Ein Argument gegen brachiale physikalische Tatsachen

Ich würde gerne wissen, was irgendjemand von dem folgenden Argument gegen rohe physikalische Tatsachen hält, wie zum Beispiel die Idee, dass das materielle Universum als Ganzes eine rohe Tatsache ist.

Unter einer physikalischen Tatsache versteht man eine wahre Aussage über etwas, das in der physikalischen Welt konkret oder tatsächlich instanziiert ist. Wenn eine physikalische Tatsache F gegeben ist, dann ist F kontingent , wenn das Erhalten keine logische Notwendigkeit ist, und notwendig , wenn das Erhalten eine logische Notwendigkeit ist. Eine rohe Tatsache ist eine Tatsache, die keine Erklärung dafür zulässt, warum sie wahr ist, nicht einmal im Prinzip.

Annahme (schwache PSR): Alle kontingenten physikalischen Tatsachen lassen eine weitere Erklärung zu, warum sie wahr sind, wenn auch nur im Prinzip.

Anmerkung: Eine „im Prinzip“-Erklärung kann man sich als Explanans vorstellen, das, auch wenn es in Wirklichkeit nicht gilt, keine logischen Widersprüche zulässt.

Streit:

  1. Alle rohen physikalischen Tatsachen müssen kontingent sein, sonst wäre der Appell an ihre Notwendigkeit eine Erklärung dafür, warum sie wahr sind.

  2. Da alle rohen physikalischen Tatsachen kontingente physikalische Tatsachen sind, lassen sie daher eine weitere Erklärung dafür zu, warum sie wahr sind, selbst wenn sie nur im Prinzip wahr sind. (von schwachem PSR)

  3. Da rohe physikalische Tatsachen keine weitere Erklärung dafür zulassen, warum sie wahr sind, nicht einmal im Prinzip, schließen wir daraus, dass es keine rohen physikalischen Tatsachen gibt.

Ist dieses Argument im Einklang mit dem Standardgebrauch und im informell logischen Sinne stark ?

Kommentare sind nicht für längere Diskussionen gedacht; diese Konversation wurde in den Chat verschoben .
@DoubleKnot Ja, Leibniz und viele Philosophen sind seitdem einen Schritt weiter gegangen und haben versucht, die PSR zu verwenden, um ein positives "kosmologisches Argument" für die Existenz eines notwendigen Wesens (Gott) zu liefern. Ich versuche nicht, eine so starke Behauptung aufzustellen. Ich möchte nur zeigen, dass unter eher schwachen philosophischen Verpflichtungen nackte physikalische Tatsachen unglaubwürdig erscheinen.

Antworten (5)

  1. Alle rohen physikalischen Tatsachen müssen kontingent sein, sonst wäre der Appell an ihre Notwendigkeit eine Erklärung dafür, warum sie wahr sind.
  2. Daher lassen alle rohen physikalischen Tatsachen per Annahme eine weitere Erklärung zu, warum sie wahr sind, wenn auch nur im Prinzip.
  3. Da rohe physikalische Tatsachen keine weitere Erklärung dafür zulassen, warum sie wahr sind, nicht einmal im Prinzip, schließen wir daraus, dass es keine rohen physikalischen Tatsachen gibt.

Schritt 2 folgt nicht aus Schritt 1. Was ist die "weitere Erklärung", auf die Sie sich in Schritt 2 beziehen?

Ich vermute, dass Sie die unausgesprochene Annahme treffen, dass kontingente Tatsachen eine weitere Erklärung haben, dh dass sie von etwas anderem "bedingt" sind. Dies ist nicht Teil der von Ihnen angegebenen Definition von bedingten Tatsachen. Ihre erklärte Definition einer bedingten Tatsache ist, dass es sich einfach um eine Tatsache handelt, für die es keine logische Notwendigkeit ist, sie zu erhalten. Es gibt nichts in dieser Definition darüber, dass eine kontingente Tatsache „kontingent von“ oder „abhängig von“ etwas anderem ist.

