In Großbritannien ansässiger, neuer US-Arbeitgeber hat am ersten Tag den Vertrag geändert. Wie gehe ich professionell vor?

Mir wurde ein Job von einem US-amerikanischen Softwareunternehmen angeboten. An meinem ersten Arbeitstag sagten sie mir, dass sie mich aus rechtlichen und technischen Gründen eigentlich nicht einstellen könnten.

Jetzt wollen sie, dass ich Beraterin werde und mich selbstständig mache.

Ich hatte Pläne, bald ein Haus in Großbritannien zu kaufen, und jetzt werde ich es nicht tun können, wenn ich nicht mindestens 24 Monate Rechnungen als Selbstständiger vorlege.

Niemand übernimmt die Verantwortung, sie geben ihren „Anwälten“ die Schuld.

Daher meine Frage: Wie kann ich mit dieser Situation (plötzlicher Wunsch nach Vertragsänderung) professionell umgehen?

"jetzt schaffe ich das nicht, wenn ich nicht als selbstständiger 24-36 monate rechnungen stelle" - basiert das auf dem, was du gelesen hast, oder hast du das tatsächlich mit der bank abgeklärt? Ich könnte mir vorstellen, dass Sie sie anhand Ihrer alten Gehaltsabrechnungen von Ihrer Ertragskraft überzeugen könnten und dass Ihre Situation mit allen Unterlagen der neuen Firma stabil ist, aber ich weiß nicht, wie viel Sicherheit sie benötigen.
Hat der unterschriebene Vertrag ihnen das erlaubt?
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Ich frage mich, ob die "zusätzlichen Kosten", die sie hier zu vermeiden versuchen, Dinge wie bezahlte Freizeit und Feiertage, Steuern und Sozialversicherungsbeiträge und andere Vorteile sind. Ein großzügiges Paket kann sich als nicht wirklich sehr großzügig herausstellen, wenn es solche Dinge nicht enthält.
In den USA ist es für ein Unternehmen einfach, einen Mitarbeiter ohne Grund zu entlassen, aber in Großbritannien gibt es bestimmte Gesetze, die es ihnen nicht erlauben, dies zu tun. Das OP sollte unter diese Gesetze fallen, und ich frage mich, ob das US-Unternehmen sich dessen bewusst ist.
Bitte weisen Sie auf dieses Unternehmen hin oder identifizieren Sie es. Die Leute sollten sich aufgrund Ihrer Erfahrung davon fernhalten!
Hinweis: Wenn Sie anfangen, als Auftragnehmer (Selbstständiger) zu arbeiten, müssen Sie 30-50 % mehr berechnen, nur um die Kosten und Risiken zu decken, die mit dieser Art von Beschäftigung verbunden sind. (Was für die US-Firma immer noch besser als 2x wäre)
@TCSGrad Das könnte ein "karrierebegrenzender Schritt" sein
Die Tatsache, dass sie glauben, dass es sie mehr kosten wird als erwartet, impliziert mit ziemlicher Sicherheit, dass sie denken, dass die britische Gerichtsbarkeit hier relevant ist. Arbeiten Sie buchstabengetreu nach dem unterschriebenen Originalvertrag. Wenn sie Sie nicht bezahlen, ist es schlicht und einfach eine konstruktive Kündigung . (Sie können immer noch im Hintergrund nach anderen Jobs suchen und kündigen, aber lassen Sie sich professionell beraten).
Gibt der ursprüngliche Vertrag an, wie lange er in Kraft ist, oder gibt er Anforderungen an die Frist für die Kündigung seinerseits? Wenn nicht, könnten sie möglicherweise in der Lage sein, sich als „Ja, wir haben den Vertrag unterschrieben, dann haben wir ihn am ersten Tag gefeuert“ abzuwiegeln. Andernfalls ist "Ich habe festgestellt, dass ich es mir nicht leisten kann" kein gültiger Grund, einen Vertrag zu kündigen. Deshalb unterschreiben die Leute Verträge: So ist der andere verpflichtet, auch wenn er später feststellt, dass es nicht so läuft, wie erhofft.

Antworten (13)

Denken wir darüber nach:

Entweder war das Unternehmen erschreckend inkompetent, Sie einzustellen, oder es war absichtlich irreführend . Obwohl sie Buchhalter, Anwälte und eine Personalabteilung haben, haben sie anscheinend die Kosten für Ihre Anstellung nicht herausgefunden, bevor sie Ihnen einen schriftlichen Vertrag angeboten haben? Das ist ein ziemlicher Fehler, aber ich denke, es ist möglich. Eine besorgniserregendere Möglichkeit ist, dass dies ein Köder war und sie nie beabsichtigten, Sie auf der Grundlage des ursprünglichen Vertrags einzustellen. Letztendlich kann man nicht wissen, was davon stimmt, aber es wirft so oder so kein gutes Licht auf das Unternehmen.

