wäre
Hume beginnt seine Erörterung der persönlichen Identität, indem er auf treffende Weise leugnet, dass wir irgendeine Vorstellung vom Selbst haben: „Es gibt einige Philosophen, die sich vorstellen, dass wir uns jeden Moment dessen bewusst sind, was wir unser Selbst nennen; dass wir seine Existenz und seinen Fortbestand spüren; und sind sich über den Beweis einer Demonstration hinaus sowohl seiner perfekten Identität als auch seiner Einfachheit sicher. ... [Aber] aus welchem ​​​​Eindruck könnte diese Idee abgeleitet werden? ..
Fortsetzung --->. Für meinen Teil, wenn ich in das, was ich mich selbst nenne, am intimsten eintrete, stolpere ich immer über irgendeine bestimmte Wahrnehmung oder etwas anderes, von Hitze oder Kälte, Licht oder Schatten, Liebe oder Hass, Schmerz oder Vergnügen kann mich zu keinem Zeitpunkt ohne eine Wahrnehmung erwischen und kann niemals etwas anderes als die Wahrnehmung beobachten. . . . Ich wage zu behaupten ... dass [Personen] nichts anderes sind als ein Bündel oder eine Ansammlung verschiedener Wahrnehmungen, die mit unvorstellbarer Schnelligkeit aufeinander folgen und in ständigem Fluss und Bewegung sind.“
Ja, es scheint offensichtlich wahr zu sein, dass wir den Transporter nicht überleben, b/c wenn der Transporter Sie nicht getötet und Sie nur gescannt und woanders kopiert hätte, gäbe es zwei Sie und Sie wären eindeutig derjenige, der eingetreten ist. Es ist jedoch nicht ganz klar, dass Schlafen und Zerfall in Bezug auf Ihr Bewusstsein gleichwertig sind; obwohl mich dieser Gedanke begleitet, seit ich vor Jahren zum ersten Mal von dem Transporterproblem gehört habe. Es hilft mir zu erkennen, dass du nicht nur dein Bewusstsein bist, sondern eine Ansammlung von Lebewesen, für die dein Bewusstsein arbeitet.
Seit ich das gehört habe, hat es mir zu Recht Angst gemacht einzuschlafen, aber zu verstehen, dass Ihr numerisch einzigartiger Körper überlebt, schaltet sich nie aus und das Gehirn, das Bewusstsein erzeugt, verliert nie sein Potenzial für Bewusstsein, selbst wenn es bewusstlos ist. Die Forschung von Tononis hat gezeigt, dass das Gehirn beim Einschlafen weniger integriert wird und beim Aufwachen stärker integriert wird. Schon der Gedanke an Schlaf beunruhigt mich zutiefst. Ich glaube nicht, dass ich ohne Hilfe schlafen werde, bis ich das irgendwie gelöst habe.
Nun, ich denke, was Sie gerade gesagt haben, ist ungefähr so ​​​​gut, wie Sie bekommen werden. Du lebst noch, wenn du schläfst, bist dir deiner Umgebung nur weniger bewusst. Denken Sie an ein lautes Geräusch; es wird Sie sofort wieder in den Wachzustand zurückversetzen.
Als Mitfan von ExistentialComics wollte ich nur meine Lieblingsepisode teilen: existentialcomics.com/comic/18 - &, was in gewisser Weise ihre eigene Antwort ist: existentialcomics.com/comic/160 Gehen Sie über das 'Selbst' hinaus. Sei; gerade jetzt: als Zeuge, des Staunens, der Eintönigkeit. Es ist nicht irgendein Ausblick, der einen Moment einzigartig machen kann, sondern deine Beziehung zu ihm und wie er dich in Gemeinschaft vertieft. Voll davon, wo ist überhaupt Platz für „ich“?
Jedes Mal, wenn ich meinen Computer aus- und wieder einschalte, bekomme ich einen neuen Computer! Wow, das ist so cool! Ein neues Auto, eine neue Frau ... Was für eine erstaunliche Welt! Schade, dass ich nicht da bin, um es zu genießen, es geht alles an den nächsten Kerl. Prediger hatte so recht!

