Gültigkeit des Ampèreschen Gesetzes in Bezug auf HHH

Wir wissen, dass das Hilfsmagnetfeld H Ist

H = 1 μ 0 B M

Und

× H = J F
an der Grenze eines magnetisierten Körpers gilt diese Differentialgleichung jedoch im Allgemeinen aufgrund einer sprunghaften Änderung der Magnetisierung nicht M an der Grenze.

Aus dieser Differentialgleichung folgt

H D l = ICH F e N C
Ist diese Integralgleichung gültig, wenn sie über eine Grenze eines magnetisierten Materials angewendet wird (das heißt, ein Ende des Integrals befindet sich innerhalb des magnetisierten Körpers und das andere außerhalb)? Oder erbt es irgendwelche Probleme von seiner differentiellen Form?

EDIT: Ich denke, meine Frage ist nicht klar, also werde ich hinzufügen:

Wir leiten das Schleifenintegral aus dem Curl unter Verwendung des Stokes-Theorems ab. Die Kräuselung ist jedoch nicht an der Grenze definiert, also ist das Schleifenintegral gut definiert? Eine andere Art zu sagen ist: Kann ich das Stokes-Theorem verwenden, wenn die Curl-Funktion in einer Region nicht definiert ist? –

Warum sollte die Gleichung curl H = j_f am Rand nicht gelten? Ich denke, es ist.
Die Magnetisierung ist diskontinuierlich, daher haben ihre Ableitungen imho eine Singularität
Ja, der Strom ist an der Grenze singulär, aber diese Gleichungen sind im Verteilungssinn immer noch gültig.
Was mich stört, ist, wie wir den Satz von Stokes auf eine unstetige Funktion anwenden können. Hast du eine Idee, wo du das nachschlagen kannst, lieber Jan Lalinsky? Ich habe es auch auf MSE gefragt, keine Antwort :( hier math.stackexchange.com/questions/4034965/…
Sie können einige ältere Bücher über Vektoranalyse ausprobieren, AP Wills fällt mir ein. Die allgemeine Regel lautet: Wenn der Ausdruck im Vektorfeld linear ist, stellen Delta-ähnliche Singularitäten kein Problem dar und alles, einschließlich Gauß-Ostrogradskii und Stokes' Theorem, funktioniert. Verwenden Sie einfach keine Integrationsfläche / -kurve, die durch die Singularität verläuft, das funktioniert nicht gut - die Singularität muss entweder innen oder außen sein.
Ein Linienintegral, das schneidet (dh die Singularität schneidet und weitergeht, ohne sich entlang der Singularitäten zu bewegen), ist also kein Problem?
Es hängt von der Art der Singularität ab. Das Ampere-Gesetz-Integral für einen Weg, der einen magnetisierten Körper kreuzt, hat kein Problem, H hat dort keine Singularität. Wenn der Ampere-Integralpfad durch einen Leitungsstrom geht, gibt es ein Problem - das Integral ist entweder Null oder ICH abhängig davon, ob die aktuelle Linie eine durch die Schleife definierte Oberfläche kreuzt oder nicht, so ist es nicht klar, welchen Wert dem Integral zuzuweisen ist, falls die Singularität auf dem Integrationspfad liegt.

Antworten (4)

Wenn ich die Frage richtig verstehe, liegt die Antwort im Absatz 6.3.3 des Buches von Griffiths. Ja, es erbt die Diskontinuität. In diesem Fall könnten Sie immer noch die Differentialgleichung direkt über und direkt unter der Diskontinuität verwenden, und wenn Sie einen Integrationspfad nehmen, der die Grenze kreuzt, erhalten Sie Randbedingungen für das Magnetfeld und für das Hilfsfeld. Eine weitere Referenz ist diese:

https://unlcms.unl.edu/cas/physics/tsymbal/teaching/EM-913/section6-Magnetostatics.pdf

Hat es geposted:

Ja, Sie können den Satz immer noch verwenden, wenn Sie mit den Integrationsbereichen vorsichtig sind. Das Schleifenintegral wird aufgrund dessen, was ich in den Kommentaren gesagt habe, auch im Falle einer Diskontinuität definiert.

