Hat irgendjemand Nagarjuna so gelesen, dass es nur behauptet, dass eine Wirkung niemals ihre Ursache ist?

Hat irgendjemand Nagarjuna so verstanden, dass es nur behauptet, dass eine Wirkung niemals als ihre Ursache aufgefasst werden kann?

Ich frage, weil es gut zu meinen eigenen Ansichten darüber passen würde, wie man Wissenschaft versteht, und ich denke, Vernichtung zu einer konzeptionellen Unmöglichkeit zu machen (aus anderen Gründen als dieser These, die eine Person annimmt).

Ich möchte die Frage löschen
Warum willst du es löschen? Könnte es möglich sein, stattdessen die Frage oder die Antworten zu verbessern?
@ ChrisW hm nicht sicher. Die Frage macht Sinn, wie sie ist, es ist nur so, dass sie nicht sehr interessant / gut ist. Ich dachte, die Antwort könnte den gleichen Einfluss auf das Textverständnis haben, aber meine Motivation war albern
selten eine gute Frage mit Tiefe hier, schön! Ich erinnere mich an Madhyamaka: 穀子中芽無所從來 (der Sprössling kommt aus dem Nichts des Korns) [Schlitze das Korn, fand keinen Spross darin]... 若果非有生 亦復非無生 亦非有無生 何得言有緣 (wenn der Effekt keine Produktion [生] ist, weder Nicht-Produktion noch Produktion und Nicht-Produktion, wie macht es dort die Ursache) ... Vernichtung zu einer konzeptionellen Unmöglichkeit machen , die sehr aufschlussreich ist :) Sie mögen vielleicht um auch über die Paradoxien des Zenon zu lesen .
normalerweise wird derjenige, der Nagarjuna nicht versteht, ihn widerlegen, oder diejenigen, die seine Werke nie lesen, werden es tun; oder lesen Sie die schlechten Übersetzungen. Jeder, der einen Funken gefangen hat, wird von einem außergewöhnlichen Geist so gefesselt sein. Nags Originaltexte (sein Original ging verloren) existieren nur auf Chinesisch, übersetzt von Kumarajiva. Das spätere Sanskrit wurde aus Chi zurückübersetzt. Scheinbar war Kum (meine persönliche Lektüre seiner Werke) so fasziniert und bewundert Nag, dass er speziell eine Biographie für ihn schrieb, nur 2 Seiten, sehr leicht zu lesen, aber sehr interessante Handlungsstränge. Ich frage mich, ob sie jemand übersetzt hat.
wenn Nagarjuna kein ausgiebiger Meditierer ist, meditiert keiner der Mönche heute; Wenn Nag kein versierter Meditierender ist, kann keiner der Meditierenden heute etwas erreichen, noch hat der Buddha überhaupt meditiert! diejenigen, die behaupteten zu meditieren und wie hervorragend ihre sogenannten „Dhammas/Einsichten“ seien, wissen sie wirklich, was Meditation ist, abgesehen von ihrem oberflächlichen Geschrei, den Geist zu beruhigen? während Nagarjuna schweigend auf der Dharma-Plattform saß und nur Licht ausstrahlte.

Antworten (5)

Siehe „ Mula-madhyamaka-karika “ von Nagarjuna:

Weder von sich noch von einem anderen,

Auch nicht von beiden,

Auch nicht ohne Grund,

Entsteht irgendetwas, irgendwo.

Später schrieb Chandrakirti detaillierte Erklärungen dieser Ideen.

Der Zweck war, den Mittelweg zwischen den Extremen des Eternalismus und des Nihilismus in Bezug auf die Ursachen aufzuzeigen.

Andernfalls könnten Ursachen als "Substanz des Selbst" von Phänomenen angesehen werden.

Aus praktischen Gründen können wir folgendermaßen meditieren:


  1. Erkenne, dass alle Dinge von Ursachen abhängen ,

und deshalb fehlt ihnen die unabhängige Existenz.

Zum Beispiel hängen meine Gefühle von Ursachen ab. Alle meine Gedanken hängen von Ursachen ab. Auch meine Wünsche und mein Handeln hängen alle von Ursachen ab.