Antworten (4)

Dies ist der Faden, den der Buddhismus verwendet, um unsere Intuitionen über das Selbst, das sogenannte konventionelle Selbst, zu enträtseln . Der Buddhismus wird oft so karikiert, dass er sagt: „Das Selbst ist eine Illusion“, aber das ist ein Missverständnis der wahren Lehre, „ Anatta “ oder Anatman, die besagt, dass wir kein dauerhaftes, unveränderliches Selbst haben, keine wesentliche Natur, und wer wir sind, hängt immer davon ab auf Ursachen und Bedingungen, es ist dynamisch und eine Wechselwirkung. Dies wird eindrucksvoll in der Metapher für das abhängig entstehende Indra-Netz festgehalten. Das meiste menschliche Böse ist im buddhistischen Denken mit dem Streben nach persönlicher Unsterblichkeit oder Beständigkeit verbunden, in einer Welt, in der dies grundsätzlich unmöglich ist (siehe Anatta als eines der drei Merkmale der Existenz, als grundlegend und unvermeidlich, sogar für Gottheiten), anstatt durch Dienst an anderen und das Streben nach dem Wohlergehen aller Geschöpfe (der Bodhisattva-Pfad, Manifestieren von Boddhicitta). Ich sehe dies als elegant gerahmt für ein modernes westliches Publikum in dieser Analyse, ob ein wirklicher Antikriegsfilm möglich ist , der mit Heldensystemen verknüpft wird und nach Begriffen der Unsterblichkeit greift.

Der buddhistischen Herangehensweise an das Selbst entspricht im westlichen Denken die Bündeltheorie , die ihren Ursprung bei David Hume hat.

Und die Idee, die auch im Buddhismus zu finden ist, dass wir den Kontrast von Schlafen und Wachsein verwenden können, um zu verstehen, dass wir wacher sind als normales Bewusstsein, findet sich in der Integrierten Informationstheorie , die als Modell verwendet wird, um zu versuchen, verschiedene Arten von Bewusstsein zu verstehen Bewusstlosigkeit experimentell.

Die Idee der Substratunabhängigkeit kann uns helfen zu verstehen, dass Identität als Systeme von Interaktionen existieren kann oder was Douglas Hofstadter „seltsame Schleifen“ nennt. Die Substratunabhängigkeit wird durch die Turing-Äquivalenz untermauert, die Idee, dass jedes System, das in der Lage ist, bestimmte grundlegende Beziehungen auszudrücken, jedes andere simulieren kann, wie in XKCD veranschaulicht, sogar ein Haufen Steine .

Kontinuität ist eine Frage des Grades, nicht nur die Person, die morgen aufwacht, sondern jeder Gedanke, ist Ausdruck einer anderen Person. Und doch bleibt auch nach unserem Tod eine gewisse Kontinuität bestehen, da unsere ungelösten Konflikte und Bindungen, die wir verwenden, um uns selbst zu definieren, von neuen Subjektivitäten oder Sichtweisen aufgegriffen werden.

Eines Tages werden die Menschen die Wahrheit erkennen: Philosophy SE und Buddhism SE sollten One Big Site sein! Muahahaha!

Ihre Frage wirft die einleitende Frage auf: Was ist das Selbst?

Die moderne Neurowissenschaft unterstützt die Idee, dass es sich um ein mentales Konstrukt handelt, das vom Gehirn als eine Art Garderobe für all die Dinge produziert wird, die darin vor sich gehen und mit Ihren physischen Sinnen verbunden sind. Die Neigung, ein solches Modell zu bauen, ist eindeutig genetisch kodiert und unvermeidlich. Einige Meditationsadepten behaupten jedoch, sie vorübergehend zum Stillstand bringen zu können, und einige bezeichnen diesen mentalen Zustand möglicherweise als "Nirwana" oder "Erleuchtung".

