Die Verwendung von umgangssprachlichen Ausdrücken, mit denen der Leser möglicherweise nicht vertraut ist

Ich komme aus Irland, die meisten meiner Geschichten spielen in Irland, und viele meiner Charaktere sprechen in unterschiedlichem Maße mit irischem Akzent und/oder Dialekten. Zum größten Teil denke ich, dass dies in Ordnung ist und für nicht-irische Leser oft liebenswert sein kann. Aus Erfahrung weiß ich jedoch, dass bestimmte Ausdrücke und umgangssprachliche Ausdrücke für jemanden, der damit nicht vertraut ist, ziemlich irritierend sein können. Normalerweise tritt dies auf, wenn Sie mit der Grammatik herumspielen, zum Beispiel:

bin nicht (bin nicht)

du (du Plural)

verwendet nicht (früher nicht, dh nicht verwendet)

Dies sind nur einige Beispiele aus meinem eigenen Leben, wo eine nicht-irische Person geradezu beleidigt war, als ich eines der oben genannten Dinge sagte. In meinem Schreiben hatte ich einen Rezensentenkommentar: „ Du bist kein Wort, du absoluter Spinner“!

In manchen Fällen denke ich, dass das Irische der Geschichte oder der Figur so etwas zulässt, und es ist stilistisch wichtig. Manchmal ist es völlig irrelevant, aber es ist einfach das, was mir beim Schreiben ganz natürlich in den Sinn kommt. Gibt es in letzteren Fällen einen Vorteil, solche Dinge wegzulassen und zu versuchen, die Sprache zu neutralisieren (hauptsächlich für Dialoge und Ich-Erzählungen)? Oder gibt es einen Grund, warum ich sie drin lassen sollte?

Ich glaube , dass Dublin und Ulster yous benutzen , während der Rest des Landes ye benutzt . Ich komme aus Offaly, und deins ist nicht selbstverständlich für mich, obwohl es mich bei anderen sicher nicht stolpern lässt. Ich wäre überrascht, wenn es jemand verwirrend finden würde. Yiz ("dein", Pl.) hingegen kann einige verwirren.
@TRiG Du hast Recht, ich würde "du" als Dublin-Sache betrachten. Ich denke, ein ausländisches Publikum ist vielleicht nachsichtiger/bewusster für "ye", aber ich bin mir nicht sicher. Ich denke, es ist nicht so sehr verwirrend, sondern dass jeder mit einer Leidenschaft für Grammatik bei seinem Anblick zurückschrecken könnte.
Ich bevorzuge wirklich einen Autor, der seinen Lesern vertraut. Wenn der Autor darauf besteht, seinen Leser durch jedes neue Wort, jeden Satz und jedes neue Konzept zu führen, fühlt es sich an wie ein Kinderbuch.
Für das, was es wert ist, ich bin Amerikaner und diese Beispiele waren für mich verständlich. Ich habe "yous" schon einmal in einigen amerikanischen Dialekten gesehen, aber die anderen beiden machen Sinn, obwohl ich sie noch nie zuvor gesehen habe.
Ich schwöre, Stephen King macht einfach einen seltsamen Slang und sagt "Leute aus Neuengland reden so", also denke ich, dass Sie mit einigen obskuren Umgangssprache völlig einverstanden sind
Ein Clockwork Orange hatte ein Glossar auf der Rückseite. Ich wusste das damals nicht und schaffte es trotzdem, die Worte, die Anthony Burgess einführte, zu lesen und zu verstehen.
Wir verwenden Sie übrigens auch in Australien :)
@Schrödinger'sStat Ayup, Leute aus Neuengland reden so.
hustet Hagrid hustet
Oh, und der 'verrückte' Kommentar ... lies niemals die Kommentare ;)
Nur als Hinweis, laut Wikipedia stammen die meisten umgangssprachlichen Ausdrücke im Irisch-Englisch aus den grammatikalischen Regeln des Gälischen.
Ihre Umgangssprache würde mich nicht aus der Fassung bringen. Mittelamerika. Sie sind nah genug an „ist nicht“ und „ihr seid alle“, dass ich mit ihnen einverstanden wäre.
@DPT Ich denke, ich mache mir weniger Sorgen darüber, dass sie nicht verstanden werden, und mehr darüber, dass sie den Fluss des Lesers unterbrechen, wenn sie eine Sekunde innehalten müssen, um es zu verstehen, oder wenn es ihnen unnatürlich erscheint.
bin nicht und du würdest meinen Fluss nicht unterbrechen.