Ihre Reaktion nach einem Fehler war kämpferisch. Ich würde erwarten, dass auf einen Fehler dieser Größenordnung eine viel versöhnlichere Antwort folgt. Einige der Probleme, die ich sehe:

  • Sie haben sich geweigert, den finanziellen Schlag einfach hinzunehmen und dich trotzdem einzustellen. Ein Unternehmen, das seine Mitarbeiter wertschätzt, sollte diese Kosten einfach tragen, da es ihr Fehler war, anstatt zu versuchen, von einem unterzeichneten Vertrag zurückzutreten – es sei denn, sie können sich die Zahlung nicht leisten. Aber dass Sie sich ein zusätzliches Jahr Ihres Gehalts nicht leisten können, ist schwer zu glauben: Sie scheinen eine ziemlich große Organisation zu sein, basierend auf Ihrer Beschreibung der Situation, und Ihr Gehalt ist sicherlich nicht so hoch!
  • Sie sind taub für Ihre Situation. Darauf zu bestehen, dass sie "großzügig" sind, nachdem sie es gerade auf eine Weise vermasselt haben, die Sie eindeutig viel Zeit kosten wird, ist ziemlich besorgniserregend. Sie sollten sich entschuldigen, aber stattdessen versuchen sie zu behaupten, dass Ihre Unzufriedenheit mit ihrem großen Fehler Ihr Problem ist!
  • Sie verhökern Sie, indem sie überhaupt nicht flexibel sind, um Ihre zusätzlichen Ausgaben zu decken.
  • Sie haben kein Problem damit, den Druck in Vertragsverhandlungen zu erhöhen und Sie eher als Gegner denn als neues Teammitglied zu behandeln, das sie schätzen. Das Hinzufügen einer neuen Klausel darüber, Sie zu verklagen, scheint eine Drucktaktik zu sein. Die Weigerung, irgendwelche Schutzmaßnahmen hinzuzufügen, ist besorgniserregend.

Alles in allem ergibt dies eine Situation, in der ich mir Sorgen um meine zukünftige Tätigkeit in diesem Unternehmen machen würde, egal wie diese Verhandlungen ausgehen. Daher würde ich die Verhandlungen weniger "freundlich" angehen. Zwei Möglichkeiten sehe ich:

Kämpfen Sie um den ursprünglichen Vertrag und wenden Sie sich an einen Anwalt, um Ihre Optionen zu prüfen. Zur Rechtsberatung bin ich nicht qualifiziert. Aber es scheint durchaus möglich, dass das, was sie tun, nicht legal ist.

  • Sie halten den Vertrag möglicherweise nicht ein (selbst wenn es eine Probezeit gibt, in der sie Ihnen schnell kündigen können, scheinen sie in böser Absicht gehandelt zu haben). Ich kenne die richtigen Fachbegriffe dafür nicht, aber ich wäre überrascht, wenn es im britischen Arbeitsrecht keine Grundlage dafür gäbe, dies anzufechten.
  • Sie scheinen auch darauf zu drängen , Sie (zu Unrecht) als selbstständig einzustufen . Dies ist nicht nur etwas, das willkürlich bezeichnet werden kann. Sie müssen tatsächlich als Selbständiger tätig sein, um so eingestuft zu werden.

Es ist möglich, dass das Aufzeigen der Illegalität ihrer Handlungen sie davon überzeugen könnte, sich zurückzuziehen und den ursprünglichen Vertrag anzubieten. Oder, falls die Dinge nicht geklärt werden können, können Sie sie möglicherweise vor Gericht bringen und Schadensersatz verlangen (ob die Höhe des Schadens den Aufwand wert wäre, kann ich nicht beantworten).

Eine andere Möglichkeit besteht darin , den Weg der Selbständigkeit zu gehen, aber darauf zu bestehen, wirklich selbstständig zu sein . Erklären Sie, dass Sie ihnen, wenn Sie selbstständig werden wollen, ein Angebot für die vereinbarte Arbeit zusenden möchten, mit einem von Ihnen festgelegten Preis, und dass sie von diesem Ausgangspunkt aus verhandeln können. Auch wenn Sie selbstständig sind, brauchen Sie die Freiheit, die Arbeit zu erledigen, wann und wo Sie wollen, und andere Kunden zu nehmen. Sie können darauf hinweisen, dass das britische Steuerrecht so etwas verlangt – das sind keine unangemessenen Forderungen, die Sie stellen. Dies gibt Ihnen mehr Freiheit, andere Möglichkeiten zu suchen. Es gibt Ihnen auch mehr Kontrolle über die Situation, was es für sie schwieriger macht, Sie in Zukunft weiter auszunutzen.

Beide Optionen bergen ein gewisses Risiko. Wenn Sie wirklich das Gefühl haben, dass Sie diesen Job nicht aufgeben können, schränkt das Ihre Verhandlungsoptionen ein, aber die zweite ist weniger riskant, und Sie können diese weniger riskant angehen, wenn Sie möchten (die erste Option ist so ziemlich alles-oder- nichts).