2 folgt 1 angesichts meiner Annahme, die eine schwache Version des PSR ist. Rechts?
@Mark Fair genug, aber du gehst nur davon aus, was du zu beweisen versuchst.
Wie so? Dass rohe Fakten kontingent sind, ist nicht trivial, und dann zeigen wir, dass man sich nur auf die „schwache PSR“ festlegen muss, um rohe physikalische Fakten abzulehnen. Es ist kein komplexes Argument, aber ich bin mir nicht sicher, ob es das sein muss.
@Mark Ihr "schwaches PSR" ist nur eine Umformulierung Ihrer Ablehnung roher physikalischer Fakten. Es ist nicht einfacher zu akzeptieren oder offensichtlicher als eine Ablehnung roher physikalischer Tatsachen.
Ich denke, es ist. Das einfache Akzeptieren des schwachen PSR erlaubt es Ihnen nicht, eine rohe physische Tatsache abzulehnen, bis Sie feststellen, dass rohe Tatsachen kontingent sind.
@Mark Aber die Tatsache, dass das Argument entscheidend eine umwerfend offensichtliche Petitio enthält, macht das Argument natürlich trügerisch. Selbst wenn wir Ihr Argument für die Behauptung akzeptieren, dass alle notwendigen physikalischen Tatsachen eine (im Prinzip) Erklärung haben, müssen Sie immer noch die Petitio begehen, um zum endgültigen Ergebnis zu gelangen. Sie kommen also nicht ohne falsche Argumentation zu der gewünschten Schlussfolgerung. Und selbst die Behauptung über notwendige physikalische Tatsachen ist fragwürdig, weil sie nur unter einem dünnen Erklärungsbegriff plausibel ist, der Gefahr läuft, Ihren Gegner zu überlisten. Sie sollten diese Antwort ursächlich akzeptieren.
@Johannes Es tut mir leid, ich musste "petitio" nachschlagen, was ich als "annehmend, was ich zu beweisen versuche" nehme. Mir ist immer noch unklar, wo Sie das in der Argumentation sehen. Mein schwacher PSR lehnt rohe physikalische Fakten nicht ab, bis wir feststellen, dass rohe physikalische Fakten tatsächlich kontingent sind, was in Zeile 1 geschieht. Ja, es ist ein einfaches Argument. Aber aus der Prämisse der schwachen PSR kann man nicht den Schluss ziehen. Wenn Sie mir den Gefallen tun und zeigen könnten, wie man direkt aus dem schwachen PSR den Schluss ziehen kann, wäre ich Ihnen sehr dankbar.
Hier ein totes Pferd schlagen. Sie behaupten, Sie hätten einen Beweis für P&Q (P = alle notwendigen physikalischen Fakten lassen eine Erklärung zu, Q = alle kontingenten physikalischen Fakten lassen eine Erklärung zu), dies ist die Schlussfolgerung, die Sie zu etablieren versuchen, damit Sie dann behaupten können, dass es keine rohen physikalischen Fakten gibt. Sie geben einen Beweis für P, der nicht unbedingt eine Frage ist, gut. Aber dann ist Ihr Beweis für Q genau dieses Q (dh schwaches PSR), dh Sie stellen die Frage. Sie haben nur P bewiesen und die Frage zu Q gestellt. Daher wurde kein Beweis für P & Q gegeben, daher kann die endgültige Schlussfolgerung über rohe Fakten nicht gezogen werden.
Der Schritt von „alle notwendigen physikalischen Tatsachen lassen eine Erklärung zu“ zu „rohe physikalische Tatsachen müssen zufällig sein“ ist im Beweis völlig überflüssig und trägt nichts dazu bei, die Behauptung zu begründen, dass „keine zufälligen physikalischen Tatsachen brutal sind“, und genau diese letzte Behauptung behauptest du bitten die Frage auf. Was Sie haben, ist bestenfalls ein Beweis dafür, dass keine notwendigen physikalischen Fakten brutal sind. Das ist es. Daher haben Sie keinen Beweis dafür, dass es keinerlei grobe physikalische Tatsachen gibt. Der Beweis, den Sie für diese breitere Behauptung geben, ist offensichtlich eine Frage.

Eine rohe [physikalische] Tatsache ist eine Tatsache, die keine Erklärung dafür zulässt, warum sie wahr ist, nicht einmal im Prinzip.

Schließen Sie also Zufälligkeit aus??? Die Quantenphysik liefert normalerweise Erklärungen für die Wahrscheinlichkeiten , unterschiedliche Ergebnisse in einer Reihe möglicher Ergebnisse zu beobachten, aber sie liefert absolut nie Erklärungen dafür, warum ein bestimmtes Ergebnis beobachtet wird und nicht ein anderes. Es erlaubt nicht einmal eine solche Erklärung. Ich denke also, das wären Beispiele für das, was Sie brutale physikalische Fakten nennen .

Es gibt verschiedene deterministische Alternativen, die nicht zum Mainstream gehören, normalerweise die eine oder andere Art von Theorie der verborgenen Variablen oder manchmal viele Weltinterpretationen oder gelegentlich andere deterministische Argumente. Welchen davon befürworten Sie also? Ich denke, Sie müssen zwangsläufig die eine oder andere dieser deterministischen Theorien vertreten, wenn Sie behaupten wollen, dass beobachtete experimentelle Ergebnisse Beispiele für kontingente Tatsachen sind. Oder haben Sie eine andere Möglichkeit, "kontingent" und "zufällig" in Einklang zu bringen?

Vielen Dank für Ihren Kommentar! Das ist in der Tat ein interessanter Punkt. Was wäre, wenn ich Folgendes sagen würde: Ein Ergebnis, das aufgrund eines quanten-/probabilistischen Prozesses ausgewählt wird, wäre in der Tat eine weitere Erklärung, wodurch solche Dinge ausgeschlossen werden, die als brutal angesehen werden. Zu erfahren, dass dieses Ergebnis durch einen probabilistischen Prozess gewählt wurde, liefert Ihnen sicherlich sehr interessante (und neue) Informationen. Wenn sich außerdem herausstellt, dass unser Universum das Ergebnis eines solchen Prozesses war, führt dies zu der Frage, welche Regeln für den zufälligen Erzeugungsprozess hinter der physikalischen Realität tatsächlich gelten.
@Mark Re Ein Ergebnis, das aufgrund eines Quanten- / Wahrscheinlichkeitsprozesses ausgewählt wurde ; das passiert nicht (zumindest nicht nach der Standard-/Kopenhagen-Interpretation). Ergebnisse werden überhaupt nicht "gewählt", sie "treten einfach auf" ... puff. Sie können die Wahrscheinlichkeit des Auftretens eines Ergebnisses über wiederholte Messungen identisch vorbereiteter Systeme vorhersagen, aber Sie können nicht vorhersagen, welches Ergebnis als Ergebnis einer bestimmten Messung eintreten wird, noch „erklären“, warum dieses schließlich beobachtete Ergebnis eingetreten ist. Was die Regeln für den zufälligen Prozess betrifft , sicher. Aber das Ergebnis des Prozesses ist immer noch zufällig.
@Mark: Dein Kommentar ist auf dem richtigen Weg. Zu viele Menschen glauben fälschlicherweise, dass QM ein nicht deterministisches Universum erfordert. Dieser Glaube ist völlig falsch. Es gibt keinen einzigen Beweis dafür, dass es in der realen Welt eine echte Randomisierung gibt. Schauen Sie sich an, wie Chaos aus rein deterministischen Prozessen entstehen kann, um zu sehen, dass es ein totaler Irrtum ist zu glauben, dass das, was zufällig erscheint, tatsächlich zufällig ist.