Gibt es daher in diesem Moment etwas in „mir“, das nicht von etwas anderem abhängt?

  1. Dann erkenne auch, dass die Kausalität selbst illusorisch ist .

Zum Beispiel können wir in Betracht ziehen, dass Kausalität eher unsere Annahme als eine zuverlässig bekannte Wahrheit ist.

Wir vermuten, dass dies die Ursache dafür ist . Aber es ist nur unsere Vermutung, konventionelle Wahrheit . Im absoluten Sinne können wir es letztlich nicht wissen.

„Absolute Wahrheit“ wird hier als etwas verstanden, das direkt erscheint (Phänomene, Dharmas ). Alle Urteile - zB Ansichten über Kausalität - sind nur Vermutungen.

Aus praktischen Gründen halten wir solche Vermutungen für "wahr", aber wir sollten erkennen, dass dies nur eine Konvention in unserem Kopf ist.


Dieses Verständnis hilft, die Selbstlosigkeit von Phänomenen zu sehen und sich somit von Samsara zu befreien.

Ich möchte nur anmerken, dass diese Antwort nicht als wahres Verständnis von Nagarjunas 中論 angesehen werden sollte. Ihr Verständnis ist weit entfernt von dem von Nag. Schlagen Sie vor, zuerst das Originalwerk zu lesen, nur 68 Seiten inkl. 青目(Chandrakriti?) in Kumarajivas Übersetzung. Empfehlen Sie auch, Sutra 摩訶般若波羅密多 zu lesen.
Ich bin mir nicht sicher, wer eine gute Eng-Übersetzung gemacht hat, sehr unglücklich ist der zeitgenössische Eng-Tranl. von fast allen Mahayana-Sutras (Chinesisch) wurden von theosophischen Gelehrten gemacht , sie waren verdreht (fehlerhaft), Sie sollten nicht glauben, dass sie sie nicht als die ersten lesen, wenn Sie klassisches Chinesisch lesen könnten.
Diese Gelehrten fördern das, was sie den frühen (authentischen) Buddhismus nannten, aufgezeichnet in – NUR – Pali , sie fördern „Mahayana-Sutras waren großartig – eine spätere Erfindung (ursprünglich nicht vom Buddha gelehrt, oder Buddha ist keine Person, Sutras waren Gruppenerschaffungen .“ Dies ist ein Forum, das Pali Canon verehrt, wobei die meisten Moderatoren diese eine Stimme trompeten, Sie verstehen, was ich meinte;)
@Mishu米殊, die mehrsprachige Ausgabe ist hier: www2.hf.uio.no/polyglotta/index.php?page=volume&vid=27 Also, was ist in meinem Verständnis falsch und was ist richtig? Ich bitte Sie höflich um Erklärung.
Ihr Zitat ist nur eine genaue Übersetzung aus diesem Vers: 1諸法不自生 2亦不從他生 3不共不無因 4是故知無生 übersetzt: '1Alle Dharmas (Regeln, Gesetze, Wege ... dort kein äquivalentes Wort in engl. weder zum Sanskrit- Dharma noch zum Chinesischen 法) kommen nicht von sich selbst, 2weder von anderen, 3noch von beiden (sich selbst und anderen) oder ohne Ursachen, 4daher sollte es kein Werden [Soheit] kennen.' Ihr Zitat hat die 4 verpasst und den Vers auch falsch interpretiert, indem es umgekehrt "etwas entsteht" sagt, was grotesk im Widerspruch zu Leere steht. Die Kernbedeutung ist tatsächlich die fehlende 4, 「諸法無生」, kein Werden .
„Erkenne, dass alle Dinge von Ursachen abhängen“, das ist sehr falsch. Nag sagt dies nicht, im Gegensatz dazu kann nichts eine Ursache für eine andere Sache sein, siehe meinen Kommentar zum OP zu Spross und Korn , Dinge entstehen, hängen von Bedingungen ab , nicht von Ursachen. 因緣 Bedingung; 因果 Kausalität oder Ursache-Wirkung (verwechseln Sie es nicht mit Karma, Nag bestätigt Karma auch in seiner Analogie, nicht weil es moralisch notwendig ist), Chinesisch ist in diesen beiden Begriffen sehr unterschiedlich. Ihr Link war defekt, es wird auch zu lange dauern, ihn Punkt für Punkt zu erklären. Ich schlage vor, Sie lesen das chinesische Originalwerk, wenn Sie können. Hoffe das hilft :)