Antworten (10)

Es ist erwähnenswert, dass so etwas schon oft gemacht wurde. Geschichten wie The Red Badge of Courage , The Unvanquished und Their Eyes Were Watching God tun dies allesamt. Ihre Augen beobachteten Gott treibt es auf die Spitze, da der Erzähler manchmal anfängt, Dialekt zu sprechen, was dem armen Leser ziemlich unangenehm ist.

Im Allgemeinen denke ich, dass der Leser in der Lage sein wird, herauszufinden, was Sie im Kontext meinen. Um dies zu testen, möchten Sie vielleicht Beta-Leser, die mit dem irischen Dialekt nicht vertraut sind.

Die Verwendung eines Dialekts hilft dem Leser, die Kultur zu verstehen, und lässt Sie in Bezug auf das Thema maßgeblicher wirken.

Es gibt jedoch eine Kehrseite des Dialekts. Sie können den Leser von der Botschaft der Geschichte ablenken. Nehmen Sie zum Beispiel den Film Schindlers Liste . Der Regisseur entschied sich, im Film Englisch zu verwenden, damit nichts den Zuschauer von den harten Themen ablenken würde. Im Gegensatz dazu hat The Passion of the Christ keine einzige Zeile Englisch. Beides sind starke Filme, und ich würde sagen, sie erreichen, was sie wollen.

Darauf gibt es keine Schwarz-Weiß-Antwort. Wenn es für Sie selbstverständlich ist, versuchen Sie es (zumindest im Charakterdialog, vielleicht nicht als Erzähler). Achten Sie darauf, den Leser nicht zu überfordern.

Eine Sache, die Sie tun könnten, ist eine nicht-irische Person (wahrscheinlich Amerikaner, wenn man bedenkt, wie blind sie gegenüber anderen Kulturen sind), die den Dialekt nicht versteht und um Klärung bittet.

"wahrscheinlich Amerikaner, wenn man bedenkt, wie blind sie gegenüber anderen Kulturen sind" - hey, ich ähnele dieser Bemerkung! (ja, absichtliches Wortspiel).
@phyrfox es war eigentlich ein bisschen wie ein Hinweis auf Douglas Adams 'unvollendetes "The Salmon of Doubt", in dem es einen Amerikaner gibt, der glaubt, dass alle anderen Länder zu Neuseeland gehören. Nachdem ich das gelesen hatte, wurde mir klar, wie wenig Amerikaner anderen Kulturen Beachtung schenkten.
@WhiteEagle: Als Amerikaner gebe ich der Geografie die Schuld. Für Reisen haben wir Kanada, Mexiko, eine Reihe von Ländern mit guten Stränden, deren Namen niemand die geringste Beachtung schenkt, und fliegen nach Europa oder Asien (oder gelegentlich zu einem der anderen Kontinente), was teuer ist und daher nicht getan wird . Sie können nicht einfach in ein Auto steigen, ein paar Stunden fahren und sich in einem neuen Land wiederfinden. Verdammt, allein der Bundesstaat Texas hat eine größere Fläche als Frankreich . Und dann haben Sie Schengen, das viel einfacher ist als das Programm für visumfreies Reisen, und so weiter und so weiter.
Ich möchte hinzufügen, dass Sie das Vergnügen haben, im Internetzeitalter zu leben und zu schreiben. Wenn jemand auf einen Dialekt stößt, den er verwirrend findet (den er nicht aus dem Kontext herausbekommt), kann er einfach nachschlagen. Mit all den neuen täglichen Ergänzungen der Sprache in diesen Tagen sind wir daran gewöhnt.
Wahrscheinlich bin ich es, aber ich verstehe die Argumentation im 4. Absatz nicht. Für mich ist es nicht wirklich ein "Nachteil des Dialekts", dass es Filme gibt, die ohne Dialekte gut funktionieren , oder?
@Kevin Ich bin auch Amerikaner, und Sie machen einen ausgezeichneten Punkt. Dasselbe bewirkt auch, dass der US-Patriotismus anders ist als andere Nationen.
@Marzipanherz Mein Punkt ist nicht, dass es ohne Dialekt/Fremdsprache gut funktioniert hat. Mein Punkt ist, dass der Regisseur ausdrücklich entschieden hat, keinen Dialekt / keine Fremdsprache zu verwenden, um den Leser nicht abzulenken. Dialekt/Fremdsprache können den Leser/Zuschauer ablenken.
@WhiteEagle Ich verstehe, also ist es eher "Der Nachteil von Dialekten ist, dass sie das Publikum von der eigentlichen Nachricht / Geschichte ablenken können. Daher kann es ratsam sein, sie nicht zu verwenden, wie es in [Ihren Beispielen] getan wurde." ?
@Marzipanherz Genau. Ich werde es bearbeiten, um das klarer zu machen.