Ich bin mir nicht sicher, wie es in Großbritannien funktioniert, aber in mehreren Ländern gelten für die Selbständigkeit einige Bedingungen, einschließlich der Tatsache, dass Sie mehr als einen einzigen Kunden haben, da dies sofort als verschleierte Beschäftigung gilt.
IR35 beschreibt, was es bedeutet, im Vereinigten Königreich „selbstständig“ zu sein. Praktisch gesprochen - "wenn es wie eine Ente aussieht und wie eine Ente quakt" - wenn Sie sich so verhalten, als wären Sie ein Angestellter, sind Sie rechtlich gesehen ein Angestellter. Wie das aber über Ländergrenzen hinweg funktioniert, sei „kompliziert“.
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Sagen Sie ihnen, dass dies nicht das ist, wofür Sie sich angemeldet haben . Sie sind von Ihrer Vereinbarung zurückgetreten und haben Ihren Vertrag verletzt, bevor Sie überhaupt mit der Arbeit begonnen haben. Sagen Sie, dass Sie es bedauerlicherweise ablehnen müssen, mit ihnen zu arbeiten .

Und wenn sie mit Unsinn darüber zurückkommen, wie Sie einen Vertrag unterschrieben haben, erinnern Sie sie daran, was in diesem Vertrag steht. Kein Gericht wird sich auf ihre Seite stellen, wenn sie einen Vertrag verteidigen, von dem Sie weggehen, weil sie ihn bereits vollständig gebrochen haben .

Alle weiteren Gespräche finden ausschließlich über Ihren Anwalt statt .

Rufen Sie in der Zwischenzeit Ihren alten Vorgesetzten an, sagen Sie ihm, dass es nicht geklappt hat, und fragen Sie, ob Sie wieder Platz haben . Es ist noch nicht lange her, also könnte das sehr gut möglich sein. Es mag seltsam klingen, aber es ist wirklich keine Schande , einfach in den Job zurückzukehren. Ich arbeite mit drei Leuten zusammen, die weggegangen sind und abwechselnd für andere Unternehmen gearbeitet haben (später ihren Fehler bemerkten), seit sie meine ersten Kollegen wurden.

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Ich würde mich von dieser US-Clown-Firma entfernen und entweder eine seriöse Firma finden oder die alte zurückholen. Offensichtlich behandeln sie ihre Mitarbeiter als Wegwerfvieh und nicht als Ressourcen, und Sie möchten nicht in der Nähe von so etwas sein. Ich finde ihre Forderung nach "zusätzlichen Kosten" lächerlich, da sie vorher darüber nachdenken sollten. Unter den richtigen Umständen kann die Rückkehr zu Ihrem alten Unternehmen manchmal zu einer Gehaltserhöhung führen.

Bitte schreiben Sie einen Klappentext auf glassdoor.com oder ähnlichen Seiten, um andere vor diesem verabscheuungswürdigen Unternehmen zu warnen.

Ich bin kein Anwalt. Sie brauchen einen Anwalt. Die Rechtslage im Vereinigten Königreich zur einseitigen Änderung eines Arbeitsvertrags ist komplex. Das Vereinigte Königreich ist nicht die USA, und die Beschäftigung ist im Allgemeinen nicht „nach Belieben“.

Das Ändern eines Vertrags, dem Sie am ersten Tag zugestimmt haben, ohne jegliche Vorankündigung, ist sicherlich eine schlechte Praxis und in Großbritannien wahrscheinlich illegal . „Wir haben mit den uns entstehenden Kosten nicht gerechnet“ ist sicherlich kein triftiger Grund, einen Vertrag am ersten Tag zu ändern, und die Gerichte werden dies mit ziemlicher Sicherheit missachten, da der Vertrag mit der gebotenen Sorgfalt erstellt werden sollte . Unerwartete Kosten können ein triftiger Grund für eine vertragsgemäße Kündigung sein, sofern eine solche vorliegt (die gesetzliche Kündigungsfrist beginnt erst nach einem Monat ).

Sie könnten versuchen, den ursprünglich unterzeichneten Vertrag durchzusetzen. Sie könnten den neuen Vertrag akzeptieren. Sie könnten ihre Kündigung des ursprünglichen Vertrags akzeptieren, ihren neuen Vertrag nicht akzeptieren und weggehen, möglicherweise um zu Ihrem vorherigen Arbeitgeber zurückzukehren. Sie müssen sich von einem Anwalt für Arbeitsrecht beraten lassen.

Sie haben eine neue Klausel hinzugefügt, in der die Firma mich bis zur Hölle und zurück verklagen könnte, wenn sie es für angemessen hält

Das ist ein Vertrag, den ich vielleicht nicht unterschreiben möchte.

Zum Beispiel würde ich als Angestellter nicht damit rechnen, verklagt zu werden, wenn jemand einen Fehler in einer von mir geschriebenen Software findet (weil ich erwarte, dass er sie auch testet usw.) ... aber als Auftragnehmer (vielleicht auch als "unabhängig Lieferant") Ich bin mir nicht sicher. Was wäre, wenn sie von ihrem Mandanten verklagt würden und versuchen würden, die Haftung auf mich abzuwälzen?