Ein Großteil der neuronalen Verarbeitung auf hoher Ebene kann unbewusst stattfinden. In der Tat wurden viele, wenn nicht alle Gedanken, die zum Bewusstsein aufsteigen, tatsächlich unbewusst entschieden, vielleicht eine Sekunde oder so vorher; Beispielsweise kann die Absicht, eine Taste zu drücken, ungefähr in dieser Zeitspanne entstehen, bevor Sie sich Ihrer Entscheidung bewusst werden. Allerdings kann ein geübter Reflex, etwa der Gangwechsel eines Rennfahrers, deutlich schneller ablaufen. Ihr Gehirn spielt sich selbst einen Streich, um alles zu einem nahtlosen Ganzen zu synchronisieren (ähnlich wie ein digitaler Videoplayer seine visuellen und Audio-Ausgangssignale synchronisieren muss, nachdem er mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten verarbeitet wurde).

Was zu passieren scheint, ist, dass die Abschöpfungen dieses unterbewussten Lebens in einen bestimmten Bereich des Gehirns injiziert werden, der auf einzigartige Weise die Qualia der bewussten Erfahrung erzeugt. Daher ist das Selbst, das wir erleben (und an das wir instinktiv glauben), nur ein zusammenfassendes Modell des „wahren“ Selbst, das vom unterbewussten Gehirn aufrechterhalten wird.

Die Erfahrung der Kontinuität ist ein Artefakt des Gehirnmodells (selbst die Hardware unterteilt sich in kurz-, mittel- und langfristige Gedächtnisarchitekturen), das es ihm ermöglicht, Erinnerungen in zeitlicher Reihenfolge zu sortieren und so ein nützliches Modell von Vergangenheit und Gegenwart zu erstellen Veranstaltungen. Wir fühlen uns nur jeden Morgen als dieselbe Person, weil das Gehirn genügend Erinnerungen neu lädt, um das Aufwachen sinnvoll zu machen, ähnlich wie wenn Sie sich bei der Arbeit wieder in Ihr Benutzerkonto einloggen und den vertrauten Desktop sehen.

Nun fragen Sie, wenn diese Menge heruntergefahren und neu gestartet, vielleicht sogar geklont wird, ist es das „selbe“ Selbst? Ich hoffe, Sie können inzwischen erkennen, dass das „atomare“ Selbst, das wir erleben und an das wir instinktiv glauben, zu stark vereinfacht ist und es nicht hilfreich ist, daran festzuhalten. Die Wurzeln deines Selbst sind das mentale Modell und die damit verbundenen Erinnerungen. Booten Sie diese auf jeder geeignet aufgebauten Plattform, sei es Hard- oder Wetware, vielleicht ein Klon, und es wird sich anfühlen, als wären Sie immer noch dasselbe. Aber die Erfahrungen jedes Klons und damit die jüngsten Erinnerungen werden sofort auseinandergehen und zu offensichtlich unterschiedlichen Selbsten werden. Töte diejenigen mit den längsten Erinnerungen und du hast dein altes Selbst getötet, aber du kannst sie leben lassen, wenn du willst. So oder so, du bist immer noch dein neues Selbst.

Da ist es also; das atomare und kontinuierliche Selbst, über das du dich quälst, ist eine Täuschung; Es verschwindet, wenn Sie schlafen gehen, und wird für jeden Traum und jeden Morgen neu gestartet. Das Selbst, das ihm zugrunde liegt, ist abhängig von seiner Vergangenheit und überlebt die Nacht. Ein Klon kann anfänglich als eine neue „Instanz“ des geretteten Selbst angesehen werden, divergiert jedoch sofort als eine neue. Die Beziehung des Selbst zu diesen schwer fassbaren Qualitäten bewusster Erfahrung bleibt das schwierigste Problem in der Philosophie des Geistes: Alle Wetten sind aus.