Brute Facts wurden von Poincare, Duhem und Anscombe theoretisiert. Poincare und Duhem waren besorgt über wissenschaftliche Beschreibungen, die auf nackte Tatsachen gestützt waren. Während Ancscombe auch über soziale und institutionelle Fakten schrieb.

Physische rohe Fakten wurden von Searle eingeführt, um sie von sozialen und institutionellen Fakten zu unterscheiden, deren Wahrheit im menschlichen Konsens begründet ist.

Informell geht der Begriff jedoch auf Liebniz zurück, der seine Logik auf zwei Prinzipien gründete: Widerspruchsfreiheit und das Prinzip des hinreichenden Grundes. Er unterschied auch zwischen notwendigen und zufälligen Wahrheiten – das ist mehr oder weniger das, was Sie mit notwendigen und zufälligen Tatsachen haben, da Logik verwendet wird, um ihre Notwendigkeit und Zufälligkeit zu behaupten. Dieses Prinzip besagt, dass jede Wahrheit einen Grund hat. Daher gibt es in Ihrer Sprache keine rohen physikalischen Tatsachen.

Wenn nun das Prinzip des zureichenden Grundes eine Wahrheit ist, dann muss es aufgrund seiner eigenen Argumentation einen Grund haben. Das Argument, das Sie geliefert haben, ist eine solche Begründung.

Kurze Antwort

Nachdem ich die Dinge gründlicher durchdacht habe, werde ich nur eine kurze Antwort geben. Du behauptest:

Da alle rohen physikalischen Tatsachen kontingente physikalische Tatsachen sind, lassen sie daher eine weitere Erklärung dafür zu, warum sie wahr sind, selbst wenn sie nur im Prinzip wahr sind. (von schwachem PSR)

Dies ist keine wahre Aussage über physikalische Tatsachen. Erklärungen physikalischer Sachverhalte in der Wissenschaft werden durch Kriterien bestimmt, die es zu erfüllen gilt. Unzureichende Erklärungen sind überhaupt keine Erklärungen. Daher ist die Unterscheidung zwischen der Möglichkeit einer wissenschaftlichen Erklärung und einer tatsächlich adäquaten wissenschaftlichen Erklärung (deren Existenz selbst Gegenstand einer Debatte über Theoriebeladenheit in der instrumentalistisch - realistischen Debatte ist) wichtig.

Diese Behauptung Ihrerseits widerspricht dem Fallibilismus aus mehreren Gründen, einschließlich der Verwechslung von Modalität mit Aktualität, der Nichtanerkennung der Grenzen der nicht-monotonen Logik und des Versäumnisses, empirische Kriterien bei der Auswahl einer angemessenen Erklärung physikalischer Tatsachen geltend zu machen. Einfach ausgedrückt, nur weil Sie einen Satz bilden und ihn Explanans nennen können, heißt das nicht, dass er tatsächlich ein wissenschaftlich akzeptabler Explanans ist.

Die Wissenschaft kann die Grenzen der rohen Tatsachen verschieben, indem sie größere und bessere Theorien entwickelt, um immer mehr zu umfassen, insbesondere durch Reduktion, aber es wird immer eine neue Hypothese geben, und alte Theorien können auseinanderfallen und wissenschaftliche Tatsachen zurück in den Zustand der rohen Tatsachen bringen. Einfach eine Erklärung zu erfinden und eine nackte Tatsache für aufgelöst zu erklären, ist nicht wissenschaftlich.

Dieser Satz kann wahr gemacht werden, indem man den Modifikator „physisch“ zurückzieht, aber dann wird der Satz zumindest vom empiristischen Standpunkt aus spekulative Metaphysik und relativ bedeutungslos.