Der im Dialog verwendete Dialekt kann gut funktionieren, besonders wenn der Autor fließend spricht. (Autoren, die den Dialekt, den sie zu verwenden versuchen, nicht fließend beherrschen, können es vermasseln.) Der Dialekt ist ein weiterer Aspekt der Art und Weise, wie Ihre Charaktere sprechen. Wenn Sie es so tun, dass die Bedeutung entweder klar ist oder durch den Kontext geliefert wird, können Ihre Leser folgen. Die Lagune von Nnedi Okorafor hat dies gut gemacht; Einige ihrer nigerianischen Charaktere verwendeten stark ein Pidgin-Englisch, und während ich gelegentlich ein "huh?" beim Lesen war ich nie verloren. (Sie hat auch ein Glossar beigefügt, das mir erst am Ende aufgefallen ist.)

Das Schreiben in der Ich-Perspektive aus der Perspektive des dialektbenutzenden Charakters könnte für Ihre Leser eine größere Belastung darstellen. Die Leser möchten in eine Geschichte eintauchen können und unterschiedliche Toleranzstufen für Dinge haben, die sie aus der Geschichte werfen. Ich vermute, Sie werden es einfacher finden, Dialekt zu verwenden, ohne einen Cabbagehead- (oder Watson-) Charakter zu verwenden, wenn Sie die dritte Person anstelle der ersten Person verwenden.

Ich denke, das hängt von Ihrer Zielgruppe ab; Wenn es fast vollständig irisch ist und mit dem Dialekt vertraut ist, lassen Sie es. Es klingt für sie authentisch und ist nicht erschütternd. Auch wenn es nur diese Geschichte ist; Dies kann der Fall sein, wenn Sie versuchen, mit der lokalen Veröffentlichung einer Kurzgeschichte in einer Zeitschrift oder so etwas anzufangen.

Wenn Sie hoffen, dass Ihre Geschichte weiter verbreitet wird, sodass die Mehrheit der Leser mit den umgangssprachlichen Ausdrücken NICHT vertraut ist, dann würde ich Ihre Sprache mit umgangssprachlichen Ausdrücken „würzen“, die Redakteure und Grammatiker nicht antreiben werden das Buch aus der Hand legen, weil es einfach zu schwer zu lesen ist.

Geben Sie den Lesern einen Vorgeschmack auf das irische Flair, etwas, das Sie etwa einmal pro Seite tun, überschütten Sie sie nicht in jeder dritten Dialogzeile damit.

Sie werden dadurch wahrscheinlich keine irischen Leser verlieren, oder zumindest werden Sie weniger von ihnen verlieren, als Sie nicht-irisch-englischsprachige Personen verlieren würden. Und Sie werden keinen der Kritiker und Meinungsbildner in anderen Ländern verlieren, die Ihre Authentizität bis zum Klischee übertrieben finden könnten (selbst wenn dies in Irland der realen Welt entspricht).

Ich fürchte, keine große Antwort, aber zu viel für einen Kommentar, IMHO:

Eine Möglichkeit, dies anzugehen, besteht darin, einen Charakter zu haben, der weniger weiß als das Publikum. Das heißt, wenn es eine Figur gibt, die die Umgangssprache nicht kennt und gelegentlich verwirrt ist und/oder um Klärung bittet, dann wäre das eine subtile Möglichkeit, Ihren Lesern zu helfen, sie besser zu verstehen.

Natürlich wäre es hilfreich, eine solide Motivation dafür zu haben, dass dieser Charakter in der Geschichte auftaucht. Wenn es sich beispielsweise um eine Detektivgeschichte handelt, untersucht vielleicht ein amerikanischer FBI-Agent damit zusammenhängende Verbrechen, die in den USA begangen wurden, und ist nach Irland gekommen, um mit den örtlichen Strafverfolgungsbehörden an ihrem Fall zu arbeiten. Noch besser könnte ein Charakter sein, der Englisch als Zweitsprache spricht, aber ansonsten einen zwingenden Grund hat, in der Geschichte mitzuspielen. Das gibt Ihnen viele Möglichkeiten, fast alles zu klären, was Sie sicherstellen möchten, dass es dem Leser nicht zu schnell entgeht.