Sie können Ihnen erlauben, den Wortlaut des Vertrags leicht anzupassen (bevor Sie ihn unterzeichnen, vorausgesetzt, Ihre Anfrage ist angemessen und sie möchten Sie einstellen).

Zum Beispiel habe ich einmal einen Vertrag so geändert, dass ich damit rechnen konnte, im Fall von "grober Fahrlässigkeit" verklagt zu werden, anstatt nur von "Fahrlässigkeit" (ich entschied, dass es einen Unterschied zwischen Fahrlässigkeit und grober Fahrlässigkeit gibt und letzteres schwieriger wäre beweisen).

Wenn Sie sich selbstständig machen wollen, hier ist ein ziemlich interessantes Video, das ich mir kürzlich zum Thema Legalität angesehen habe – Mike Monteiro: F*ck You, Pay Me

Betreff: „Zum Beispiel habe ich einmal einen Vertrag so geändert, dass ich damit rechnen konnte, im Fall von ‚grober Fahrlässigkeit‘ verklagt zu werden, anstatt nur ‚Fahrlässigkeit‘ (ich entschied, dass es einen Unterschied zwischen Fahrlässigkeit und grober Fahrlässigkeit gibt, und letzteres würde es tun schwieriger zu beweisen sein)": Das klingt nach einer Sache, bei der Sie sich anwaltlich beraten lassen sollten (es sei denn, Sie sind bereits juristisch qualifiziert). Ihre Vermutung klingt nach gesundem Menschenverstand, aber das Gesetz dreht sich nicht ausschließlich (oder sogar größtenteils) um gesunden Menschenverstand.
Mein Punkt war, dass kleine Änderungen im Wortlaut des Vertrags einen großen Unterschied machen können; auch, dass es die Aufgabe ihres Anwalts ist, einen Vertrag zu entwerfen, der sie begünstigt , und dass der Vertrag verhandelbar ist, bevor Sie ihn unterzeichnen, aber nicht danach. Wenn zum Beispiel der Vertrag besagt, dass Sie ihnen ein Pony geben müssen, und wenn sie ihren Anwalt für diese Klausel verantwortlich machen, können Sie ihnen sagen, dass Sie bereit sind, den Vertrag zu unterschreiben, wenn (aber nur wenn) diese Klausel entfernt wird.
Ich habe Ihren Standpunkt verstanden und bin nicht anderer Meinung, aber ich bin nicht einverstanden mit dem Fehlen eines großen "Sie sollten diesen Mist zuerst mit Ihrem Anwalt besprechen". :-P
Das ist das Thema/die Substanz des im letzten Absatz empfohlenen Videos.
Die Klausel ist wahrscheinlich ein Versuch, den Fragesteller in einen echten Auftragnehmer zu verwandeln und nicht in einen verkleideten Angestellten, der mit IR35 in Konflikt geraten wird. Wenn Ihre Gesellschaft mit beschränkter Haftung für die Qualität Ihrer Arbeit verantwortlich ist, wird dies als Hinweis darauf gewertet, dass Sie wirklich eine Dienstleistung verkaufen und nicht nur Steuern und/oder NICs auf Arbeitseinkommen hinterziehen.
„Nachlässigkeit“ ist etwas, das Sie ständig tun, wenn Sie sich nicht absolut perfekt verhalten. "Grobe Fahrlässigkeit" ist etwas, das wirklich schlecht wäre.

Sie können Ihre Ein-Mann-Gesellschaft mit beschränkter Haftung im Vereinigten Königreich gründen und sie nutzen, um Ihr Einkommen zu maximieren, indem Sie steuereffizient sind.

Statt eines monatlichen Gehalts würden Sie einen Tagessatz vereinbaren. Ich würde sagen, dass ein Brutto-Tagessatz von 100 £ (d. h. Sie zahlen alle Ihre Kosten, Steuern usw. aus diesem Satz) etwa 15.000 £ jährliches Einkommen vor Steuern entspricht (Ihr offizielles Einkommen, bei dem der Arbeitnehmer Steuern einbehält, und der Staatsangehörige des Arbeitnehmers). Versicherung).

Jegliche Drohungen, Sie zu verklagen, sind nichtig, solange Sie sicherstellen, dass ein Vertrag zwischen ihnen und Ihrer Gesellschaft mit beschränkter Haftung besteht und dass kein Geld in der Gesellschaft ist, indem Sie alles als Dividenden auszahlen. Was steuerlich nicht optimal ist, aber was soll man machen.

Übrigens. Dies muss nicht professionell gehandhabt werden. Sie müssen dies so handhaben, wie es für Sie am vorteilhaftesten ist.