Vielen Dank für Ihren Kommentar. Sie fassen zusammen, indem Sie sagen: "Einfach gesagt, nur weil Sie einen Satz bilden und ihn Explanans nennen können, heißt das nicht, dass er tatsächlich ein wissenschaftlich akzeptabler Explanans ist." Ich habe meine PSR auf diese Weise als direkte Widerlegung der allgemein verbreiteten Definition einer rohen Tatsache formuliert: Es gibt nicht nur keine Erklärung, die wir noch entdecken müssen, es gibt auch keine mögliche Erklärung. Meine Formulierung umfasst dann eine Herausforderung dazu: Immer wenn jemand auf eine physikalische Tatsache stößt, ist es für ihn nicht vernünftig zu glauben, dass es keine weitere Erklärung gibt.
Richtig, weshalb ich PSR direkt angegriffen habe, indem ich sagte, dass die Kontingenz physikalischer Tatsachen, die eine Erklärung haben, unzureichend ist; und wenn Sie den Satz in "angemessene Erklärung" ändern würden, folgt daraus, dass die Definition der Angemessenheit für die Erklärung selbst nicht dazu geeignet ist, Ihr Argument zu retten. Wir sind beide Fallibilisten, aber wir sind uns nicht einig darüber, ob rohe Tatsachen, die innerhalb des Agrippan-Trilemmas fundamentalistische Behauptungen sind, eliminiert werden können oder nicht. Das Argument gibt vor zu zeigen, dass sie es sind, und im erweiterten Sinne kann die Struktur des Wissens tatsächlich rohe Fakten zurückdrängen ...
Aber zu jedem Zeitpunkt wird es immer nackte Fakten geben, weil Wissen weder perfekt ist (jede angebliche Erklärung könnte dem Skandal der Induktion erliegen) noch unendlich (jede konstruierte Theorie muss irgendwo beginnen, auch nicht vorübergehend). Schauen Sie, für die Perspektive, ich denke, es ist wichtig zu bemerken, dass Sie versuchen, das Trilemma auf ein Dilemma zu reduzieren (keine rohen Fakten beseitigen das Fundamentalistenbein), und kontextuell können wir uns die Tausende von Jahren Geschichte ansehen und vermuten, dass, wenn a Es gab starke Argumente dafür, das Trilemma zu einem Dilemma zu machen, es wäre wahrscheinlich bereits aufgetaucht ...
Prima facie scheint die "Möglichkeit einer Erklärung" eine echte Erklärung zu umfassen, die die nackte Tatsache auflöst, aber die zentrale philosophische Herausforderung von Mathematik und Naturwissenschaften bestand darin zu zeigen, dass Mathematik und Naturwissenschaften immer eine angemessene Erklärung für ein Explanandum liefern können. sagen wir durch das deduktiv-nomologische Modell, und die Hauptmitnahme der logischen Positivisten ist, dass eine theoretische Möglichkeit nicht mit einer garantierten Wirklichkeit gleichzusetzen ist. Wenn ich den schwachen PSR zugestehen würde, denke ich, dass es eine vertretbare, aber nicht unverwundbare These ist, bc die Funktion des WPSR in dem Argument.
besteht darin, das eklatante Problem mit dem Finden von Erklärungen zu beseitigen, was DIE Herausforderung bei der Beseitigung des fundamentalistischen Denkens ist, aber es ist ein riesiges Ganzes, und selbst Ihre Annahme löst das Problem nicht vollständig. Wie auch immer, nehmen Sie mein Feedback für das, was es wert ist, was ungefähr 0,02 $ ist. Wenn Sie unbedingt darauf aus sind, den Fundamentalismus als gültiges Bein des Trilemmas zu eliminieren, werden Sie einen Weg finden, sich selbst zu überzeugen. Aber das Eliminieren roher Fakten hinterlässt nur Zirkularität und unendlichen Regress, sodass Ihre Argumentation wirklich auf Ihre Ansichten über potenzielle vs. tatsächliche Unendlichkeit hinausläuft ...
Ich bin Konstruktivist, also habe ich eine Reihe zusätzlicher Argumente zu endlichen physikalischen formalen Systemen mitgebracht, um anzudeuten, dass jede "unendliche" oder "kreisförmige" Struktur im Grunde im Wesentlichen ein temporäres Konstrukt endlicher Systeme ist. Als solche sind rohe Fakten nur eine Tatsache des Lebens. Jedes formale System muss auf einer bestimmten Ebene durch physikalisch endliche Systeme verkörpert werden, und für Menschen werden diese Annahmen, unabhängig von ihrer Raffinesse, immer nackte Tatsachen sein. Viel Glück!
Verdammt. Kann mir nicht helfen: „Wann immer jemand auf eine physikalische Tatsache stößt, ist es für ihn nicht vernünftig zu glauben, dass es keine weitere Erklärung gibt.“ Stimmt, aber es ist auch unvernünftig zu glauben, dass man sie garantiert finden wird, weil es möglicherweise eine Erklärung gibt. Das ist nur Wunschdenken.
Ich schätze Ihre Kommentare viel mehr als 0,02 $. Ich bin jetzt kein Philosoph, sondern bewege mich in philosophischen Kreisen, daher wird ein solches Feedback von nachdenklichen und erfahreneren Personen wie Ihnen sehr geschätzt. Mein Ziel ist es, nur zu sehen, wie ich das bestmögliche Argument vorbringen kann. Wenn ich meine Antwort auf einen Ihrer Punkte hinzufügen könnte: Ich versuche nicht, das Trilemma zu vermeiden. Was ich zu argumentieren versuche, ist, dass die ultimative Erklärung physikalischer Tatsachen nicht in einer rohen PHYSIKALISCHEN Tatsache endet ...
... Ja, das lässt Regression und Zirkularität als Option, aber es lässt auch rohe Fakten als Option, solange es sich nicht nur um rohe Fakten über physische Dinge handelt. Viele Philosophen nehmen die Idee ernst, dass es eine grobe axiarchische Erklärung dafür gibt, warum das Universum existiert, nämlich „es existiert, weil es gut ist, dass es existiert“. Oder vielleicht erweisen sich abstrakte nicht-physische platonische Prinzipien als rohe Tatsache als kausale Kraft in der physischen Welt. Ich bin nicht auf solche Ansichten festgelegt, mein einziger Zweck ist es, die Behauptung von rohen physikalischen Tatsachen zu bewerten.

Vorbehalt

Ich habe eine kurze Antwort formuliert und sie als zweite Antwort für diejenigen gepostet, die diese Antwort als TLDR sehen.

Kurze Antwort

Dieses Argument ist nicht stark, weil es den typischen Gebrauch für „ brute facts “ verrät.

Eine rohe Tatsache ist eine Tatsache, die keine Erklärung dafür zulässt, warum sie wahr ist, nicht einmal im Prinzip.

Während eine rohe Tatsache eine Tatsache ohne Erklärung ist, ist es sehr gut möglich, beispielsweise eine wissenschaftliche Erklärung anzuführen, um eine rohe Tatsache zu einer wissenschaftlichen Tatsache zu machen. Eine Behauptung kann gleichzeitig eine rohe Tatsache und eine wissenschaftliche Tatsache sein . Sprache ist stark kontextabhängig.

... schließen wir daraus, dass es keine rohen physikalischen Tatsachen gibt.

Sie haben Ihren Weg über den gesunden Menschenverstand hinaus argumentiert. Es ist einfach eine nackte Tatsache, dass es nackte Tatsachen gibt . Schauen wir genauer hin.

Lange Antwort

Es gibt zwei Hauptfehler, wie ich es in Ihrem informellen Argument sehe, einen unter den Prämissen und die Schlussfolgerung selbst, also lassen Sie uns sehen, ob wir erklären können, warum das Argument, das Sie vorbringen, nicht stark oder überzeugend ist.

