Heter, insb. von R' Moshe, für die Rasur mit einer Maschine?

Ich habe diese Frage vielen Leuten gestellt, ohne dass jeder eine Antwort bekommen hat. Vielleicht hat jemand hier im Forum Informationen.

Alle Achronim, die ich gefunden habe und die sich schriftlich mit dem Thema befassen, schreiben, dass das Rasieren mit einer Maschine verboten ist. (Siehe Sefer Hadrat Panim Zakan für eine Zusammenstellung vieler davon.) Trotzdem ist es unter orthodoxen Juden sehr verbreitet, sich mit einem Elektrorasierer zu rasieren. Wenn ich Leute gefragt habe, was das Heter ist, zitieren sie fast immer ein Heter von Rabbi Moshe Feinstein. Ich habe im Laufe der Jahre Dutzende von Menschen herausgefordert, dieses Heter für mich herzustellen. Niemand hat.

Meine Frage ist, gibt es ein schriftliches Heter von Reb Moshe, und wenn nicht, wie rechtfertigen es so viele orthodoxe Juden, gegen das geschriebene Psak von Dutzenden von Achronim vorzugehen, das nur auf einer "Schmuah" basiert, die Reb Moshe einem Heter gab? Zumal es sich hier um eine issur deoraisa handelt.

Jeder Einblick wäre sehr dankbar.

Es gibt viele Poskim, die Matir sind: einschließlich HaRav Ovadia Yosef Shelit" (nicht so einfach, aber ziemlich genau), HaRav Bension Musafi Shelit"a, und ich habe einen Heter von HaRav Mansour Shelit"a.
Sind Sie ein Karäer, der nicht an die mündliche Überlieferung glaubt? ;) Verleumden Sie / zweifeln Sie an der Richtigkeit der Aussage?
Fragen Sie speziell nach einem mechanisierten Gerät oder nach einem Gerät, das wie eine Schere schneidet, aber so nah wie ein Rasiermesser (מספרים כעין תער)? Ich kann nicht verstehen, warum die Mechanisierung an sich ein Problem sein sollte. Bezüglich des zweiten Problems siehe IM EH 2 12 , wo RMF davon ausgeht, dass es erlaubt ist.
Ein Cousin von mir hat einen dünnen Sefer über ihn geschrieben. Er beweist, dass sich die früheren Poskim auf ältere Rasierer auf Basis von "Rasierklingen" bezogen; nicht die Art, die wir heute haben. Er hat sogar Bilder von den älteren verbotenen Maschinen. Ich werde versuchen, genauere Angaben zu machen.
Der beste Grund, kein Machmir zu sein, ist, dass jeder, der den Chafetz Chaim oder den Chazon Ish als Machmir zitiert, im Wesentlichen gegen den Shulchan Aruch entscheidet, und wenn Sie nicht wissen, was ich meine, haben Sie nicht genug recherchiert.
Erwägen Sie, eine Antwort richtig zu markieren.

Antworten (5)

Sehen Sie sich diese Seite auf KosherShaver.org an, um einen ziemlich gründlichen Hintergrund zu allen Themen zu erhalten.

Rav Moshe Feinstein verstand die zuvor erwähnte Sugyah in Übereinstimmung mit diesem letzteren Ansatz. Wenn gemäß diesem Ansatz die Gemara bestimmt, dass ein Gegenstand, der sowohl zerstört als auch rasiert, verboten ist, und diesen Gegenstand als Rasiermesser definiert, erwähnt sie nicht nur ein Rasiermesser als Beispiel für einen Gegenstand, der diese beiden Anforderungen erfüllt, sondern erwähnte es, um zu definieren, welches Instrument zu benutzen die Tora verbietet. Die Gemara erklärt, dass, als die Tora das Zerstören und Rasieren des eigenen Bartes verbot, sich die Tora auf ein Rasiermesser bezog, das diese beiden Funktionen erfüllt, und nicht auf andere Instrumente, die kategorisch erlaubt sind. Daraus folgt, dass selbst wenn man eine Schere manipuliert, um השחתה zu erreichen, es immer noch erlaubt ist, da die Torah das Endergebnis nicht verbot, verbot jedoch die Verwendung eines bestimmten Instruments, um dieses Ergebnis zu erzielen. Was einen Gegenstand als erlaubte Schere oder als verbotenen Rasierer einstuft, ist die Tatsache, dass ein Rasiermesser mit einer Klinge schneidet, während eine Schere mit zwei Klingen schneidet.