Seien Sie vorsichtig, dass Sie für verschleierte Beschäftigung unter IR35 erwischt werden können
Ich glaube nicht, dass der verkleidete Angestellte in Schwierigkeiten geraten wird, wenn er erwischt wird.
@dyesdyes Da wäre ich mir nicht sicher.
IR35 ist hart, wenn Sie einen Vertrag haben, der Sie für alle möglichen Dinge haftbar macht.
@dyesdyes IR35 würde definitiv zutreffen, wenn das OP nur einen Kunden hat und Vollzeit für diesen Kunden arbeitet - und das hätte erhebliche steuerliche Auswirkungen. Das einstellende Unternehmen kann auch betroffen sein, aber wen interessiert das?
HMRC ist mit gierigen Auftragnehmern beschäftigt, die ihre Zahlungen als „Darlehen“ deklarierten, um die Zahlung von Steuern zu vermeiden.
@assylias IR35 ist VIEL komplizierter als das.
@dyesdyes Du liegst falsch. Der „verkleidete Mitarbeiter“ haftet für IR35. Grundsätzlich sind es die NI-Beiträge, die Sie für die Dauer der Beschäftigung leisten müssten (etwa 20 %, obwohl es am kompliziertesten ist, da es steuerfreie Zulagen usw. gibt) + möglicherweise bis zu 30 % davon als Strafe, wenn sie entscheiden, dass Sie es getan haben Ich habe keinen Fall. Bei Verträgen mit angemessener Vertragslänge sind potenzielle IR35-Verbindlichkeiten enorm, und sie alle treffen den Auftragnehmer, da es der Auftragnehmer ist, von dem der Steuermann glaubt, dass er die Steuer vermeidet.

Der Vertrag scheint ein Köder zu sein, da sie Sie mit einer sehr großzügigen Summe von Ihrer vorherigen Beschäftigung weggelockt haben, nur um diesen Vertrag zu kündigen, nachdem Sie ihn angenommen haben, was meines Erachtens gegen Treu und Glauben in Bezug auf die Rechtmäßigkeit verstößt, und sicherlich illegal.

Jetzt haben sie Sie in einer ungünstigen Situation, sie werden versuchen, die Leistungen zu reduzieren und zu streichen, und hoffen, dass der Druck, einen Job zu brauchen, Sie dazu zwingt, die jetzt unfairen und zweifelhaften Bedingungen zu akzeptieren.

Die Tatsache, dass sie Ihnen weiterhin, wie eine klassische nigerianische Betrugs-E-Mail, großzügige Summen anbieten, während Sie Ihre Rechte beschneiden (Selbständigkeit bedeutet, dass sie Ihnen jederzeit kündigen können, und die Klageklausel bedeutet, dass sie Sie wie einen Dritten verklagen können: im Grunde beabsichtigen sie, Sie dazu zu bringen, für sie zu arbeiten, und dann das „großzügige“ Geld, das sie Ihnen geben, zurückzufordern) ist höchst verdächtig und ein Warnsignal für hinterhältige Ansätze.

Dies ist ein bösartiges Unternehmen, und ich würde sogar so weit gehen zu empfehlen, Ihre Erfahrungen öffentlich online zu beschreiben und das Unternehmen zu outen, damit andere nicht auf diese Falle hereinfallen. Solche hinterhältigen Praktiken sollten weder toleriert noch verschleiert werden.

Da Sie die AGB für die Beraterrolle bereits zurückgenommen haben, scheint das, was Sie bekommen haben, so ziemlich ihr letztes Angebot zu sein, also liegt es jetzt an Ihnen, zu entscheiden, was Sie tun möchten. Sie haben drei Möglichkeiten:

  • Nehmen Sie die Beraterrolle ein, mit der Absicht, diese Rolle langfristig zu behalten.
  • Nehmen Sie die Beraterrolle ein, aber suchen Sie so schnell wie möglich nach einer neuen Rolle.
  • Lehnen Sie die Beraterrolle ab.

All das kann professionell gehandhabt werden: Das erste ist einfach, das letzte ist einfach „Entschuldigung, ich suche eine Stelle als Festangestellter“. Das zweite ist vielleicht das kniffligste, aber solange Sie Ihre Arbeit so gut wie möglich machen, während Sie für Ihren Arbeitgeber arbeiten, wird es „nur eines dieser Dinge“ sein. Ihr potenzieller Arbeitgeber hat dies massiv vermasselt , daher sollte von Ihnen nicht erwartet werden, dass Sie sich die Mühe machen, mit seinem Personalchaos fertig zu werden, und Sie müssen in der Zwischenzeit Geld verdienen.