Erstens, wenn wir die Prämisse in Betracht ziehen, dass eine nackte Tatsache keine Erklärung haben kann, können wir ein wichtiges grundlegendes Element Ihrer Rhetorik unterminieren. Lassen Sie uns einfach zugeben, dass sich eine rohe Tatsache und eine wissenschaftliche Tatsache nicht gegenseitig ausschließen. Das ist einfach, wenn man weiß, dass die Funktion der Wissenschaften als empirisches erkenntnistheoretisches Werkzeug darin besteht, rohe Fakten zu nehmen und sie in gerechtfertigte, wahre Überzeugungen umzuwandelneiner Art. Dass „Schnee ist weiß“ also eine ziemlich atomare, brutale Tatsache ist, die 2-Jährigen überall bekannt ist, kann in einem erkenntnistheoretischen Sinne untermauert werden, indem wissenschaftliche Theorien zur Erklärung angeführt werden. Diese Erklärung liefert jetzt die Wissenschaft der Optik, die Fakten und Theorien über Licht und Wahrnehmung enthält. Somit kann eine rohe Tatsache auch eine wissenschaftliche Tatsache sein. Was als intuitive Behauptung begann, wurde somit von der globalen und historischen Wissenschaftsgemeinschaft überprüft. Somit haben wir eine rohe Tatsache mit einer Erklärung.

Brute Facts haben im Allgemeinen Erklärungen, auch wenn wir uns ihrer nicht bewusst sind, wenn wir eine Behauptung aufstellen, die eine Brute Fact ist. Was eine Behauptung zu einer nackten Tatsache macht, ist, ob sie aus der Intuition eines Denkers stammt oder nicht. Somit ist „Schnee ist weiß“ sowohl eine rohe Tatsache als auch eine wissenschaftliche Tatsache, die nicht von der Äußerung oder Aussage abhängt, sondern von ihrem Platz in der Weltanschauung des Klägers.

Zweitens scheinen Sie darüber hinauszudenken, was eine rohe Tatsache ist. Eine rohe Tatsache ist einfach eine selbstverständliche Wahrheit. "Die Schwerkraft zieht Dinge nach unten." Brutale Tatsache. 'Dinge in Bewegung kommen zum Stillstand.' Brutale Tatsache. "Der Himmel ist normalerweise blau." Brutale Tatsache. Die traditionelle Verwendung des Begriffs „brute facts“ bedeutet, dass an der Schwelle zwischen dem, was wir wahrnehmen, und dem, was wir behaupten können, bestimmte Behauptungen scheinbar universell von Menschen überall aufgestellt werden und daher „brute facts“ eine universelle menschliche Erfahrung sind und unbestreitbar existieren. In einem naiven Sinne ist eine rohe Tatsache einfach eine fast allgemein einvernehmliche Vereinbarung über den Stand der Dinge . Es mag hilfreich sein, sich rohe Tatsachen als natürliche Grundbehauptungen im Sinne des Agrippan-Trilemmas vorzustellen . Was einer rohen Tatsache unterliegtFuzzy-Logik und Kategorisierung sind natürlich und nahezu universell notwendig, um sich zu qualifizieren, da eine farbenblinde Person Behauptungen über Farben nicht als rohe Fakten betrachten würde.

Aber rohe Tatsachen sind eine rohe Tatsache, weil Menschen, wenn sie argumentieren, in der Lage sind, einfache, offensichtliche Behauptungen über die physische Welt aufzustellen, von der sie getrennt sind. Dass der Naturalismus zu verschiedenen wissenschaftlichen Methoden geführt hat , die die rohen Fakten als wissenschaftliche Fakten auf der Grundlage empirischer Beweise untermauern, ist keine ausgemachte Sache, und viele Kulturen haben heute einfach nichts annähernd so Ausgefeiltes wie die Wissenschaften und verlassen sich stark auf rohe Fakten . Die Yahgan-Leute sind ein gutes Beispiel für eine Kultur, in der dies zutrifft. Dies liegt daran, dass nackte Tatsachen ein Produkt unserer naiven Fähigkeiten sind, wie naive Physik und Volkspsychologie , die ein Ergebnis unserer sindPhilosophische Intuitionen . Tatsächlich erweisen sich manchmal nackte Tatsachen als falsch.

Betrachten Sie die Behauptung als die nackte Tatsache, dass „Dinge in Bewegung zum Stillstand kommen“. Dies ist eine berühmte nackte Tatsache, die durch philosophische Argumente zu einer sicheren Tatsache in der aristotelischen Physik erhoben wurde . Erst durch Newton wurde die „Wahrheit“ dieser Behauptung rückgängig gemacht. Jetzt haben wir eine wissenschaftliche Tatsache, die der rohen Tatsache widerspricht. "Die Existenz der Trägheit eines Objekts ist nichts anderes als die Behauptung, dass ein sich bewegendes Ding dazu neigt, in Bewegung zu bleiben, bis es von einer Gegenkraft gestoppt wird." Bedeutet das, dass „Dinge in Bewegung zum Stillstand kommen“. ist keine nackte Tatsache mehr? Natürlich nicht. Jedes Kind, das nach diesem Prinzip gefragt wird, wird wahrscheinlich das erstere und nicht das letztere behaupten. Warum? Weil die menschliche Vernunft widerlegbar istund baut auf Erfahrung auf, die höchst intuitiv beginnt und sich der Intuition nie vollständig entzieht. Äußerungen und Symbole leiten ihre Bedeutung letztlich aus Intuitionen ab.

Also, um kein Blatt vor den Mund zu nehmen, Ihr Argument scheint alle Kennzeichen eines gültigen deduktiven Arguments zu haben, aber in Wirklichkeit ist dies eine Art Maskerade, da es ein schwaches Argument ist, das auf Prämissen basiert, die beide den Beobachtungen des gesunden Menschenverstandes darüber widersprechen, was a Brute Fact definiert wird und zu einem selbstverständlich widersprüchlichen Schluss hinsichtlich der universellen Verbreitung von Brute Facts als Aspekt menschlicher Erfahrung führt.