Noch eine Bemerkung, 中論, Ihr „mittlerer Weg“ und die Sprüche der Gelehrten sind eine blinde Übersetzung dieses Wortes: 中. In Chi 中 bedeutet es neben Mitte auch echt , zentral . Wie der große alte chinesische buddhistische Gelehrte 僧叡 in der Einleitung schrieb: ...以為名者,照其實也.Es bestätigte nur weiter, dass das Sanskrit aus dem Chinesischen zurückübersetzt wurde. Wir wissen nicht, ob Nagarjuna dieses Sastra "Mula-madhy ..." nannte, aber Kumarajiva bekam seine Bedeutung, indem er ihm das Chi-Äquivalent 中 gab, 僧叡, wenn ich mich richtig erinnere, ist Kums Schüler.
@Mishu米殊, der Link funktioniert in meinem Browser. It says: 諸法不自生 亦不從他生 不共不無因 是故知無生 如諸法自性 不在於緣中 以無自性故 他性亦復無 因緣次第緣 緣緣增上緣 四緣生諸法 更無第五緣 Die Reihenfolge der Verse 2 und 3 kann geändert werden, da Übersetzungen aus anderen Sprachen verwendet wurden, um sie alle in einem Text zusammenzufügen. - Ihre Kritik an meinen Worten basiert darauf, dass Sie nicht verstehen, dass Kausalität als bedingte Sichtweise erklärt wird (siehe Nag. Kommentare), und jeder verbale Ausdruck bedingt ist. Wenn Sie zB leugnen, dass „etwas entsteht“, verfallen Sie in den Nihilismus und verstehen die Leerheit dieses Ausdrucks nicht. Trotzdem danke für deine Meinung. Wir können uns im Chat unterhalten.
Ein letzter Rückblick auf Ihren Kommentar, Sie haben nicht verstanden, was ich meinte, ich sagte, Nag bedeutet kein Werden - Soheit, definitiv "etwas entsteht" ist nicht Nag, und Sie müssen nicht etwas entstehen lassen, um die Welt zu füllen, damit es ist kein Nihilismus, Soheit "füllt" die Welt vollständig, lesen Sie Surangama, auch der Buddha sagte, er sei Tathagata, da gekommen und gegangen , Soheit bedeutet . Logischerweise, wenn irgendetwas entsteht, wird es über lange genug Zeit der Akkumulation die Welt zum Platzen bringen :D
@Mishu米殊, ich stimme dieser Ansicht nicht zu. Sie müssen sehen, dass Begriffe relativ sind. „Soheit“ ist nur ein Wort. Ob es richtig ist oder nicht, hängt davon ab, wie wir es verstehen. Wir können "Soheit" verstehen als (1) was ist : momentane Erscheinungen von Phänomenen. Oder (2) in verdinglichter Weise als das, was wirklich existiert. Ich könnte sagen, dass "Soheit nichts ausfüllt, und deshalb sind Ihre Worte falsch". Ebenso ist „etwas entsteht“ in einem verdinglichten Sinne falsch; aber wenn dieser Ausdruck auf momentane Erscheinungen hinweist, dann ist nichts falsch. Bitte studieren Sie das Konzept der absoluten und relativen Wahrheiten.
Eine gesunde Debatte ist gut, um das Verständnis von Dharma zu verfeinern, ich weiß es zu schätzen, sicher, dass Sie das auch tun :). "absolute und relative Wahrheiten" - Sie sind stark von bestimmten tibetischen Konzepten beeinflusst. Aber ist 色即是空 nicht 空即是色 (Leere ist Form, Form ist Leere)? Ich bin mir nicht sicher, wie hilfreich es ist, absolut/relativ als häufige Unterbrechung zu verwenden. sicher aus den ursprünglichen Sutras, dass dies nicht oft die Art ist, Buddha seinen Dharma zu präsentieren. hast du gelesen, dass Sastra den Originaltext hat?
@Mishu米殊 Es wäre sehr gut, wenn Sie Ihre eigene Antwort posten könnten, viel besser für andere Leser als ein Thread mit Kommentaren.
@AndreiVolkov lass mich nachdenken... :)