Dies verfehlt den Vertrag hat Strafen / Schadensersatz. Hören Sie sich an, als wäre #2 nicht so einfach, wie einfach Ihren Job zu machen.
Sie scheinen mit britischen Arbeitsverträgen vertraut zu sein. Glauben Sie wirklich, dass es keine Grundlage gibt, die Handlungen des Arbeitgebers rechtlich anzufechten? Wahrscheinlich gibt es eine Probezeit, aber die Handlungen des Arbeitgebers scheinen grenzwertig betrügerisch zu sein (einen Vertrag verwenden, um jemanden zu einem Job zu locken, und dann zu anderen Bedingungen wechseln). Natürlich würde der Rechtsweg die Beziehung zum Unternehmen ruinieren, aber wenn man trotzdem plant, die Rolle abzulehnen, könnte es sich lohnen.
@ dan1111 Sie sind sicherlich inkompetent. Zu zeigen, dass sie dies vorsätzlich oder grob fahrlässig getan haben (was Sie tun müssten, um ein Gerichtsverfahren zu gewinnen), wäre erheblich schwieriger und mit ziemlicher Sicherheit nicht den Geldbetrag wert, den Sie dafür ausgeben würden.
@PhilipKendall das gilt oft (normalerweise?) Für tatsächliche rechtliche Schritte, aber die Androhung rechtlicher Schritte ist viel kostengünstiger und kann zu Ergebnissen führen. In diesem Fall scheint dies glaubwürdig geschehen zu können. Und das Unternehmen könnte dies wirklich befürchten, da es die Realität der Geschäftstätigkeit in Großbritannien nicht zu kennen scheint. Ich sage nicht, dass ich das befürworte, aber...
@dan1111 es würde mich nicht überraschen, wenn es hier einen Fall für eine konstruktive Entlassung gäbe - Annahme eines Stellenangebots, wobei das Angebot nach dieser Annahme wesentlich geändert und ein unterschriebener Vertrag zurückgegeben wird.
@Paparazzi: Bei einer Gesellschaft mit beschränkter Haftung, die jeden Monat alle Gewinne als Dividenden ausschüttet, muss man sich keine Sorgen um Schäden machen. Wenn sie klagen und das Unternehmen kein Geld hat, können sie nichts tun. Dafür ist die Haftungsbeschränkung da.
@ gnasher729 Die Frage sagt nichts über die Gründung einer LLC aus. IANAL aber Limited ist betriebsfähig. In den USA lassen Sie das Betriebsgeld in der LLC, als würden Sie anfangen, Geld in beide Richtungen zu versenden, dann wird es vermischt. Und Sie sind maximal Ihre letzten 6 Monate am Haken. Und Sie sind nicht vor allen Verstößen geschützt. Und ich wette, sie werden ihn bitten, den Vertrag als Einzelperson zu unterschreiben.
@Moo, es könnte sich um eine konstruktive Entlassung handeln, aber das verfügbare Rechtsmittel ist möglicherweise begrenzt, wenn das OP noch nicht zwei Jahre lang für den Arbeitgeber gearbeitet hat (es war ein Jahr bis 2012 - danke, Dave und Nick). OP muss sich rechtlich beraten lassen.
Sie haben zumindest ein paar Schwierigkeiten im britischen Arbeitsrecht (ich sage, als Nicht-Jurist). Einer ist, ob der unterzeichnete Vertrag tatsächlich rechtlich möglich ist – sie sagen: „Die Personalabteilung und die Buchhalter sagten mir, sie könnten mich nicht wirklich einstellen, weil [es] sie zusätzlichen Kosten aussetzen würde“. Wenn „Kosten“ eine EU-Einheit gründen, um Sie einzustellen, können sie Sie vielleicht buchstäblich nicht im Vereinigten Königreich einstellen, und was Sie haben, ist noch kein Arbeitsvertrag. Die andere ist, dass ein britischer Arbeitgeber Sie bis zu 2 Jahre ohne Grund entlassen kann, und "teuer zu halten" ist sogar besser als "kein Grund".
@nekomatic Wenn der Vertrag eine Kündigungsfrist vorsieht, sehe ich zumindest nicht, wie sie dafür bezahlen können. Ich würde bei Citizens' Advice nachfragen und dann entscheiden, ob es sich lohnt, legal zu gehen oder einfach wegzugehen.
@richardb, oft beträgt die Kündigungsfrist in den ersten 3 Monaten in einem Standardarbeitsverhältnis in Großbritannien 1 Woche.

Auf den ersten Blick sieht es so aus, als gäbe es einen guten Rechtsstreit gegen die USA Company. Allerdings bietet das britische Arbeitsrecht jemandem nur sehr wenig Schutz, bis er einige Zeit in einem Job war. Unter der Annahme, dass die Kündigungsfrist des Stellenangebots 1 Monat beträgt, können Sie in einem Rechtsstreit höchstens 1 Monatslohn von dem Unternehmen gewinnen. (Aber Sie können sie dazu bringen, Ihnen 3 Monatslöhne zu zahlen, wenn sie nicht möchten, dass ihr Name überall in den Zeitungen steht.)

Aber der Versuch, ein Unternehmen außerhalb des Vereinigten Königreichs zur Zahlung zu zwingen, selbst wenn es von einem britischen Gericht angeordnet wird, ist teuer und wahrscheinlich erfolglos.

Schließen Sie keinen Beratervertrag mit ihnen in Ihrem persönlichen Namen ab, ohne eine sehr gute Rechtsberatung eingeholt zu haben!

Sagen Sie ihnen, dass Sie sich bei Ihrer Rückkehr nach Großbritannien mit einem britischen Anwalt beraten müssen, bevor Sie irgendetwas vereinbaren. Bringen Sie sie dazu, ALLE Ihre Kosten für die Reise in die USA zu bezahlen, die auf Ihrem Bankkonto verrechnet wurden, bevor Sie jedes Angebot ablehnen, das sie machen!