NACHTRAG 2022-02-06 - Die Bedeutung der Duhem-Quine-These

Ich habe die Kritik erhalten und antworte.

Erstens kann die Definition von Brute Fact tatsächlich auf eine enge Interpretation beschränkt werden, je nachdem, wie man die epistemische Modalität betrachtet. Ich glaube nicht, dass Searle, Quine, Duhem oder andere es so verwenden, wie Sie es tun. Lassen Sie uns die enge Sichtweise verdeutlichen, die Sie zu vertreten scheinen:

Eine rohe Tatsache ist eine Tatsache, die keine Erklärung (egal wie entgegen physikalischer Erfahrung und Vernunft) dafür zulässt, warum sie wahr ist, nicht einmal im Prinzip (in keiner möglichen Welt vielleicht sogar unter Berücksichtigung des nicht-modalen Realismus).

Während meine Erfahrung mehr mit dem übereinzustimmen scheint, was der Artikel von WP über Duhems Ansicht behauptet:

Eine rohe Tatsache ist eine Tatsache, die keine Erklärung dafür zulässt, warum sie wahr ist, nicht einmal im Prinzip (obwohl die Bereitstellung einer oder mehrerer wissenschaftlich machbarer Erklärungen die rohe Tatsache auflösen könnte, obwohl es kein nicht anfechtbares Maß dafür gibt, welche Erklärungen angesichts der Theorie am besten sind -Laden der wissenschaftlichen Theorie).

Wir haben also zwei unterschiedliche Weltanschauungen im Spiel, wobei die Instrumentalismus-Realismus-Debatte wieder ihren Kopf erhebt. Ich behaupte einfach, dass Ihre Ansichten zum Naturalismus nicht mit den zeitgenössischen Ansichten über die Natur der Anfechtbarkeit der Vernunft und der Duhem-Quine-These übereinstimmen.

Fügen wir eine weitere Passage aus dem Artikel hinzu:

Die Existenz nackter Tatsachen abzulehnen, bedeutet zu denken, dass alles erklärt werden kann.

Dies ist natürlich Ihr Ziel in Ihrer Argumentation, die Existenz nackter Fakten abzulehnen, und ich denke, wir bewegen uns auf dieselben Ziele zu, aber Ihre Argumentation hat wieder einen offensichtlichen Mangel. Muss, weil die sprachlichen Mittel es uns erlauben, alles zu erklären, bedeutet das nicht, dass eine Erklärung angemessen ist , und es gibt das Problem, wo wir Haare spalten. Sie scheinen zu denken, dass JEDE Erklärung, egal wie absurd, widersprüchlich oder wohl oder übel konstruiert, eine Tatsache davon abhält, brutal zu sein, und auf den ersten Blick schließt eine solche sprachliche Kategorie „Erklärung“ sicherlich diese Mitglieder ein, aber es ist eine umfassende Anstrengung erforderlich blind für die offensichtliche Wahrheit, dass bei der Erklärung Zugehörigkeitsgrade eine Rolle spielen!

'Es regnet.' ist eine brutale Tatsache, aber sollte ich die Erklärungen akzeptieren, dass es daran liegt, dass „Engel weinen“. erfüllt das Kriterium der ANGEMESSENEN Erklärung? Natürlich nicht. Es ist eine Absurdität. Eine Fiktion. Eine Geschichte, die erzählt wird, um die Wissenslücken von Kindern in der jüdisch-christlichen Tradition zu füllen, die normalerweise mit Ermahnungen über die Bedeutung des Glaubens begründet wird. Nein. Das reicht einfach nicht aus, um eine rohe Tatsache zu disqualifizieren. Eine Erklärung muss sich an die besten Praktiken der Wissenschaften halten (lesen Sie epistemische Methoden, die verwendet werden, um Unsicherheit zu reduzieren), und wir können einfache philosophische Rasiermesser verwenden, um schlechte und komplizierte Erklärungen abzulehnen, wodurch sie effektiv nicht erklärend werden.

Lassen Sie uns ein aufschlussreicheres Beispiel geben. Durch komplizierte Berufungen auf empirische Beweise und eine umfangreiche Berechnungsübung könnten wir zu einer nackten Tatsache gelangen. "Subatomare Teilchen sind die letzten Bestandteile der Materie." Diese brachiale Tatsache geht auf die alten Griechen zurück und scheint selbst unter dem aktuellen Standardmodell eine grundlegende Wahrheit zu sein, eine von zwei, die unter QM widersprüchlich sind. Nun bleibt die Frage. Gibt es oder gibt es keine ANGEMESSENE Erklärung für diese Tatsache, und ich würde einfach nein postulieren. Es ist eine vernünftige Annahme über die Raumzeit und das schon seit Tausenden von Jahren, aber zumindest für mich gibt es keine ANGEMESSENE Erklärung. Ich bin ein konventioneller Naturforscher, der alternative physikalische Realitäten wie das Multiversum, den Himmel, das Gehirn im Tank, das simulierte Universum und das Reich der Formen ablehnt. (Sie'

Also noch einmal, Ihre Definition funktioniert nur, wenn Sie die relative Natur dessen, was eine Tatsache ausmacht, ausschließen. Ich glaube nicht, dass nach Quine die zeitgenössische Verwendung von rohen Tatsachen so zutrifft, zumindest durch meine oberflächlichen Lektüren mit Searle, und ich glaube nicht, dass die Klasse des Explanadums irgendein sprachliches Konstrukt berücksichtigen sollte, das grammatikalisch und kaum sinnvoll ist . So wird weder Wissenschaft gemacht, noch funktioniert zeitgenössische Logik, außer bei den Spielzeugproblemen von Logikern, die im Allgemeinen darauf bestehen, dass die traditionellen Denkgesetze gelten müssen. Es verstößt gegen Intuitionismus, Konstruktionismus und ignoriert die Bedeutung der diskriminierenden Fähigkeit des Denkers, zu entscheiden, was als akzeptable Erklärung in Frage kommt.