Basierend auf dieser These erlaubte Rav Moshe die Verwendung von Rasierern, da sie als Scheren funktionieren und zwei Klingen zum Schneiden verwenden. Die innere Klinge schneidet nicht von selbst und muss durch das äußere Sieb des Rasierers unterstützt werden. Das Sieb fängt ein Haar darin ein, und wenn sich die innere Klinge ihm nähert, reibt das Haar an der Seite des Siebs entlang und beide schneiden das Haar gleichzeitig. 28

Obwohl dies Rav Moshes wichtigster Grundsatz war, um die Verwendung von Rasierern zuzulassen, verfolgte er einen weiteren Ansatz, der einer ähnlichen Argumentation folgte. Er behauptete, dass die einzige Art von Instrument, die verboten ist, die ist, die die meisten Menschen verwenden, wenn sie eine gründliche Rasur erreichen möchten; alle anderen Instrumente sind erlaubt. Da die meisten Nichtjuden Rasiermesser verwenden, wenn sie eine gründliche Rasur wünschen, sind daher alle anderen Instrumente erlaubt. Wenn sich jedoch aus Gründen der Argumentation die allgemeine Sitte ändern würde und die Menschen nur Rasierer verwenden würden, selbst wenn sie einen sehr engen Schnitt wünschen, wären Rasierer erlaubt und Rasierer verboten. 29

Fußnote 28: So hörte ich in Form von „zuverlässigen Zeugenaussagen“ (עדות נאמנה) von Rav Belsky, Rav Dovid Feinstein und Rav Reuven Feinstein

Fußnote 29: So gehe ich von Rav Reuven Feinstein aus

Später in Bezug auf Lift-and-Cut:

Es ist wichtig zu erwähnen, dass Rav Moshe Feinstein sehr skeptisch war, die Verwendung eines Lift-and-Cut-Rasierers zuzulassen, als er ihm in seinen späteren Jahren zum ersten Mal gezeigt wurde. Man sollte bedenken, dass die weit verbreitete Hetze, Elektrorasierer zu benutzen, in erster Linie darauf zurückzuführen ist, dass Rav Moshe als Posek Hador der vergangenen Generation ihre Verwendung erlaubt hat. Die meisten Poskim in Eretz Jisroel hingegen verboten ihre Verwendung. Folglich ist es fraglich, wie jemand, der sich beim Rasieren auf Rav Moshes Shitah verlässt, einen Lift-and-Cut-Rasierer verwenden kann, dem Rav Moshe selbst skeptisch gegenüberstand. 31

Fußnote 31: Das habe ich von Rav Belsky, Rav Dovid Feinstein und Rav Reuven Feinstein gehört. Siehe Halichot Shelomo, Seite 11, der eine weitere Begründung dafür angibt, das Rasieren zu erlauben ...

Die Seite sagt, dass sie von Halacha Berurah herausgegeben wird und listet die Autoren oben auf der Seite auf.

Es scheint, dass es in Igrot Moshe kein geschriebenes Heter zum Rasieren gibt . Trotzdem scheint Rav Moshes (und Rav Heinkins) Position dazu ziemlich bekannt zu sein (der Autor zitiert direkt zwei seiner Söhne).

Siehe auch diese Seite unter der Überschrift UPDATE: FEBRUAR 2011 / ADAR I 5771, wo der Autor das liefert, was er für aktuell hält Psakim von Rav Dovid Feinstein, Rav Belski und Rav Heineman.