Wenn Sie eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung im Vereinigten Königreich gründen und nur Verträge im Firmennamen unterzeichnen, können Sie sich vor den meisten Risiken schützen, dass sie Sie verklagen. Um die Kosten für den Betrieb des Unternehmens usw. zu decken, erwarten Sie, dass Sie doppelt so viel „bezahlt“ werden wie in einem „Job“.

Persönlich würde ich von ihnen so viel Entschädigung wie möglich bekommen, weil sie Sie über den Job irregeführt haben und Sie Ihren früheren Job verlassen und dann eine andere Arbeit finden. Das Leben ist zu kurz für ein Setup, das so komplex ist wie das, worauf sie dich einlassen wollen.

  • Es würde mir schwer fallen, nach diesen Ereignissen für dieses Unternehmen zu arbeiten. Sich dazu zu zwingen, sollte also wahrscheinlich nicht das sein, was Sie wollen.

  • Das Problem ist ziemlich klar; Sie sind am ersten Tag aus dem Vertrag ausgetreten. Was sagt Ihr Vertrag darüber aus, wie das funktioniert? Gibt es eine Klausel, nach der sie Sie für mindestens XXX Zeit behalten müssen?

  • Unterschriebene Verträge können nicht einfach von einer Partei "geändert" werden. Holen Sie sich einen Anwalt, holen Sie sich zumindest Ihre Kosten zurück (also die entgangenen Einnahmen während der Zeit ohne Job etc.) und machen Sie unmissverständlich klar, dass Sie nicht deren Opfer sein werden. Je nachdem, ob US- oder britisches Recht gilt (mit denen ich beide nicht besonders vertraut bin), haben Sie möglicherweise mehr oder weniger Einfluss.

Haben sie den Geldwert ihres Angebots erhöht, jetzt wo sie Sie bitten, ein Auftragnehmer zu sein? Selbstständig zu sein bedeutet, dass Sie die Vorteile eines Arbeitgebers verlieren: Sie müssen die Sozialversicherung Ihres eigenen Arbeitgebers bezahlen und Sie erhalten kein Urlaubs- oder Krankengeld usw. usw.

Als Faustregel gilt, dass Sie als Auftragnehmer ungefähr das Doppelte des Gehalts anstreben sollten, das Sie als Vollzeitbeschäftigter erhalten würden.

Also ja, sie haben Ihren ursprünglichen Vertrag gebrochen und versuchen, die Dinge noch schlimmer zu machen, indem sie Sie in eine Situation bringen, die eine Menge Unsicherheit hinzufügt. Die natürliche Antwort hier ist , sie wegen entgangenen Einkommens, emotionaler Schäden usw. zu verklagen und zu Ihrem letzten Arbeitgeber zurückzukehren . Aber es gibt ein paar separate Probleme:

  • Es wird schwierig sein, Geld aus ihnen herauszuholen. Wir reden hier über ein Tribunal und jagen sie dann über den ganzen Planeten, um das in ihrer Gerichtsbarkeit durchzusetzen. Das ist weder einfach noch billig.

  • Ihr alter Arbeitgeber ist nicht verpflichtet, jemals wieder mit Ihnen zu sprechen. Wenn Ihr Weggang sie verletzt oder es Feindseligkeiten gibt, können Sie mit einer Herabstufung und einer Gehaltskürzung rechnen.

Sprechen Sie also auf jeden Fall mit Ihrem alten Arbeitgeber und verlangen Sie ein festes, schriftliches Stellenangebot und einen Anwalt , weil Ihnen Unrecht getan wurde, aber erwarten Sie nicht, dass dieser alles in Ordnung bringt.


Nur als kurze Randleiste, es gibt erhebliche Probleme bei der Einstellung von Vollzeitbeschäftigten in Großbritannien. Das sage ich als jemand, der hier ausschließlich als selbstständiger Auftragnehmer für kleine Firmen arbeitet. Sie vermeiden eine Menge Steuern und Papierkram, indem sie mich aus ihrem PAYE-Zeitplan heraushalten. Ein ausländisches Unternehmen, das hier sonst nicht präsent ist, muss eine Menge Dinge einrichten.

Sie haben wahrscheinlich die Summen gemacht, sich angesehen, was das schlimmste Ergebnis einer Klage wegen entgangener Einnahmen durch Vertragsbruch ist, und herausgefunden, dass es billiger wäre, dieses Risiko einzugehen und Sie zu einer billigeren Arbeitsweise zu drängen.

Sie waren in kurzer Zeit sowohl dumm als auch gemein, aber angesichts des Klimas von Null-Stunden-Verträgen, unbezahlten Praktika usw. sind sie weder der gemeinste noch der unfairste Arbeitgeber der Geschichte. Hier könnte etwas zu retten sein.