Lassen Sie uns nun, nachdem dies gesagt wurde, ein letztes Mal einen Drilldown durchführen. Du sagst:

Da alle rohen physikalischen Tatsachen kontingente physikalische Tatsachen sind, lassen sie eine weitere Erklärung dafür zu, warum sie wahr sind, wenn auch nur im Prinzip.

Kein Empiriker mit klarem Verstand würde diese Behauptung akzeptieren, denn während alle rohen physikalischen Tatsachen kontingent sind, da sie von Denkern konstruiert wurden, erfüllt ein theoretisches Kriterium für die Existenz einer Erklärung nicht das Hauptkriterium der Empiriker seit Hume, nämlich die Zufriedenheit der Wahrheit durch empirische Beweise. Was. Weil ein Wissenschaftler denken kann, dass das Universum eine Simulation ist, bedeutet die fundamentale Natur subatomarer Teilchen als Bits in einem metaphysischen Computer, dass „subatomare Teilchen als fundamental“ keine nackte Tatsache mehr ist? Ich würde zu einem solchen Anspruch sagen, träum weiter. Das ist genau die metaphysische Engel-auf-einem-Stecknadel-Kopf-Debatte, die zwar eine interessante Übung in Logik ist, aber keinen Einfluss auf die sicherere Welt hat, die die Wissenschaften bieten. Also, weil ein Schmetterling uns in die Existenz träumen kann, gibt es ' t unerklärliche Tatsachen?!? Aufleuchten. Du glaubst doch nicht wirklich, dass das stimmt, oder?

Nein, eine Empirikerin und Wissenschaftlerin aus Tugend muss ihre Stiefel auf den Boden stellen und eine Grenze zwischen physisch und phantasievoll ziehen, und genau das will die Wissenschaft tun. Die Existenz nackter Fakten abzulehnen bedeutet, die Wirksamkeit der Wissenschaft abzulehnen und jegliche Kriterien zur Unterscheidung zwischen dem Natürlichen und dem Übernatürlichen zu vermissen, und ich vermute, dass nur wenige Mitglieder der NAS eine solche Philosophie vertreten würden.