Eine Wirkung ist eine Ursache, weil es eine Wirkung ist, die die Ursache einer Ursache ist, die als „Ursache“ definiert wird. Mit anderen Worten, da eine Ursache von einer als „Ursache“ zu definierenden Wirkung abhängig ist, ist eine Wirkung die Ursache einer Ursache und einer Wirkung und ist daher eine Ursache. Eine Ursache ist ähnlich. Da eine Ursache auch eine Wirkung ist und da eine Wirkung auch eine Ursache ist, gibt es nicht wirklich wahre Ursachen & wahre Wirkungen.

Dies ist lediglich intellektuelle Gymnastik und nicht die Erfahrung der Meditation.

In der Meditation sieht der Geist Ursachen, die Wirkungen erzeugen, wie z. B. Gefühle, die Verlangen hervorrufen, oder Gefühle und Verlangen, die Anhaftung stimulieren, oder verfeinerte, gleichmäßige, lange Atmung, die Ruhe bewirkt.

Diese Ideen von Nagarjuna stammen eher aus dem Denken als aus der Beobachtung.

In der Meditation sieht der Geist „Ursachen“ und „Wirkungen“ nicht wirklich. Stattdessen sieht der Verstand, wie ein „Phänomen“ ein anderes „Phänomen“ stimuliert.

In der Weise von Nagarjuna zu denken, ist der Kontemplation (Beobachtung) Meditation fremd.

Wenn es nicht den Glauben gäbe, dass X die Wirkung Y verursacht, würde der Pfad niemals praktiziert werden, weil man nicht glauben würde, dass das Praktizieren des Pfades Befreiung bewirkt.

Tatsächlich war der einzige Grund, warum Nagarjuna seine eigenwilligen Philosophien formuliert haben muss, der, dass diese Philosophien eine positive Wirkung hervorrufen sollten.

Wenn Nagarjuna tatsächlich nicht danach strebte, eine positive Wirkung seiner eigenwilligen Philosophien hervorzurufen, dann war dieses Philosophieren vergeblich und zwecklos.

Nagarjuna war oft sehr unlogisch, warum Nagarjuna so leicht zu widerlegen ist.

Die Widerlegungen von Nagarjuna könnten so langwierig sein wie seine eigenwilligen Philosophien.

hm, er war ein ziemlich wichtiger Mönch. Ich habe sehr viele Leute gesehen, die versuchten, ihn zu widerlegen, und ich schätze, es scheint einfach, dass sie in seine knappen Argumente alles hineinlesen, was sie wollen.
Siehe meine Antwort. „Die Art von Nagarjuna ist der Kontemplation fremd“ stellt Ihre Meditationserfahrung dar: nicht zwischen ursprünglichen Phänomenen (Sinneswahrnehmung) und ihren angenommenen Beziehungen (konzeptualisierende Wahrnehmung) zu unterscheiden. Ohne eine solche Unterscheidung verallgemeinern wir unsere begrenzte Erfahrung und kommen zu falschen Schlussfolgerungen. „Wenn es nicht den Glauben gäbe, dass X die Wirkung verursacht“ ist Eternalismus. Siehe Kapitel 1 von „Mula madhyamaka karika“: Nagarjuna widerlegt nicht das bedingte Entstehen, sondern erklärt die richtige Sichtweise dazu.

Du hast recht. Eine Wirkung ist niemals ihre Ursache. Die Handlung, die man aufgrund der Wirkung ausführt, wird jedoch eine neue Ursache schaffen, und für einen ungeschulten Verstand geschieht dies immer.

Wenn eine Pflanze ein Same wäre oder die Gesamtheit einer Pflanze in einem Samen wäre, wo ist dann die Pflanze nicht, und daher was verursachen und was bewirken?

Annihalationismus ist nicht möglich, weil „nichts“, 0, konkreter ist als „kein Ding“, und die Naturgesetze dem „Tal der Welt“ folgen, um so einen Ausdruck des Tao Te Ching zu stehlen. Aktion pendelt sich auf dem niedrigsten Energieniveau ein, 0 ist am Ende so viel Aufwand wie 1.