Ich habe diese Website gesehen. Für mich ist es der größte Beweis dafür, dass es kein Heter von einem der großen Achronim gibt, denn wenn es eines gäbe, würden sie es zitieren. Ist es nicht seltsam, dass die Mehrheit der Tora-Welt täglich eine Handlung ausführt, die laut Dutzenden von großen Poskim ein issur deoraisa ist und sie auf einem Heter basiert, dem Reb Moshe Baal Peh gegeben hat, gegen das schriftliche issur von so vielen Achronim und poskim? Dies steht in krassem Gegensatz zu so vielen anderen Themen, bei denen die Haredi-Welt sehr hart daran arbeiten wird, eine Halacha nach jeder möglichen Meinung zu erfüllen, selbst wenn es sich um Derabanan handelt.
Nein, nicht super seltsam. Ein Heter muss nicht aufgeschrieben werden, um gültig zu sein. Man kann sogar sagen, dass selbst wenn ein Heter geschrieben wurde, dies nicht bedeutet, dass Sie ihm folgen können, da Sie sagen können, dass jedes spezifische Heter nur für die Person/Situation gelten würde, der es gegeben wurde. Persönlich, wenn zwei von Rav Moshes Söhnen die Halacha in seinem Namen auf diese Weise zitieren, dann ist es vertrauenswürdig. An Mundpropaganda ist nichts grundsätzlich Schlechtes (ist das nicht eine moderne Form von תורה שבעל פה?).
Es gibt einen Unterschied zwischen einem Heter und einem Shita. Ein Heter ist, wenn ein Rav die Erlaubnis für eine bestimmte Situation erteilt, normalerweise einer Einzelperson oder einer kleinen Gruppe von Menschen. Das Rasieren unter vielen Gruppen (man nehme zum Beispiel Chofetz Chaim Yeshivah Bochrim) ist eine Shita. Es gilt als falsch, sich nicht für sie zu rasieren. Ich würde denken, dass die Errichtung einer solchen Shita eine schriftliche Teshuvah erfordern würde, die sich mit allen Details der Halacha befasst. Es gibt lange Teshuvahs in Igros Moshe über viel weniger wichtige Themen wie Chalav Yisrael usw. Dies wird verstärkt, wenn die meisten geschriebenen Teschuvos dies ausdrücklich verbieten.
Suchen Sie nach einer Möglichkeit, Dan Lekaf Chov zu sein, wie Sie "die Mehrheit der Torah-Welt" zitieren? Die Realität ist, dass es anscheinend kein geschriebenes Heter gibt , aber viele, viele Menschen befolgen diese Pesak/Shittah (und ich würde denken, dass, wenn die Chofetz Chaim Yeshivah Bochrim sich rasieren müssen, dies mit der Erlaubnis und Ermutigung ihres Roshei Yeshivah getan wird, die sich in den Bereichen Halacha und Psak auskennen).
Eine andere Sache, die man im Auge behalten sollte, ist, dass ein Heter auf einer schwachen halachischen Rechtfertigung basieren kann, wenn es notwendig ist, um mit einer Situation extremer Not fertig zu werden, wie z verbal heter zu rasieren. Aber Sie würden denken, dass etwas, das laut der Mehrheit der Poskim eindeutig eine issur deoraisa ist, eine schriftliche Tschuwa erfordern würde, um es zuzulassen, bevor Bnei Torah es jeden Tag als Lechatchilah tun würde.