Also ist das Schleifenintegral nicht gültig!
Was meinst du mit nicht gültig?
Ich entschuldige mich für meine vielleicht schlechte Art, Dinge auszudrücken. Wir leiten das Schleifenintegral aus dem Curl unter Verwendung des Stokes-Theorems ab. Die Kräuselung ist jedoch nicht an der Grenze definiert, also ist das Schleifenintegral gut definiert? Eine andere Art zu sagen ist: Kann ich das Stokes-Theorem verwenden, wenn die Curl-Funktion in einer Region nicht definiert ist?
Ja, ich denke, es läuft darauf hinaus, dass der Diskontinuitätsbereich ein Satz von Nullmaßen ist, dh nur die Grenze zwischen den beiden Magnetisierungen, und da alles endlich ist (nichts divergiert), trägt er nicht zum Integral bei.
Irgendwelche Mathematik, die Sie hinzufügen möchten?
Was genau brauchen Sie? H bis auf die Grenze überall gut definiert ist. Wenn Sie sein Konturintegral nehmen, können Sie es als betrachten H multipliziert mit einer Sprungfunktion, also teilst du die Integrale in zwei Teile, einen über und einen jenseits der Grenze, und auf diese Weise ist alles gut definiert
Unabhängig vom Wert H An der Grenze hat der Schnittpunkt zwischen der Kontur, über die Sie integrieren, und der Grenze ein Nullmaß, da es sich nur um einen Satz von zwei Punkten handelt, sodass der Beitrag zum Integral ebenfalls null ist.
Ich stimme zu, dass man ein Linienintegral aufschreiben kann. Können wir das Stokes-Theorem anwenden, selbst wenn wir eine unterbrochene Funktion haben?
Ich habe meine Antwort aktualisiert. Falls Sie weitere Hilfe benötigen, sollten wir zum Chat wechseln, um zu viele Kommentare zu vermeiden.

Ist diese Integralgleichung gültig, wenn sie über eine Grenze eines magnetisierten Materials angewendet wird (das heißt, ein Ende des Integrals befindet sich innerhalb des magnetisierten Körpers und das andere außerhalb)? Oder erbt es irgendwelche Probleme von seiner differentiellen Form?

Es gibt eine Annahme bezüglich dieser Randbedingung, die aus verschiedenen Gründen oft übersehen wird, aber manchmal problematisch werden kann. Die Grenzen dieser Annahme werden ausführlich in den Abschnitten I.5 und I.6 von Classical Electrodynamics, dritte Ausgabe von John D. Jackson (dh blaue Coverversion) diskutiert. Also fangen wir an mit:

(0) C   H D l = S '   D A   [ J + T D ] N '
Wo H ist das Magnetfeld (technisch gesehen B ist die magnetische Induktion), D ist die elektrische Verschiebung, J ist die Stromdichte (insbesondere die makroskopische durchschnittliche Stromdichte, siehe Seiten 248–258 in Jacksons Buch für Definition und Ableitung), S ' ist eine geschlossene Fläche mit einer nach außen gerichteten Einheitsnormalen N ' , Und T = T .

Typischerweise kehrt man das Folgende sozusagen unter den Teppich. Es kann eine Oberflächenstromdichte geben, K , die in einer dünnen Schicht nicht dicker als eine Elektronenhauttiefe auf der Oberfläche des leitenden Materials vorhanden ist, entweder verursacht durch zeitlich veränderliche Felder oder nur aufgrund einer Quelle vorhanden. In solchen Szenarien ändert sich die rechte Seite von Gleichung 0 zu:

(1) S '   D A   [ J + T D ] T = K T   Δ l
Wo T ist der Einheitsvektor quer zur Oberfläche S ' Und Δ l ist die Skalenlänge der Pillendose quer zur Oberfläche S ' .

Es gibt ein weiteres Problem, das an einer solchen Grenze auftaucht, was Jackson als wirklich mikroskopische Oberflächenladungsdichten bezeichnet , dh ρ ( X ) = σ δ ( X ) Wo σ ist die durchschnittliche Oberflächenladungsdichte und δ ( X ) ist die Dirac-Delta-Funktion . Das idealisierte Szenario, das uns im Unterricht beigebracht wird, ist das σ an der Oberfläche vorhanden ist und nur an der Oberfläche eine Dicke von Null hat, dh keine Ladungsdichte innerhalb von Leitern. Die Wahrheit ist jedoch, dass ρ ( X ) ist auf das Innere beschränkt ± 2 Angström der „Oberfläche“ der Ionenverteilung. Für fast alle Zwecke gibt es an dieser Grenze eine Diskontinuität im elektrischen Feld, aber in Wirklichkeit variiert es wahrscheinlich über eine endliche Länge, die mit einigen Atombreiten oder so vergleichbar ist.

Die Kräuselung ist jedoch nicht an der Grenze definiert, also ist das Schleifenintegral gut definiert? Eine andere Art zu sagen ist: Kann ich das Stokes-Theorem verwenden, wenn die Curl-Funktion in einer Region nicht definiert ist?

Es hängt davon ab, was Sie tun. Testen Sie, was Jackson das Mikroskopische oder das Makroskopische nennen würde ? Im letzteren Fall sind die Dinge viel einfacher und die rechte Seite von Gleichung 0 kann verschwinden, wenn keine signifikante Oberflächenstromdichte vorhanden ist. K , an der Grenze. Auch wenn vorhanden, kann man je nach Szenario immer noch mit Gleichung 0 oder 1 arbeiten und sinnvolle Ergebnisse für makroskopische Näherungen erhalten.