Ich danke Ihnen sehr, dass Sie sich mit dem Argument auseinandergesetzt und aufschlussreiches Feedback gegeben haben. Erlauben Sie mir, darauf zu antworten: Ich würde behaupten, dass alle Beispiele, die Sie als Beispiele für nackte Tatsachen anführen, tatsächlich keine nackten Tatsachen sind. Der Link, den Sie für "brute fact" bereitgestellt haben, enthält die Definition, die ich im Sinn habe: "Eine rohe Tatsache ist eine Tatsache, die nicht durch eine tiefere, "fundamentarischere" Tatsache erklärt werden kann." ". Sie schreiben jedoch: "Brute Tatsachen haben in der Regel Erklärungen." Ich vermute also von vornherein, dass wir hier unterschiedliche Definitionen verwenden.
Die Tatsache, dass "Schnee weiß ist", kann tatsächlich durch tiefere, grundlegendere Tatsachen erklärt werden, wie die Physik des Farbspektrums und die menschliche Wahrnehmung davon usw. Wenn jemand sagt, dass die "Instanziierung des physikalischen Universums als Ganzes " eine brachiale Tatsache ist, verstehe ich das so, dass es keine Erklärung für diese Instanziierung gibt. Ich gebe zu, dass dies eine andere wissenschaftliche Beschreibung dieses noch nicht betrachteten Sachverhalts ermöglichen könnte, aber ich verstehe dies auch als die Behauptung, dass es keine "externen" Erklärungen gibt, die dies erfordern.
Aus diesem Grund habe ich mit „Dieses Argument ist nicht stark, weil es eine typische Verwendung für ‚brute fact‘ verrät“ begonnen und einen Link zu einer herkömmlichen Definition von WP bereitgestellt. Sie haben nichts weiter getan, als eine eigenwillige Definition zu entwerfen, um zu einer Schlussfolgerung zu gelangen, die den Anschein eines philosophischen Problems erweckt, wo keines existiert. Fühlen Sie sich frei, Wörter zu definieren, die der Konvention widersprechen, aber vergessen Sie nie die Tatsache, dass Sprache eine öffentliche Aktivität ist und dass dies eine Agenda des Obskurantismus mit sich zu bringen scheint.
@jd - aber wie Mark bemerkte, IST Ihr Link zu einer "konventionellen" Definition von rohen Tatsachen Marks Definition !!!!!! „In der zeitgenössischen Philosophie ist eine rohe Tatsache eine Tatsache, die nicht durch eine tiefere, „fundamentarischere“ Tatsache erklärt werden kann.[1]“. Weder Schneewittchen, die Disney-Figur, noch Dinge, die ihre Bewegung stoppen, wären laut Ihrer verknüpften Definition "brute facts", beide sind mit grundlegenderer Physik erklärbar !!!
Die wissenschaftliche Methode SUCHT nach Erklärungen, kann sie aber möglicherweise nicht finden. Derzeit müssen in unserer Wissenschaft die Existenz und die Eigenschaften von Elementarteilchen als nackte Tatsachen hingenommen werden. Und mit dem Scheitern des Projekts Reduktionismus/Einheit der Wissenschaft, der Existenz von Wissensebenen, die nicht auf Physik reduzierbar sind (Chemie, Biologie, Psychologie, Soziologie, Anthropologie, Geologie usw.), und auch nicht-wissenschaftliches Wissen ( Mathematik, Philosophie, Kunst, Geschichte) ebenfalls als brachiale Tatsache hingenommen werden. Und das Trilemma sagt uns, dass wir uns letztendlich mit nackten Tatsachen zufrieden geben müssen.
@Dcleve Vielen Dank, dass Sie sich mit meiner Argumentation beschäftigt haben. Ich habe oben geantwortet, aber ich werde meine Antwort auch hier posten: Während ich das Münchhausen-Trilemma zulasse, versuche ich hier zu argumentieren, dass wir in der Klasse der Fakten über die physische Welt immer weiter vordringen können. Ich bin bereit anzuerkennen, dass es möglich ist, dass bestimmte logische Tatsachen wie das Gesetz der ausgeschlossenen Mitte usw. oder platonische Wahrheiten sich als brutal herausstellen und tatsächlich die rohen Gründe für unsere Existenz sein können, aber rohe Tatsachen über die physische, greifbare Welt existieren nicht.
@Dcleve Okay, Herr. Ich habe mit einem Nachtrag geantwortet, in dem ich mich entschieden habe, Behauptung 3 abzulehnen. Die Wissenschaften unterscheiden zwischen adäquaten und unzureichenden Kriterien für die Annahme der Existenz einer Erklärung, die auf empirischen Beweisen basiert, und 3 gibt einfach nicht-empirische zu Erklärungen als zufriedenstellende Grundlage für die Erfüllung des Kriteriums der Existenz einer Erklärung, um eine rohe Tatsache zu reduzieren. Ich lehne dies ab, Naturalismus in jeder vernünftigen Form lehnt dies ab, und ich vermute, dass kein anspruchsvoller Wissenschaftler diese Bedingung akzeptieren würde. Du musst auswählen...
Akzeptieren Sie Wissenschaft und empirische Beweise als Kriterium für eine angemessene Erklärung, oder akzeptieren Sie jede sprachliche Konstruktion, die intuitiv funktioniert? Ich würde einfach sagen, dass letzteres eine ironische Reduzierung aller "Erklärungen" auf nackte Tatsachen beinhaltet, wobei nur die erstere Vorstellung übrig bleibt, die im Allgemeinen mit einer modernen modelltheoretischen Interpretation der wissenschaftlichen Theorie-als-Erklärung übereinstimmt.
Ich möchte Ihnen beiden dafür danken, dass Sie meine Herausforderung herausgefordert haben. :D Immer wieder gerne. (Oh, und ich lehne ab, dass Marks Definition von rohen Tatsachen den Kontext des Artikels angemessen verwendet, um eine ausreichende Formulierung der Definition zu erstellen. Dcleves Zitat lässt einfach die Bedeutung des Artikels fallen, da die Paraphrase für jedes Zitat gilt, implizit oder auf andere Weise.
@JD - Ich denke, Sie sind viel besser dran, Punkt 2 herauszufordern - wo die schwache PDR behauptet wird. Sie lehnen den schwachen PSR ab, also lehnen Sie Punkt 2 ab.
Zurück zum Wesen der Wissenschaft – die Wissenschaft arbeitet daran, das unendliche Serienbein von Münchhausen zu packen. Jede neue erklärende Erkenntnis, die die Wissenschaft gewinnt, enthüllt eine neue Klasse von „brutalen Fakten“, die nicht mehr wirklich brutal sind, wie sie jetzt erklärt werden. Aber dabei sind die neuen Erklärungen selbst nun neue nackte Tatsachen. Wenn wir irgendwann an einen Punkt kommen, an dem wir keine weitere Erklärung für unsere Basis-Brute-Fakten finden können, dann müssen wir sie als dauerhafte Brute akzeptieren. Vielleicht werden wir eines Tages einen GUT haben, der das Standardmodell erklärt, aber dann wird der GUT selbst brachiale Fakten sein.
@JD Ich werde einige Zeit brauchen, um Ihre bearbeitete Antwort erneut zu lesen, aber ich möchte auf Ihren letzten Kommentar an mich antworten: Ich verstehe eine rohe Tatsache als eine Tatsache, die nicht nur keine bekannte Erklärung hat, sondern auch keine Möglichkeit Erläuterung. Dies ist die Version, von der ich glaube, dass die meisten Anhänger der Brute-Facts sie vertreten. Ich bestreite, dass dies für physikalische Tatsachen gelten kann, und erlaube Erklärungen, die unser wissenschaftliches Verständnis sogar im Prinzip überschreiten können. Als Analogie ist die Quantenmechanik eine Erklärung für viele reale Phänomene, aber solche Erklärungen wären einem Fisch im Prinzip nicht zugänglich.
@Dcleve Ich würde sagen, dass die Wissenschaft tatsächlich ständig nach neuen Grundlagen sucht, aber jede Theorie, wie sie befürwortet wird, setzt eine endliche, fundamentalistische Struktur voraus. In diesem Sinne ist es wie eine mathematische Struktur, die irgendwo beginnen muss und mit verschiedenen Annahmen beginnt. Tatsächlich zeigt das Abgrenzungsproblem, dass wissenschaftliches Verständnis ein Flickenteppich solcher Theorien ist, jede mit einzigartigen Elementen, die nicht auf andere reduziert werden können.
@Mark Die Anfechtbarkeit der Vernunft ist so, dass niemand sagen kann, ob eine angemessene Erklärung möglich ist oder nicht. Tatsächlich ist es Teil des Satzes von Gödel, wenn es um Strukturen geht, dass es in jedem nicht-trivialen System eine unendliche Anzahl von Wahrheiten gibt, die einfach nicht aus einem System heraus bewiesen werden können; Man kann das System erweitern, um eine bestimmte Wahrheit zu beweisen, aber es gibt kein Rezept dafür, wie das geht. Die Kontinuumshypothese ist ein perfektes Beispiel dafür, wie eine Vermutung angesichts wiederholter Versuche bestehen kann, eine Wahrheit durch die Einführung neuer Grundlagen zu beweisen.