"Sie würden denken, dass etwas, das laut der Mehrheit der Poskim eindeutig eine issur deoraisa ist, eine schriftliche Teschuwa erfordern würde, bevor Bnei Torah es jeden Tag als Lechatchilah tun würde." Also gibt es jetzt nach Ihrer Begründung zwei Möglichkeiten: 1) Bnei Torah machen diese Lechatchilah, und deshalb verlassen sie sich trotz der Tatsache, dass es keine schriftliche Tschuwa von Rav Moshe gibt, auf diese Hetter. 2) Es gibt kein schriftliches Hetter, und daher ist jeder, der sich darauf verlässt, ein Sünder. Ich denke, dass Option 1 der richtige Weg ist. בצדק תשפוט עמיתך.
Hier fehlt ein Faktor: Der Anstoß für Rav Moshes (Neu-)Definition der Gemara war der Minhag in Europa vieler B'nei Torah, Instrumente zu verwenden, die "Rasieren und Zerstören" der Haare durchführten (aus einem Stück, das ich besitze, geschrieben von ein Talmid von R' Dovid Feinstein und, laut Autor, von R' Dovid mit einem "Daumen hoch" bewertet).
Auf einer separaten Anmerkung, die Chofetz Chaim Bachurim sind basierend auf den Praktiken in Slabodka und auf Ermutigung des Gründers Rosh haYeshiva glatt rasiert, aber sie verwendeten ein Pulver (jetzt als gebrauchsfertige Creme erhältlich). Der vorherige Rosh haYeshiva (hoRav H. Leibowitz) hat die Rasur mit einem Elektrorasierer, welcher Art auch immer, nie unterstützt, sich aber auch nie dagegen ausgesprochen.
YDK. Zum ersten Kommentar. Sie sagen im Wesentlichen, dass so viele Bnei Tora die Halacha völlig missachteten und sich mit einem echten Rasiermesser rasierten, dass Reb Moshe gezwungen war, ein Dochek Heter herauszugeben, um sie vor einem Issur Deoraysa zu retten. dh die zweite .. Ich kenne mehrere Bochrim von Chofetz Chaim Yeshivahs und sie wissen nichts über Enthaarungscreme, sie verwenden alle Elektrorasierer.
Aaron, die europäischen Bachurim benutzten kein Taar, sondern ein Misparayim k'ein taar. Ich weiß nicht mehr genau, was, aber ich werde versuchen, es später auszugraben. Klal Yisrael, der größte Posek von allen, brachte Rav Moshe dazu, zu pasken, dass die Gemara Davka Taar und kein Instrument von Giluach und Hashchasa sei. Die Frage, warum das stimmte, war zweitrangig.
@Aaron zu CC Bachurim: Mir ist bewusst, dass sie nichts über Enthaarungscremes wissen. Dies ist ein Ergebnis dessen, dass ihr (früherer) Rosh haYeshiva nicht darüber sprach und Vermutungen seitens der Bachurim in Ermangelung eines Protests von einem ansonsten unverblümten Rosh haYeshiva gemacht wurden.
Ich habe diesen Ausdruck noch nie zuvor gehört "Klal Yisrael ist der größte Posek". Es ist eine sehr interessante Idee. Es scheint, wenn Sie diese Idee zu Ende führen, müssten wir viel von Halacha komplett ändern.
Aaron, das sind meine Worte. Es ist in Shas auch als "puk chazi" bekannt (siehe auch judaism.stackexchange.com/questions/1439/puk-chazi-go-and-see ), im Aruch hashulchan (345:18) als ähnlich einem bas kol ( hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=9101&st=&pgnum=385 ), oder wie mein Rav sagen würde – es ist mutar, weil klal Yirael paskened es ist mutar!