Nebenbemerkung
Ich habe Jacksons Definition von mikroskopisch vs. makroskopisch nicht neu abgeleitet , weil es 10 Seiten in seinem Buch sind und hier nicht wirklich notwendig sind. Es geht im Wesentlichen darum, den Unterschied zwischen räumlichen und zeitlichen Mittelwerten zu notieren und warum räumlich die richtige Wahl ist, dann viele Details darüber, warum XYZ unter WUV-Grenzen in Ordnung ist. Die Unterscheidung in Bezug auf diese Frage besteht darin, ob das OP richtig modellieren möchte H über die Grenze auf Skalen bis zum Atom hinausgehen oder wenn sie mit den typischen Annäherungen im größeren Maßstab von Mikrometern und darüber in Ordnung sind (Geben oder Nehmen).

Lieber Honeste Vivere, ich studiere Ihre Antwort. Verzeihen Sie mir, dass ich Ihre Antwort derzeit nicht akzeptiere, da die Mathematik auf meinem Niveau höher ist. Ich schätze die Zeit, die Sie sich genommen haben, um diese Antwort zu schreiben.
@YasirSadiq - Keine Sorge. Ich bin diese Abschnitte ein paar Mal in blutigen Details durchgegangen und muss sie immer noch von Zeit zu Zeit überdenken. Es gibt viele Dinge, die wir sozusagen unter den Teppich kehren , ohne es zu merken.
Diese Dinge, die nicht erwähnt werden, verletzen die meisten Menschen wie mich, die keine wirkliche Person haben, an die sie sich wenden können, um um Hilfe zu bitten.
@YasirSadiq - Wenn es hilft, werden sie während der Diskussion nicht für böswillige Zwecke weggelassen. Im Allgemeinen ist der Hintergrund, der erforderlich ist, um die Folgen der Einbeziehung solcher Effekte zu verstehen, jenseits von Studienanfängern. Es ist jedoch immer eine gute Idee, nach den Grenzen verschiedener Theoreme, "Gesetze" und Annäherungen zu fragen, um ein intuitives Verständnis des Problems zu erlangen. Meine Antwort lautet im Grunde, dass das Konturintegral vollkommen in Ordnung ist, wenn Sie sich nicht um mikrophysikalische Skalen und Prozesse kümmern. In der Mathematik ist es gültig, weil die Annahmen Genauigkeit auferlegen.
Hallo, wurde die Prämie Ihrem Konto gutgeschrieben?
@Kaschmir - Ja.

Das Konturintegral über die Grenze sollte nicht als direkte Anwendung des Satzes von Stoke in diesem Bereich betrachtet werden, sondern in einem ähnlichen Geist wie das Prinzip der analytischen Fortsetzung.

Der Satz von Stokes

C H × D l = A × H D A = J f, beiliegend .

Diese Beziehung gilt, wenn × H vorhanden ist. Es ist natürlich nicht festzuhalten wann × H weicht ab.

In der Region jenseits der Grenze, obwohl × H divergiert, ist das Flächenintegral fehlgeschlagen, aber das Konturintegral funktioniert noch. Als Definition übernehmen wir dann das Konturintegral, erweitert auf solche Bereiche.

Daher die Relation

C H × D l = J f, beiliegend .

ist eine analytische Fortsetzung in den grenzüberschreitenden Raum, sogar die × H weicht darin ab.

Ähnlich, E weicht ab R = 0 für 1 / R 2 Feld, aber das Oberflächenintegral arbeitet dort immer noch

E D A = 1 ϵ 0

Wir übernehmen also das Ergebnis aus dem Oberflächenintegral, um die Stärke der Divergenz zu definieren.

R ^ R 2 = 4 π δ ( R ) .

Danke, könnten Sie erklären, warum das Konturintegral funktioniert?
@YasirSadiq Das Integral ist für eine stückweise kontinuierliche Funktion gut definiert. Bedeutet, dass es für jeden Punkt einen endlichen Nachbarbereich gibt, dann kann dem Integral eine operationale Definition gegeben werden.
@YasirSadiq - Möglicherweise finden Sie Folgendes nützlich: math.stackexchange.com/q/780715/177342

Verwenden Sie einfach das Gesetz von Ampère für B um den Gesamtstrom zu erhalten. Subtrahieren Sie dann den gebundenen Strom vom Ergebnis, um den freien Strom zu erhalten, falls erforderlich.

Interessant zu sehen, dass dies heruntergestimmt wird. Es ist vielleicht zu einfach und unkompliziert. Welche virtuellen Photonen tragen tatsächlich H?
Liebe my2cts, ich habe es nicht abgelehnt. Ich lehne fast nie etwas ab. Ich bin froh, dass Sie etwas hinzugefügt haben, obwohl es die Frage nicht direkt anspricht.
Die üblichen ausgezeichneten Benutzer, die negativ stimmen, ohne die Antwort zu lesen. +1