Okay, ich habe etwas wirklich Seltsames gesehen, anscheinend sagten die Römer und Perser "und all dies haben wir nur getan, damit das jüdische Volk in der Lage sein sollte, sich mit der Tora zu beschäftigen" in Bezug auf all die Fortschritte, die sie gemacht haben, und Gott antwortete zurück "Alles, was du getan hast, war zu deinem eigenen Besten!" Gibt es etwas Wahres an diesem Austausch, der jemals stattgefunden hat? Mein Verständnis war, dass die Römer die Juden hassten, also warum sollten die Römer irgendetwas für die Juden tun? Ich brauche ernsthafte, detaillierte Antworten von jemandem, der sich damit auskennt.
Hier ist das Zitat, von dem ich das habe :
Und in gewisser Weise tut er das. Der Talmud (Avodah Zarah 2a ff) stellt G'ttes Urteil über die Nationen dar, um festzustellen, welche Taten sie getan haben, die Lob verdienen. Jeder kommt der Reihe nach – die Römer, die Perser und so weiter – und weist auf verschiedene Dinge hin, die sie getan haben, um die Zivilisation voranzubringen – „und all dies haben wir nur getan, damit das jüdische Volk in der Lage sein sollte, sich mit der Tora zu beschäftigen. " In der Erzählung weist G-tt diese Behauptung als töricht zurück: „Alles, was du getan hast, war zu deinem eigenen Besten!“ Die Wahrheit ist jedoch, dass ihr Argument berechtigt ist: Alle Entdeckungen, Erfindungen, Bequemlichkeiten usw., die die nichtjüdische Welt hervorgebracht hat, können und sollten für g-ttliche Zwecke verwendet werden – wie die Computer , die Internetinfrastruktur und die StackExchange-Plattform, die wir für diese Diskussion verwenden. In diesem Sinne dient „Eisav Yaakov“ sogar jetzt, indem er Yaakov mehr materielle Ressourcen zur Verfügung stellt, um G'tt zu dienen; Was G-tt als „töricht“ verspottet, ist die Tatsache, dass sie dies nicht erkennen und diese Behauptung erst dann aufstellen, wenn es zu spät ist.
Um den entscheidenden Teil Ihrer Frage zu wiederholen:
Gibt es etwas Wahres an diesem Austausch, der jemals stattgefunden hat?
Das heißt, Sie suchen nach einer historischen Grundlage für dieses Ereignis in der Vergangenheit?
Sie können den Austausch im Kontext in Avodah Zara 2a-b nachschlagen . Das Zitat beginnt:
R. Hanina geb. Papa – manche sagen, R. Simlai – erklärte [den vorangehenden Vers] folgendermaßen: In zukünftigen Zeiten,10 Der Heilige, gesegnet sei Er, wird eine Schriftrolle des Gesetzes in Seine Umarmung nehmen und ausrufen: ‚Wer sich hiermit beschäftigt hat, der komme und nehme seinen Lohn.' Daraufhin werden sich alle Nationen in Verwirrung zusammendrängen, wie es heißt: Alle Nationen sind versammelt usw.11 Der Heilige, gepriesen sei Er, wird dann zu ihnen sagen: „Kommt nicht in Verwirrung vor mich, sondern lasst jeden Volk kommt herein mit seinen Schriftgelehrten;' wie es heißt, und lasst die Völker sich versammeln,'1 und das Wort le'om [hier verwendet] bedeutet ein Königreich, wie es geschrieben steht, und ein Königreich [u-leom] wird stärker sein als das andere Königreich. 2 (Aber kann es in Gegenwart des Heiligen, gesegnet sei Er, Verwirrung geben? - [Nein;] es ist nur, dass sie nicht verwirrt werden und so hören, was Er ihnen sagt.) Daraufhin wird das Königreich Edom3 einziehen zuerst vor ihm...
Das heißt, dies ist ein Ereignis, das noch eintreten wird, und keine Aufzeichnung eines Anspruchs in der Vergangenheit.
Dies ist eher ein Midrasch als eine Geschichte. Soncino beschreibt es (folgen Sie demselben Link, siehe Fußnote 10) als:
Ein typisches Beispiel für eine tröstende Aggada, mit der die Rabbiner versuchten, die gegenwärtigen Leiden der Menschen zu lindern, indem sie die Herrlichkeiten darstellten, die die Zukunft für sie bereithielt.
Und das mag eher einen theologischen Sinn haben als eine trockene Erzählung der zukünftigen Geschichte.
Abgesehen von all dem mag die andere Antwort durchaus wahr sein, dass sich das Königreich Edom auf einen Repräsentanten bezieht, einen Engel, der über ihre Nation ernannt wurde.
Dieser Auszug bezieht sich auf ein metaphysisches Ereignis, das sich im Himmel ereignet. Die Behauptung, dass „wir alles für die Juden getan haben“, stammt von dem Engel, der als Verteidiger des Römers vor dem himmlischen Gericht dient, und nicht von einem echten Römer.
Der Brisker Raw erklärt diese Gemarah wie folgt: In der Zukunft werden alle Nationen sehen, dass alles, was in der Welt geschah, dem jüdischen Volk und seinem Tora-Lernen zuliebe war. Sie werden daher G-tt bitten, sie für die unerwarteten Auswirkungen ihrer Handlungen zu belohnen. G-tt verspottet sie als „Weltklasse-Narren“ und antwortet, dass sie nur zu ihrem eigenen Vorteil gehandelt haben und daher keine Belohnung verdienen.
Warum verdienen sie also keine Belohnung? "G-tt hält keiner Schöpfung den Lohn vor!" Weil sie schädlich handelten und nur G-ttes Eingreifen Gutes daraus erschuf. Wie Sie sagten, hassten die Römer die Juden und taten ihr Äußerstes, um sie am Studium der Tora zu hindern, was so weit ging, das Studium der Tora zu einem Kapitalverbrechen zu machen.
Dies kann mit dem Fall (in Was wäre wenn ) von Reuvein verglichen werden, der wütend auf Shimon ist. Er bringt Shimon daher dazu, Sarahs Haus zu besuchen, und sagt, dass er sie zu einem Date verabredet hat. Seine Absicht ist lediglich, Shimon in Verlegenheit zu bringen, indem er ihn in ein beliebiges Haus schickt. Shimon klopft an die Tür und sie erkennen, dass ihm ein Streich gespielt wurde. Allerdings findet Sarahs Vater Gefallen an Shimon. Sie gehen aus und verloben sich. Dann erklärt Reuvein unverschämt – ich verdiene die Bezahlung des Shadchans dafür, dass ich dich hereingelegt habe! R' Zilberstein entschied, dass Reuvein, da er schaden und nicht helfen wollte, keine Zahlung für das unbeabsichtigte positive Ergebnis verdient, das er herbeigeführt hat.
Zauberer72