Im Dialog und in der Ich-Erzählung denke ich, dass so etwas eine nette Ergänzung wäre (andererseits höre ich immer den Ausdruck „diese Sorte“ in Dermot Morgans Stimme, also gehöre ich wahrscheinlich nicht zu den Lesern, die es sind was dich betrifft). Sie werden die Zuneigung einiger Leser gewinnen, während andere es vielleicht etwas schwieriger finden - wie Sie diesen Balanceakt lösen, liegt ganz bei Ihnen.

Sofern es sich nicht um eine Ich-Erzählung oder einen fest entwickelten Charakter als Erzähler handelt, wäre es wahrscheinlich am sichersten, sich an Standardausdrücke außerhalb des Dialogs zu halten.

Ich habe gerade eine andere Frage zur POV-Erzählung mit einem Verweis auf Trainspotting beantwortet , das nicht davor zurückschreckte, Edinburgh-Dialekte zu verwenden, sodass es gut und erfolgreich gemacht werden kann (was nicht unbedingt dasselbe ist).

Ich wollte diese Antwort schließen, indem ich vorschlug, dass es nur um das beabsichtigte Publikum ginge, machte aber den Fehler, die Seite zu aktualisieren und zu sehen, dass Amadeus mir zuvorgekommen war.

Vorangestellt mit "runter mit" und "vorsichtig jetzt", kein Zweifel ... :)

Ich finde umgangssprachliche Ausdrücke in einer Geschichte, die von einer Person geschrieben wurde, die diesen Dialekt spricht, großartig und fügen der Geschichte wirklich etwas hinzu.

Was ich nicht mag, ist, wenn jemand, der einen bestimmten Dialekt nicht spricht, eine Parodie auf diesen Dialekt schreibt. Ich habe kürzlich Theatre Shoes von Noel Streatfeild gelesen und war entsetzt über die (offen gesagt rassistische, aber glücklicherweise kurze) Parodie eines Chinesen, der Englisch spricht.

Vergleichen Sie das mit dem absolut wunderbaren Chinesisch-Englisch-Wörterbuch für Liebhaber von Xiaolu Guo, wo die Hauptfigur beginnt, auf Chinglish zu schreiben und allmählich ins Englische wechselt, und es ist absolut glaubwürdig.

Wenn Ihre Geschichte Dialektwörter enthält, ist es üblich, am Ende ein Glossar hinzuzufügen. Ich habe an verschiedenen Orten in Großbritannien gelebt, und wenn Sie Menschen aus einer anderen Region vom Dialekt des Ortes erzählen, an dem Sie früher gelebt haben, sind sie völlig verblüfft - z. B. "gey brant" (sehr steil, Cumbria), "gert lush " (sehr schön, Bristol), "Nachrichten" (Einkaufen, Glasgow).

Ich bin eher ein Fan von beschreibender Grammatik als von präskriptiven , daher wäre ich fasziniert von Verwendungen wie "bin nicht" und "du".

Die Antwort darauf hängt sehr stark von Ihrem Publikum UND Ihren Zielen ab. Wenn Sie hauptsächlich für das schmale Publikum schreiben, das Ihren kulturellen Kontext teilt, verwenden Sie so viel Dialekt, wie Sie möchten. Wenn Sie für ein breites allgemeines Publikum schreiben, verwenden Sie den Dialekt sparsam und fügen Sie entweder Kontext hinzu oder verwenden Sie ihn an Stellen, an denen der Kontext es deutlich macht.

Dies sind jedoch nicht die einzigen Optionen. James Joyce hat Finnegan's Wake vollständig in einem erfundenen Dialekt geschrieben, der für alle unverständlich ist, besonders wenn sie Joyces irischen Hintergrund nicht teilen. Sein Ziel war vermutlich, das Publikum herauszufordern. Es gilt immer noch als ein wichtiges und eingehend untersuchtes Buch, obwohl nur wenige Menschen es jemals wirklich gelesen haben. In ähnlicher Weise schrieb Zora Neale Hurston absichtlich häufig im Dialekt, weil sie wusste, dass viele ihrer Zuhörer es als Herausforderung empfinden würden. Es war sowohl ein politisches als auch ein ästhetisches Statement, das den Wert, den Wert und die Schönheit der afroamerikanischen Dialektsprache zum Ausdruck brachte, und eine implizite Befragung der Konvention, dass Afroamerikaner sich an das Mainstream-Englisch anpassen müssen, aber niemals umgekehrt. Sowohl Joyce als auch Hurston waren jedoch Genies mit gut etabliertem Ruf – das ist nicht leicht durchzuziehen.