Zurück zur Seite von KosherShavers, Fußnote 23 ( http://www.koshershaver.org/why.htm#_ftn23 ) macht deutlich, dass R. Henkin eine schriftliche Tschuwa zu diesem Thema hat: כתבי הגר"י הענקין ח"ב דף רמ"ד בענין גדילת הזקן

(Und R. Henkin war zu seinen Lebzeiten der größte Posek in den USA – erst nach seinem Tod übernahm R. Moshe diese Rolle. Das sollte also jeden kalligrafischen Fetisch befriedigen.)

Es lohnt sich auch, auf den kürzlich veröffentlichten Brief von R. Menachem Mendel Kasher (in Hakira, http://www.hakirah.org/Vol%2010%20Shapiro.pdf ) hinzuweisen. Seine Sicht auf den angemessenen haschkafischen Ansatz, den man haben sollte, wenn man Verhalten sieht, das seiner Meinung nach nicht mit der Halacha übereinstimmt, ist vielleicht ziemlich relevant - und der Kontext ist auch das Rasieren (wenn auch auf Chol Hamoed).

Das klingt interessant. Weiß jemand, ob dieses Teshuvah online verfügbar ist?
Der Brief von Rav Kasher ist faszinierend. Interessanterweise stellt er klar, dass immer dann, wenn wir davon sprechen, dass das Rasieren des Bartes erlaubt ist, damit gemeint ist, dass er mit einer Schere getrimmt und dann Enthaarungscreme verwendet wird. Das war natürlich wahrscheinlich vor dem Aufkommen des Elektrorasierers, aber es gibt eine interessante Perspektive, denn heute lesen einige das Wort "Giluach" in der halachischen Literatur mit einer Rasiermaschine im Sinn.
Was sagt R. Henkin? Könnten Sie den Brief zusammenfassen?

Eine schriftliche (wenn auch aus zweiter Hand) Quelle für R. Moshe befindet sich im Sefer Meged Giv'os Olam seines langjährigen Schülers R. Michel Shurkin. Er diskutiert die Ansicht von R. Moshe ausführlich in Chelek 1 ab Seite 94 und wird seinerseits von R. Ovadiah in Yabia Omer (Band 9 YD, Kapitel 10, Nr. 18) zitiert, bemerkte R. Moshe (wie dort zitiert). dass er dies nicht in Igros Moshe aufgenommen hat, weil das traditionelle Erscheinungsbild eines Juden "Tzura" einen Bart beinhaltet

Wie von Curiouser erwähnt , waren viele פוסקים, einschließlich R' Yosef Eliyahu Henkin, der Meinung, dass die Folie eines Rasierers ihn von einem Rasierer unterscheidet.

Ebenso erlaubte R 'Pesach Zvi Frank elektrische Rasierer.

R' Shlomo Zalman Auerbach (הליכות שלמה דף יא.) war der Meinung, dass Menschen, die sie verwenden, sich auf R' Chaim Ozer Grodzinski verlassen, der sie bekanntermaßen auch erlaubte (siehe תשובות והנהגות א:תנט).

R' Moshe Feinstein erlaubte Rasierer. Seine Söhne und תלמידים (zitiert in Halacha Berurah) erklärten, dass R' Moshe der Meinung war, dass a) Rasierer Haare nicht wie Rasierer schneiden. Vielmehr schleifen sie das Haar; b) Der Unterschied zwischen einem Rasiermesser und einer Schere besteht nicht in der gründlichen Rasur, sondern in der durchgeführten Aktion. Rasierer ähneln Scheren, die zum Schneiden zwei Klingen gegeneinander verwenden; c) Wenn Menschen eine wirklich gründliche Rasur wünschen, verwenden sie einen Rasierer, keinen Elektrorasierer (siehe ו אות צז:ב שלמה מנחת). R' Moshe mochte keine Lift-and-Cut-Rasierer, und die meisten פוסקים benötigen einen, um diese zusätzlichen Klingen zu entfernen. Wenn das Haar hochgezogen wird, wird das Haar näher an der Haut geschnitten und wird durch die untere Klinge geschnitten, die einem Rasiermesser ähnelt.

Was 'Sefer Hadrat Panim Zakan' betrifft, den Sie erwähnen, lesen Sie die Einleitung zu אגרות משה חלק ח', wo wir eine kurze Biografie seiner Familie finden. Dort (p28) haben wir: הוא גם נתן הסכמה כמעט ספר ספר העוסק בהידושי תורה או בבירורי הלכה כשהוא מבאר ש & ש & שא & שר פרט פרט פרט פרט ה ה ה ה ה ה ה ה ה ח ה ח &haltung למ למ ח פרט פרט & ח כת ח ח פרט פרט ח ח sich. חוץ מיוצא מן הכלל אחד - הספר "הדרת פנים זקן" אודות גילוח במכונה, שרבנו סירב לתת לו הסכמה. Unterm Strich war R' Moshe zwar ziemlich liberal darin, Autoren Approbationen zu erteilen, aber dies war das einzige Buch, das er unerbittlich ablehnte.