ICH: die Garderobe! Ich benutzte die Metapher eines Fahnenmastes und einer Fahne: Im normalen Ego-Bewusstsein gibt es eine Fahne, die von der Sonne versengt und vom Regen durchnässt wird. Im Neo State gibt es keine Flagge, der Wind peitscht nur vorbei, aber immer noch die Stange als Bezugspunkt. In der Nondualität gibt es keinen Fahnenmast, kein Selbst, das sich von irgendetwas anderem unterscheidet. Aber jedes Gebiet hat immer noch seine eigene Art von „Wetter“. Funktioniert bei mir'. Aber ich bin nur eine Garderobe, was weiß ich?

Aus einer vierdimensionalistischen Sichtweise denke ich, dass Sie Perioden der Bewusstlosigkeit als Löcher in einem Objekt darstellen könnten. Nun, Löcher werfen selbst eine ganze Menge philosophischer Fragen auf 😅 Aber die Teile eines Schweizer Käseblocks sind immer noch schweizerisch und immer noch verbunden, obwohl sie luftgefüllte Löcher enthalten. (Oder mit Wasser gefüllt, wenn wir den Block in Wasser legen; oder mit Öl gefüllt oder mit Mayonnaise gefüllt ... Stellen Sie sich den ontologischen Status eines Blocks aus gefrorenem Schweizer in einem Pool aus geschmolzenem Schweizer vor, schließlich werden Block und Pool verschmelzen , aber bis dann...?)

Das "Loch" eines unbewussten Moments könnte jedoch eher wie eine vollständige Trennung eines Blocks aussehen. Absolute Bewusstlosigkeit ist jedoch nicht beweisbar, daher würde ich höherdimensionale Sprünge und Fesseln als Mittel vorschlagen, mit denen ein lineares zeitliches Loch umgangen wird, im Gegensatz zur Angst vor Auflösung.

Dieser Kommentar hilft ein wenig, sich zu beruhigen. Wissen Sie, ob es üblich oder weit verbreitet ist, sich selbst als einen Prozess aus physischen, mentalen usw. Elementen zu sehen? Auf der Ebene der Intuition scheint sowohl die physische als auch die mentale Kontinuität überlebenswichtig zu sein. Dieses Beispiel scheint sogar noch relevanter zu sein, wenn wir annehmen, dass wir uns in einer Computersimulation befinden oder mit einer Seele zusammen sind, die als numerischer Deaignator fungiert. Manchmal sind wir etwas, das wach und bewusst ist, und manchmal sind wir etwas, das unbewusst ist.
Diese Antwort erinnert mich an Elektron-Loch-Quasiteilchen. en.wikipedia.org/wiki/Quasiparticle Wenn Sie sich Split-Brain-Experimente ansehen, stellen wir fest, dass sich ungefähr die Hälfte des Gehirns darauf konzentriert, die Welt zu konstruieren, und die andere Hälfte auf das Selbst. Gibt es nicht eine Parallele zwischen dem Betreiben unserer wachen mentalen Schaltkreise und dem Träumen neuer Schaltkreise?

Hmm... Ihrer Interpretation nach hat „bewusst“ sein genau die gleiche Bedeutung wie wach sein. Findest du das nicht etwas seltsam? Und was sagt es darüber aus, dass Sie tatsächlich ein Konzept davon haben oder sich selbst bewusst sind? ...

Was Ihren Schlafverlust wegen „geistiger Kontinuität“ betrifft – ehrlich gesagt sehe ich nicht ein, wie Schlaf möglicherweise einen Unterschied machen könnte. Sie könnten genauso gut aus der Existenz verschwinden, bevor Sie diesen Absatz zu Ende gelesen haben.

Umgekehrt ist es genauso gut möglich, dass Sie bis vor 2 Sekunden nicht existiert haben, Ihre Erinnerungen an vergangene Leben sind nie wirklich passiert.

Jedenfalls... Ich weiß nicht, ob du dich dadurch besser fühlst, aber ich würde keinen Schlaf darüber verlieren... wenn ich du wäre.