Und wenn Sie vergangene Sünden/Idiotie vergeben können (oder Ihr alter Arbeitgeber Sie nicht berührt), können Sie dies viel günstiger machen, indem Sie eine einfache Sache tun:

Im Voraus bezahlt werden (Forderung eines Vorschusses)

Verträge bedeuten für sie natürlich Hektik, aber gegen solchen Unsinn können Sie sich versichern lassen und im Vorfeld so viel Sicherheit verlangen, wie Sie brauchen . Wenn sie nach der Hälfte Ihres "Vertrags" sagen, dass sie Sie nicht mehr brauchen, ist das A-Okay. Sie wurden bereits bezahlt.

Als kleines, nicht zu dummes, nicht zu riskantes Beispiel könnten Sie sie bitten, Ihre Zahlungen wie folgt zu strukturieren:

Day 0         12 months salary
Months 1-9    Zero. Nada.
Months 10+    Normal monthly salary

Wenn sie zu irgendeinem Zeitpunkt aufhören, Sie zu bezahlen, verstoßen sie, schließen den Vertrag ab und Sie erhalten mindestens 3 Monate Abfindung. Ich lade das um 12 Monate vor, weil die Unternehmen dann am unbeständigsten sind.

Wenn Sie mehr Gewissheit brauchen, fragen Sie, aber erwarten Sie, dass sie das zurückknabbern. Wenn sie wieder dumm werden, können Sie Ihr Arbeitsangebot zurückwinken, den gebrochenen Vertrag, und ihnen sagen, dass Sie, wenn sie versuchen, Sie zu verfolgen, erhebliches britisches und EU-Recht auf Ihrer Seite haben.


Wenn der Kauf eines Hauses das Wichtigste ist, ist die Beschäftigung hier das Wichtigste. Bleiben Sie zu lange davon entfernt, werden Sie entweder als selbstständig oder zwischen Jobs gezählt (was bei einigen Kreditgebern eine 6-monatige Strafe bedeuten kann). Makler können dabei helfen, den Konsortialbanken der Banken Ihren Vertrag zu erklären, aber möglicherweise müssen Sie Ihre Pläne für ein oder zwei Jahre auf Eis legen.

Es scheint wahrscheinlich , dass Sie hier einen Beschreibungsverlust erleiden könnten. Wenn Sie dies tun, holen Sie bitte die Meinung eines Anwalts ein. Ich bin kein Anwalt und Ihre Chancen, beschissene Verträge international zu verfolgen, könnten viel besser / billiger sein, als ich sage.

Ich würde den Weg der Selbständigkeit gehen. Denken Sie daran, dass die Selbständigkeit weitaus besser bezahlt wird als eine normale Vollzeitbeschäftigung (erwarten Sie, dass Sie Ihr Gehalt nach Steuern verdoppeln). Informieren Sie sich über IR35, da dies Ihnen eine Vorstellung davon gibt, worauf Sie als richtige Gesellschaft mit beschränkter Haftung hinarbeiten müssen. Sie können als Auftragnehmer eine Hypothek aufnehmen – am besten wenden Sie sich an einen Hypothekenmakler, der auf Auftragnehmer spezialisiert ist (ich habe einen fantastischen gebührenfreien Makler verwendet, der nach Empfehlungen arbeitet), da das Underwriting anders durchgeführt wird und dies normalerweise nicht möglich ist direkt über die Filiale.

Ist es „viel besser bezahlt“, weil das Vorsteuer-/Bruttoeinkommen höher ist, dh muss der OP ein höheres Gehalt verlangen, weil er (dh um) selbstständig zu sein?
Hier geht es um allgemeine Selbständigkeit; es geht nicht auf das spezifische Angebot ein, das der OP erhalten hat („Selbständigkeit“ zum gleichen Satz wie im vorherigen Arbeitsvertrag).
In diesem Fall erscheint das Angebot deutlich schlechter als ein Angestellter zu sein.
Selbstständig zu sein sollte ein ganz anderes Angebot bieten. Der OP sollte keine höhere Bezahlung verlangen – er sollte einen T&M-Vertrag verlangen, der darauf basiert, dass sein Unternehmen (das er gründen müsste) Dienstleistungen für sein Unternehmen erbringt.
@AdCar, einverstanden, aber was passieren sollte , ist nicht das, was passiert ist. Die Organisation wird einem doppelten Gehalt für die gleiche Arbeit nicht gerne zustimmen, wenn diese ganze Situation durch ihre mangelnde Bereitschaft, das ursprüngliche Gehalt zu zahlen, ausgelöst wurde. So wie es aussieht, beantwortet dies nicht wirklich die Frage, die gestellt wurde.
Du hast Recht, ich habe die ursprüngliche Frage nicht beantwortet! Entschuldigung - ich bin zurückgegangen und habe noch einmal gelesen. Um am besten professionell damit umzugehen - akzeptieren Sie, dass jemand bei der Organisation Mist gebaut hat und machen Sie ein Gegenangebot. Entweder ein Vollzeitgehalt mit allen Vorteilen einer Festanstellung auf dem ursprünglich angebotenen Gehalt oder ein Auftragnehmer, der über Ihre eigene GmbH arbeitet, zu einem Tagessatz, der die reduzierte Arbeitsplatzsicherheit und die Sozialleistungen berücksichtigt.