Für weitere Diskussionen (auf Hebräisch) darüber, warum das Rasieren erlaubt ist, siehe:

Rabbi Yisrael Rozen, About the Issue of the Kashrut of Electric Shavers, Techumin 22, Seite 447.

Rabbi Shabtai A. Hacohen, Shaving with a Machine, Techumin 13, Seite 200.

+1 Aber diskutiert jemand seine Meinung zum Lift und Cut direkt? Die Art und Weise, wie es hier präsentiert wird, wie ich es auch immer gehört habe, scheint ein Widerspruch zu seiner Ktisha-Mahl-Prämisse zu sein.
Auf der oben erwähnten Website 'Kosher Shaver' schreibt der Autor des Artikels (Anmerkung 31), dass er ihn von vielen seiner prominenten Schüler und seiner Familie gehört habe, darunter R' Belsky, R' Dovid & R' Reuven Feinstein.
Er sagt nur, er habe gehört, Reb Moshe wollte sie nicht so leicht ärgern. Die Begründung, die er anführt, ist seine eigene Vermutung. Übrigens ist sein „Hauptgrund“ von Reb Moshe, dass er aus Reb Reuven in Fußnote 29 zitiert, der auf dem Sugya in Makos über Derech Hashchasa zu beruhen scheint, anders als der „Hauptgrund“, den Rabbi Shurkin ihn zitiert, wie er in erwähnt wird Mivaqeshs Antwort hier.

Rabbi Herschel Welcher wies schnell darauf hin, dass einige behaupten, der Chofetz Chaim habe eine „Rasiermaschine“ verboten. Der Chafetz Chaim hatte (vor etwa 100 Jahren) über ein in Deutschland hergestelltes Gerät gesprochen, das eine Rasierklinge nahm und sie mit hoher Geschwindigkeit drehte. Wenn Sie mit einer rasiermesserscharfen Klinge beginnen, dann ist es verboten.

Die „Rasiermaschinen“, von denen wir heute sprechen, sind bei Nulldrehzahl nicht scharf genug, um problemlos ein Haar zu schneiden; Rabbi Moshe Feinstein und andere entschieden, dass sie daher weder dem Verbot von „Rasiermessern“ noch von „rasiermesserähnlichen Scheren“ unterliegen.

Sie haben ein interessantes Argument dafür vorgebracht, warum man die Rasur mit einer Maschine zulassen sollte, aber Sie sind nicht auf meine Frage eingegangen. Vielleicht möchten Sie es noch einmal lesen.
Aaron, stellen Sie zuerst sicher, dass Sie die Achronim sorgfältig lesen, um festzustellen, wer genau was verbietet. Darüber hinaus bemerkte Rabbi Welcher, dass die meisten israelischen Poskim keine Notwendigkeit sahen, sich zu rasieren (es ist eine Kultur, in der Bärte in Ordnung sind), und daher nicht geneigt waren, es zuzulassen; Auf der anderen Seite kann es schwierig sein, einen Shabbos Goy in Israel zu finden, also gibt es dort mehr Überlegungen zu Grama -Lichtschaltern. Amerikanische Poskim, die mit ruhiger Hand am Puls ihrer Community sind, sind nachsichtig mit Rasierern, aber streng mit Gramma - Switches.
Wo ist das geschriebene Teshuvah von besagtem amerikanischen Poskim? Sollte ein so wichtiges Thema nicht auf die klassische, systematische halachische Art und Weise behandelt werden, die darin besteht, dass ein Rav eine Teshuvah schreibt, die alle Probleme aufwirft und dann argumentiert, warum es erlaubt ist, anstatt nur ein Heter durch Mundpropaganda zu verbreiten ?
Shalom, zum Kern Ihrer Argumentation, warum ist es dann so verbreitet unter israelischen Haredim? Verlassen sie sich zu sehr auf das verbale Heter der amerikanischen Poskim gegenüber dem geschriebenen Psak von so ziemlich allen Poskim in Israel und anderswo? Was ist ihre Rechtfertigung dafür?
Heter, insb. von R' Moshe, für die Rasur mit einer Maschine?
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