Ich habe nichts über Nagarjunas Behauptungen gelesen, noch habe ich irgendwo von solchen Behauptungen gelesen oder gehört, aber ich weiß, dass Nagarjuna die Wahrheit spricht.

Was ist die Wahrheit?

Eine Wirkung entsteht immer unabhängig von der Ursache.

Eine Ursache entsteht immer unabhängig von der Wirkung, die die Ursache hervorgebracht hat.

Alle Ursachen und Wirkungen entstehen völlig unabhängig voneinander.

Es gibt weder Ursachen noch Wirkungen.

Alles entsteht und vergeht unabhängig voneinander.

Somit ist alles unabhängig:

  • Nichts kann jemals vernichtet werden.

  • Nichts kann für die Ewigkeit gemacht werden.

Das ist die Wahrheit. So wurde es gesagt. So wurde es gesehen. Das weiß ich.

Wenn ein Feuer durch Brennstoff brennt, brennt es nicht durch Brennstoff, sondern brennt unabhängig vom Brennstoff. Mit anderen Worten: Das Feuer brennt nicht aufgrund von Brennstoff.

Wenn ein Kartenschloss gebaut wird, dann eine Karte entfernt wird und dieses Schloss zu Boden stürzt, hat der Einsturz dieses Schlosses nicht aufgrund des Entfernens der Karte begonnen, sondern unabhängig vom "Entfernen der Karte". Mit anderen Worten: Das Entfernen der Karte hat nicht zum Absturz der Burg geführt.

Wenn eine rote Murmel auf eine blaue Murmel trifft und sich die blaue Murmel dadurch bewegt, wurde die Bewegung der blauen Murmel nicht durch das Auftreffen der roten Murmel auf die blaue Murmel erzeugt, sondern die Bewegung wurde unabhängig erzeugt. Mit anderen Worten: Der Schlag der roten Murmel in die blaue Murmel verursachte nicht die Bewegung der blauen Murmel.

Wenn ein Lastwagen mit einem Auto zusammenstößt und das Auto dabei zerschmettert wird, wird das Auto nicht durch die Kräfte zerschmettert, die der Lastwagen auf das Auto ausübt, sondern die Kräfte wurden unabhängig vom Lastwagen erzeugt. Mit anderen Worten: Der Lastwagen ist nicht die Ursache für Kräfte, die das Auto zerschmettert haben.

Wenn Sie ein Haus bauen würden, egal welche Technologie Sie verwenden würden, egal welche Hi-Tech-Materialien Sie verwenden würden, egal wie Sie es bauen würden, egal was Sie tun würden, dieses Haus würde dem Verfall unterliegen.

Wenn Sie vollständig wüssten und verstehen würden, warum Dinge dem Verfall unterliegen, würde keine Technologie oder irgendeine Aktion, die Sie an Dingen vornehmen würden, um ihren Verfall zu beseitigen, dafür sorgen, dass die Dinge ewig halten. Sie würden dem Verfall ausgesetzt sein, egal was du tust.

Wenn Sie etwas zerstören, zerstören Sie nichts. Sie können ein Objekt nur in viele Teile zerlegen, aber Sie zerstören nichts. Alles baut sich wieder auf, egal ob man es zerstört. Wenn Sie das Universum zerstören würden, würde es wieder aufgebaut werden. Alles im Universum ist unabhängig von allem. Du kannst nichts zerstören.

Wenn du jemanden tötest, tötest du niemanden. Du kannst ein Wesen nur in viele Stücke zerlegen, aber du zerstörst nichts. Alle unwissenden Wesen werden wiedergeboren, egal ob du sie tötest. Wenn Sie alle unwissenden Wesen im Universum töten würden, würden sie wiedergeboren. Alle Wesen sind unabhängig von allen Wesen. Du kannst nichts zerstören.

Usw.

Ich denke, Sie sind nicht verwirrt von diesem Unsinn. Gut mein Freund, gut. Kommt Ihr Verständnis aus Unwissenheit oder aus Weisheit?

Was ist der Grund für diesen ganzen Unsinn?