Vor ungefähr hundert Jahren hatte das Lesepublikum einen scheinbar endlosen Appetit auf Werke, die vollständig in Dialekt geschrieben waren, normalerweise für humorvolle Effekte, aber diese Zeiten sind lange vorbei, und die Werke hielten sich NICHT gut. Auf der anderen Seite war Angela's Ashes ein neueres Werk, das den Dialekt sparsam, aber mit guter Wirkung einsetzte - es könnte ein gutes Modell zum Nachschlagen sein. Als Nebenbemerkung ist die übliche Konvention, dass Charaktere Dialekt verwenden, der Erzähler dies nicht tut, es sei denn, er ist in der ersten Person geschrieben. Dieser kann gebrochen werden, aber nicht ohne auf heftigen Widerstand zu stoßen.

Die einfache Antwort ist, dass Ihr Rezensent nicht wusste, wovon zum Teufel er sprach. Nicht in Bezug auf die irische Umgangssprache, nicht einmal in Bezug auf die Literatur. Was die Überprüfung angeht, sind sie so unwissend, dass sie nicht einmal falsch liegen .

So ziemlich seit es englische Literatur gibt, haben Autoren für umgangssprachliche Ausdrücke und Akzente geschrieben, sei es aus Effektgründen oder einfach um zu versuchen, genau darzustellen, wie Menschen in einem Gebiet sprechen würden. Shakespeares Mechaniksprechen sehr anders als andere Charaktere, wie alle seine Charaktere der unteren Klasse. Henry Fielding und Charles Dickens verwendeten beide ausgiebig die phonetische Darstellung des Dialekts. Und die neueren Bücher von Irvine Welsh verwenden durchgehend schottischen Dialekt, sogar für die Erzählung. Es ist einfach, zwischen all diesen Punkten Autoren und englischsprachige Autoren aus anderen Ländern (insbesondere den USA und Kanada) einzutragen. Der Punkt, den Sie mitnehmen müssen, ist, dass Sie Recht haben und sie falsch liegen, es sei denn, sie denken, dass Shakespeare, Fielding, Dickens und Welsh nicht als bedeutende Autoren angesehen werden!

Du hast Recht, aber ich denke immer noch, dass man etwas aus dieser Rezension mitnehmen kann. Die umgangssprachlichen Ausdrücke, die ich benutzte, waren in keiner Weise wichtig für die Geschichte oder den Stil und kamen ziemlich selten vor. Ich denke, das ist der Grund, warum der Leser sie ein wenig erschütternd fand, als sie plötzlich auftauchten. Nachdem ich diese Antworten gelesen habe, neige ich jedoch eher dazu, sie konsistenter zu machen, als sie insgesamt zu entfernen. Danke für die Bestätigung!

In manchen Fällen denke ich, dass das Irische der Geschichte oder der Figur so etwas zulässt, und es ist stilistisch wichtig. Manchmal ist es völlig irrelevant, aber es ist einfach das, was mir beim Schreiben ganz natürlich in den Sinn kommt. Gibt es in letzteren Fällen einen Vorteil, solche Dinge wegzulassen und zu versuchen, die Sprache zu neutralisieren (hauptsächlich für Dialoge und Ich-Erzählungen)? Oder gibt es einen Grund, warum ich sie drin lassen sollte?

Das scheint einfach genug:

Stilistisch wichtig? Lass es - das ist dein Stil, der Leser soll sich darauf einstellen.

Stilistisch nicht wichtig? Ändern Sie es in etwas weniger umgangssprachliches - warum macht es die Dinge schwierig oder verärgert einen Leser, wenn es nicht notwendig ist?

Es ist in Ordnung, dass Sie umgangssprachliche Ausdrücke verwenden.

Dies vertieft das Gefühl der Geschichte weiter und lässt den Leser in die Umgebung eintauchen. Meiner Meinung nach können Slang/umgangssprachliche Ausdrücke/Jargon, wenn sie richtig verwendet werden, zum Eintauchen beitragen. Sie sollten es nicht zu oft verwenden, um Ihren Leser dazu zu bringen, so oft zu einem Wörterbuch zu rennen, aber genug, um ihn in der von Ihnen dargestellten Umgebung zu halten.

Ich möchte auf Fantasy- und Scifi-Romane hinweisen, in denen Wörter ohne wirkliche Bedeutung herumgeworfen werden, bevor der Autor sie gemacht und ihnen eine Bedeutung gegeben hat. Dies hätte auch die gleiche Reaktion von diesem Rezensenten geben können. Ihre ist anders, da Sie Ire sind und sie mit Authentizität verwenden können, wie sie normalerweise verwendet werden. Sie sind ein reales Beispiel dafür, wie es verwendet wird.